Reprise du message précédent :
lol quelles news ! ils font fort la...comme toujours !

 
Voltaire à la fin de sa vie, à acheté une propriété a Fernay (un nom comme ça je ne suis pa sûr de l'ortographe), petit village près de la frontière franco-suisse. Il a assainit les marais, développé l'agriculture, constrit une école, un théâtre... Il a procédé à la mise en application de ses idées, en améliorant la vie des paysans, développant l'activité et aplhabétisant la population.  
 
Mon repère personnel, c'est lui, car il est vrai que la plupart des philosophes se sont contentés d'être idéalistes, lui a agi  
(d'ailleurs Voltaire si tu nous regardes       )
 
Et puis ce que je sollcite le plus à votre mémoire c'est le fait qu'une poignée d'intellectuels aient réussi a soulever toute une population contre un pouvoir monarchique autoritaire puissant (bien qu'il est vrai que depuis Louis XIV il avait bien baissé en intensité...)

  Hé hé...

nan mais loooooooooooooooooooooooooooooooooooool koi !    
 
Sont trop forts ces cocos. Apres toute la pub promotionnel pour les différents rassemblements (fête de l'Humanité et rassemblement pour les retraites), seuls RDV du parti capable de faire plus de 10 pélerins, nous pouvons regardez les news du PCF
 
1ere actualité:  
 

 
A discours ya pas un S ???          
 
VIVE LE FRANCE !

 
Tu es méchant de te moquer. C'est pas leur faute si ils n'ont plus de sous pour acheter des lettres...  

 
 
oh que c'est minable ca. Achete le canard enchaine si ce genre de truc t'amuses, tu as toutes les semaines une tripotee de coquilles issues de differents journaux.

 
Est-ce qu'ils reprennent leur propre coquilles ?

 
oui me souviens en avoir vu issues du canard.

 
Avec la raclée qu'ils ont pris au presidentielle cela ne m'etonnes guere  

Nan mais c'est trop drôle quoi, sont pa capables d'écrire correctement en français et ils voudraient régler les problèmes d'une nation, je trouve juste un peu limite que des personnes avec autant d'apsirations et d'ambitions politiques aient un niveau de langue aussi bas (bien que cela n'est pas de mon époque, je crois me souvenir de certains discourS ( ) de Marchais assez cocasses    
 
Enfin....

Je crois que c'est kan meme le parti qui a le plus d'adherant,devant l'UMP...

ce qui compte c'est surtout le resultat des elections

vous pensez quoi de l'anarchie ?

Pas besoin d'être communiste pour être mauvais en orthographe apparemment...

 
Mais quel elitisme de merde. Marchais n'avait pas fait d'etude, il etait issu de la classe ouvriere et du coup il ne devrait pas avoir le droit de militer et de defendre ses idées ? Laissons l'ENA nous gerer c'est vrai...

Désolé, mais si tu avais lu plus haut je disais que ça n'était pas de mon époque, ma remarque est une simple observation, et cela prêtait plutôt à sourire plutôt que de faire une critique sévère. Maintenant si l'humour n'a plus sa place... D'ailleurs pas besoin de polytechiciens et autres pour nous diriger, pas besoin de grandes études pour écrire correctement, et même si le français nous fait défaut, cela ne nous empêche pas de nous exprimer (je suis amateur de RAP... ). Seulement je le dis et le répète, avec autant d'aspirations pour une nation (on parle quand même de diriger une des plus prestigieuses nations du monde, pas une communauté hyppies ( ) dans le fin fond du Loiret'), et que vous le vouliez ou non, sans sortir de l'ENA il faut quand même un minimum, sinon pourquoi pas foutre le 1er venu président ?
 
P.S: Sympa pour la correction, mais d'abord j'ai 17 ans Marchais avant au moins le triple, puis je suis en vacances donc je me relâche, enfin je suis pas au bac français (heu....14 à l'écrit et 17 à l'oral , je dis pas ça par prétention ni par vantardise mais seulement pour évincer toute incinuation... ), l'orthographe je connais, et sans dire que j'ai le niveau pour les dicos d'or, je me débrouille quand même

En plus je connais des gens issus de la classe ouvrière qui s'expriment très bien (mes grands parents étaient maçons, et la plupart de mes oncles sont dans le bâtiment, et pourtant mon père a fini chef du service achat de sa boîte et avait un bon niveau de langue). Encore un cliché du ptit ouvrier sans culture...

vous etes allez loin là... faut revenir sur le communisme là , et pas sur des questions d'orthographes et tout le reste qui a suivi ... personne m'a répondu au fait : vous pensez quoi de l'anarchie ? ( je suis pas pour , mais pas contre non plus , c mitigé quoi ...)

Ba ça dépend, si tu conçoit le principe de la loi duplus fort (surtout si tu es le plus fort   ) ça peut etre pas mal !
Nan serieux, cb de temps tu donne a 1 pays ossi puissant soi il pr tenir debou: 1 semaine, 2? alle chui prince, 1 moi!

 
je pense que tu ne sais pas ce que c'est l'anarchie. J'ai expliqué il y a quelques pages la petite difference entre anarchie et communisme.

je c, c le fait de ne pa avoir de gouvernement et detre ds une sorte de mega otogestion: je persiste et signe, je laisse un moi a un pays pr tenir, il ora meme pa le tps de se mettre en place kil sera deja o sol, la brutalite va primer sur tt, les gen capable de gouverner von se faire ecraser sovagemen le plafon, point. Nan onnetemen jy croi pa une seconde. Surtt ac la mentalite d gen aujourdui, deja ke dan ce systeme ya pe de respect ms alor la...

 
ben...1 mois ? lol    non je sais pas ... mais l'anarchie c quand meme " le rejet de toute autorité et préconise la liberté absolue et la spontanéité de l'individu" ... c terrible ... mais laisser un tel "pouvoir" à l'etre humain , c pas possible , en tout cas pas pour le moment , et pour jamais si la  situation mondiale ne change pas ...

 
C'est pareil, c'est deux systemes qui ne marcheront jamais et qui resteront à jamais des utopies....

 
dans une societe Anarchiste qu'est ce qui te protege des gens de mauvaise fois et des fous ?

heu, dans ce topic, on fait de voltaire un communiste ou j'ai mal lu ???

 
ca c'est ton choix  

nan, pas de Voltaire coco lol   . Je disais juste en fait que par rapport au communisme, le capitalisme n'était pas si mauvais que ça, et qu'il avait fait ses preuves, la seule chose c'est qu'il doit être asseinit, et qu'au lieu d'avoir des gens véreux, être plutôt gouvenré par des idéalistes (qui savent quand même tenir un pays debout). J'ai pris l'exemple de Voltaire pour 2 raisons:
-pour appuyer mon argumentation sur le fait que ce qu'il faut aujourd'hui c'est tout d'abord un mouvement intellectuel et non politique, mais qui prendra forcément part à cette dernière puisque c'est lui qui sauvera la France (et pourquoi pas le monde   ) de la mauvaise passe dans laquelle elle est depuis au moins 76, en faisant une analogie avec la situation d'aujourd'hui et du XVIIIe siècle, et aussi en montrant que la bande à Voltaire a réussi une prouesse incroyable (à savoir changer radicalement les mentalités et le système politique).
-parce que à mon avis, le mouvement intellectuel en question devrait reprendre les valeurs des Lumières (en y ajoutant les siennes bien sûr), qui sont pour moi les vraies valeurs de la France et del'Homme, pour qu'on puisse croire encore aux 3 mots qui dans la société actuelle sont plus ridicules sur nos mairies que dans nos livres d'Hisoire.

 
la bonne blague!!!    le capitalisme , je te rappelle , c'est l'exploitation des travailleurs par les propriétaires des moyens de production et d'échange . si pour toi , c'est une bonne chose , je trouve ça   . de plus tu prones la solidarité entres les Hommes , mais le capitalisme prone l'initiative individuelle , la concurrence entre les entreprises et la propriété privée ... là je crois que tes idées sont confuses

 
Interpretation tres personnelle et completement fausse a la base.
 
Le capitalisme n'est pas l'exploitation des travailleurs par le proprietaire des moyens de production...
 
Le capitalisme est le systeme base sur l'investissement prive dans les moyens de production, et la propriete qui en decoule.
 
Ensuite, pour utiliser ces moyens de productions, leur proprietaire, si il en eprouve le besoin, passe un contrat avec des employes qui seront remuneres pour l'utilisation des ces moyens de production.
 
Si ce contrat ne convient pas a l'une des parties, il peut etre rompu unilateralement (demission ou licensiment), avec un ensemble de garanties pour le travailleur (la demission ne peut etre contestee, le licensiment peut l'etre).
 
Le principe meme du capitalisme, c'est que dans un monde ideal, il ne devrait pas y avoir de travailleurs: les machines sont la pour ca. Et uniquement des capitalistes, possedant leurs moyens de production materiels ou immateriels, assurant leur propre production et commercialisation de biens et services.

Tu es stupide à ce point ?

Grith: j'allais le dire !  

Et c'est moi qu'on dit utopiste...

 
Tu as deux solutions:
 
Soit tu raisonnes sur la base d'utopie, et ce que j'ai ecrit concernant est aussi realiste que ce que tu decris du communisme.
 
Soit tu raisonnes sur la base de l'experience historique, et la, le capitalisme gagne sur tous les tableaux face a l'application historique du communisme.
 
Mais il faudrait arreter de comparer l'application historique du capitalisme avec l'application utopique du communisme, ce n'est pas coherent.

Si on se situe sur le niveau utopique, il est évident que le communisme est nettement supérieur au capitalisme.
 
Ceci dit, d'un point de vue historique, le communisme dérive systématiquement en dictature, le plus souvent sanguinaire. Le système capitaliste, est peut-être merdique, mais il fonctionne à peu près. Bref, c'est pas top, mais ça marche.
 
Par ailleurs, c'est pas parce qu'on accepte le système capitaliste qu'on doit laisser faire n'importe quoi.

Venant de moi c'était (presque) un compliment.
Je m'étonne juste que ceux qui depuis 19 pages traitent (car dans leurs posts c'est une insulte) les communistes (dont je ne suis pas, que les choses soient bien claires) d'utopistes ne t'adressent pas la même critique.
 
Quand à l'expérience historique, franchement je ne suis pas sur que le "bilan" du capitalisme soit plus glorieux que celui du communisme appliqué. Pour nous ça ne fait aucun doute, pour les pays dit "sous-developpés" (joli préjugé capitaliste), pour l'état de la planète ça me semble déjà nettement discutable.
L'échec du "communisme" appliqué (qui n'a de communisme que le nom, ce ne sont que des dictateurs en puissance qui ce sont servi de cet idéal pour prendre le pouvoir et le garder) n'est que plus  immédiatement visible et évident, surtout maintenant qu'il s'est éffondré.

 
Combien de milliers de fois faudra t il répéter qu'il n'y a pas d'application du communisme mais juste une parodie menée par des personne désireuse d'exploiter la crédulité des masses exploitées pour conserver le pouvoir et continuer l'exploitation sous une autre forme....
 
Ceci dit je crois que nous assistons actuellement à quelquechose qui se rapproche de plus en plus du communisme/stalinisme  : la concentration des entreprises en monopoles internationaux sans patrie ni frontières , les moyensd'expresssions qui ne reflètent dans leur grande majorité qu'un opinion unique...
 
Ceci dit je pense que le communisme dans certains de ses aspects débouche inévitablement sur des conséquences néfastes (la concentration des moyens de production aux mains de la bureaucrratie, la période de transition jusqu'au communisme véritable etc....).
 
C'est  pour ça que je pencherai d'avantage vers le socialisme autogestionnaire ( autrement appellé anarchie , ou tendance libertaire)tout en gardant du marxisme certaines analyses qui me paraissent inévitables comme la division de la société en classe etc...)