Reprise du message précédent :
jaimerais revenir sur un point avec le pen..
 
5 – Lors de l’élection présidentielle de 1995, plus de 5 millions de personnes ont voté FN<o:p></o:p>  
 
iskandar a dit :

 
 
 
bien je trouve qu'

Le Pen sera mort avant d'être président

Je pense que l'article est paru entre les 2 tours (vu la dernière phrase)

5.000.000 de personnes qui votent pour le FN, ça ne me choque pas. C'est ça, la démocratie...
 
Ou alors, on interdit une bonne fois pour toutes ce parti et on n'en parle plus.

Est ce que tous ceux qui ont voté Le Pen soutiennent ses propos ?
Peut etre que ca reflete la misere politique du pays.

la vérité est ailleurs, agent mulder ?  
 
(on a du te la faire un paquet de fois nan )

Encore un négre qui veut nous voler Chirac et tous nos bons à rien.Les bras m'en tombent !!!!!!!!

 
probablement pas, ce qui les empeche pas de penser qu'il y a trop d'arabes en france, qu'ils vivaient mieux quand ils n'etaient pas la, et que le noir du 4eme il est pas totalement civilisé...
 
voila, etre raciste pour moi c'est ca, c'est pas vouloir bruler des gens dans un four...
 
edit : et ce qu'il me fait dire qu'ils sont comme ca, au dela de mon experience perso, c'est que s'ils voulaient juste voter "contestataire" sans cette arriere pensée raciste, ils avaient le choix du facteur...

 
nègre    

 
C'est des pensées présentes chez bon nombre de "petites gens", des personnes simples, dont l'opinion peut être amenée à évoluer.
C'est des préjugés, pas du racisme.
 
Si tu qualifie ça de racisme, dans ce cas, 100% des populations des pays du Maghreb ou d'Afrique est constitué de racistes.

Intéressant ce topic, j'y reviendrais ce soir.

Tiens t'es de retour? Pourquoi t'as été TT?

(excusez... ça veut dire quoi TT ? Je vois ça assez souvent...)

 
 
c'est vrai, par contre ce qu'il faut denoncer c'est que dansnotre pays, il y'a des gens pour qui c'est plus difficile de y arriver que d'autre.. En contradiction total avec nos valeurs republicaine egalitaire.

 
C'est pas plus difficile pour eux, c'est juste qu'il n'y a pas eu de noir qui a fait la démarche pour devenir politique jusqu'au bout. L'histoire du "on met des bâtons dans les roues des mecs des minorités pour les empêcher d'accéder à la scène politique", tu m'excuseras mais j'y crois pas .

 
gné ? j'ai pas compris...
 
sinon, pour moi un prejugés basés sur la couleur de la peau ou l'origine ethnique ca s'apelle du racisme...
 
 

 
 
prouve le.

 
Et bien tu as exactement les mêmes préjugés vis à vis des blancs et des occidentaux dans les pays du Marghreb ou d'Afrique, dans lesquels on leur donne des petits surnoms et où ils sont pas toujours bien vus.
 
Ce genre de situation se retrouve n'importe où dans le monde, si t'appelle ça du racisme, libre à toi, mais dans ce cas tu mets 90% de la planète sous cette étiquette.

 
Prouve-moi le contraire (c à d qu'on aurait empêché des blacks d'accéder à la scène politique en France).

Pas faux, mais ce que je me suis toujours demandé c'est si c'est état de fait est lié à des explications  
- sociologiques : la plupart des enfants de parents immigrés , donc de 2è ou 3è génération évoluent  dans des milieux moins riches et moins éduqués, certains parents ignorent le francais, ne peuvent aider aux devoirs ou motiver pour l'école, ont aucun bouquin chez eux, ne connaissent pas les bonnes filières, ne donnent pas un exemple d'intégration réussie, ou parents chômeurs à la dérive  + etc... tous ces problèmes les empêchant de réussir
- racistes (on leur compliquerait l'accès au travail).  
 
Certainement les deux, mais dans quelle proportion  

 
j'ai vu un reportage sur arte sur ca il y a qq temps...  
 
des noirs/arabes en politique il y en a a gauche comme a droite, et ils servent comme alibi communautaire. ils figurent sur les listes de vote histoire que les electeurs concernés puissent les voir, cela dit ils sont en quasi totalité placés a des places non eligibles (genre 11eme sur une liste qui peut compter sur 10 elus).

 
 
moi j'ai jamais parler de black en politique ou de chépaquoi, c'est toi qui est parti dans ton délire tout seul
 
je m'autoquote
 
 

 
maintenant si t'estimes que ca c'est pas vrai, on a plus rien a se dire.

Pollution de topic.

 
Admettons que ce soit le cas. Je vois pas comment un représentant de minorité ethnique qui n'a pour seule ambition que celle de rouler pour sa minorité ethnique et rien d'autre puisse se faire élire par une majorité dont il n'a que foutre.  
 
C'est de la logique pure et simple. Le jour où un candidat noir/arabe ou autre se présentera aux élections dans une autre optique que la représentation de sa seule et unique minorité, là les choses changeront et les gens extérieurs à la minorité en question voteront pour lui.

 
Ton constat est vrai je dois dire: il est plus difficile pour un black ou un arabe de percer en politique. Pourquoi? Parce qu'ils doivent s'affranchir de la tentation de ne représenter que leur ethnie. Or peu d'entres eux, voire aucun, ne l'a jamais fait: ils ont toujours cherché à revendiquer la représentation de la communauté arabe, de la communauté noire, etc, sans se préoccuper de la majorité blanche de classe moyenne. Comment veux-tu dès lors qu'ils se fassent élire? C'est mathémétique (hahaha)

 
LePen représente aussi une certaine forme de stabilité en l'avenir, pour ne pas dire conservatisme (La France par dessus tout, retour au francs, etc, etc...), pour ne pas dire conservatisme. Cela plait aux vieux qui ont parfois de la peine à s'adapter aux changements.

 
Tout à fait. Aussi nauséabonde soit l'idéologie de ce parti, sa résurgence est dûe principalement à la montée des revendications minoritaires et communautaristes de toutes parts. Et ça, ça fait peur aux vieux, c'est normal.  

 
 
désolé mais ta remarque est nulle.
 
Tu dis^plus haut que  
 

 
par contre, plus bas, tu présuposes (reflexe politique français (ahahaha) ?) que
 

 
que de stéréotype, que de préjugé, que de käkä

 
   
 
j'ai l'impression que t'as pas trop bien compris, ou que je me suis mal exprimé...
 
je te refais le topo :  
on a un gars avec un nom a consonance arabe, il est ump on va dire (ou ps, ou ce que tu veux), son but est de representer les idées de son parti avant tout (et pas celles de sa communauté).  
 
imaginons maintenant qu'il soit pas con et motivé et qu'il ait plein d'idées pour ameliorer la vie de ses concitoyens.
 
le probleme c'est que les autres membres de l'ump vont a la fois tout faire pour que son nom soit present sur les listes (pour montrer aux electeurs qu'il y a de la place pour tt le monde dans leur parti) et faire en sorte qu'il ne soit pas tete de liste histoire de pas faire peur a ceux qui trouvent que des arabes il y en a bien assez pour qu'on soit pas obligé de voter pour eux...

 
 
Si tu lis bien ce que j'ai écrit, tu verras que j'ai dit "En admettant que ce soit vrai"  
 
Les rares personnages politiques de couleur qu'il m'a été donné d'entendre ici et là (notamment aux USA, car chez nous ils sont pas légion) m'ont montré qu'ils sont bien souvent à la tête d'un parti communautaire. Ils ne seront jamais au pouvoir du fait de leur orientation politique exclusivement dirigée vers une communauté. C'est le cas de Farrakhan aux USA par exemple. Aucun leader noir de la sorte n'a émergé aujourd'hui en France, mais c'est parce que la mobilisation communautaire n'est pas assez forte. Le jour où elle le sera, on assistera au même scénario observé aux USA.
 
Le seul moyen pour les candidats issus d'une minorité ethnique de percer au niveau politique et d'accéder un jour au gouvernement est de faire abstraction de leur propre identité ethnique, de ne pas prioriser les revendications ethniques au détriment du reste, et d'oeuvrer au nom de tous les français, et non pas d'une communauté en particulier.
 
Y'a aucun préjugé dedans, si tu vois pas ça c'est que t'as du khähkhä dans les yeux

 
En admettant que ce soit vrai (j'ai pas vu ton reportage d'arte, je peux pas prendre ça pour argent comptant non plus): c'est aux candidats concernés de se mobiliser et de faire des alliances avec les partis ou d'autres candidats pour éviter ce genre de situation.
 
La politique est une affaire d'alliances, de stratégies, etc. Faut être malin et faire son trou, se créer des relations, pour éviter de se faire piner. Trop facile de crier au racisme quand un candidat arabe ou noir ne se fait pas élire ou placer en tête de liste.  

totalemetn daccord avec ca

up

 
 
on s'est mal compris
je ne parlais pas du fait que de vouloir limiter l'immigration serait raciste, c'est beaucoup plus compliqué que cela
 
mais que pas mal de gens n'ont rien contre un français de couleur mais ne veulent pas que ces derniers soient trop nombreux dans leur petite vie

 
Pour appliquer les idées de Le Pen, il faudrait une véritable révolution. On ne peut plus dire qu'il est conservateur tant la société a changé: fraternité, égalité homme-femme sont des idées maintenant très ancré, je ne parle même pas de sortir de l'UE et de l'Euro. En fait il est avant-tout régressiste et sur le plan des idées, complètement en marge.

Ouais, mais ça plait aux vieux et au paysans.

 

 
Les vieux à qui ça plaisaient font parti d'une génération qui est en train de s'étteindre, par contre, il y a quelques jeunnes rebels qui votent pour le FN.

Y'a pire que le pen il aboit fort mais c'est ceux qui le croient qui sont le plus dangereux. Pour dire il est obligé de sortir un truc aberrant une fois de temps en temps pour qu'on parle de lui...