Reprise du message précédent :

Euh face à un acte totalement gratuit et de cette gravité qu'est-ce que tu crois ? Qu'on devrait leur offrir des roses ?  
Je peux t'assurer que si ça s'était passé en chine ces voyous auraient fini fusillés.

 
 
Bah quoi,   c'est juste une fiction où des jeunes particulièrement violents trainent notamment à la gare de Montingy le bretonneux... j'ai reconnu le long couloir qui mène à la BU.
 
Oh tiens d'ailleurs, je me rappelle qu'un samedi midi en rentrant en train du lycée (à Montigny!), une vingtaine ont voulu me pêter la gueule.  

c'est quoi le message? (s'il y en a un)

 
lit le Time du 7 avril sur la violence des teenager en Grande Bretagne...tu verras que tu préfèreras habiter en France.
Et éventuellement tes potes sont déjà allés aux USA ?
 
les expats sont rarement confrontés à la même réalité qu'un autochtone. Un américain qui bosse dans un grand cabinet d'avocat dans le 16ème et vit dans le 6/7ème trouvera ça plus cool que beaucoup de villes US.

moi j'ai la moitié de ma famille qui habite aux US, et ils habitent tous dans une banlieu assez  chique et calme mais mon Oncle habite dans la banlieu de NY et il s est déjà fait agréssé plusieur fois .Il a une boutique et il y a déjà eu une attaque à main armée mais heureusement q'on peut pas acheter une arme si facilement en France parceque là on commencerait à avoir beaucoup de problèmes.

tu dis qu'ils faut raser les HLM...mais pour faire quoi ? des zones pavillonnaires commes aux US...comme Watts, Hunter Point, ou tous ghettos US...on a pas autant d'espace.
 
Ou alors la mixité sociale pronée par les bobos...qui vivent entre eux et ne veulent la mixité que pour les autres ?
 
Ou alors des résidences fermées/gardées pour gens aisés, qui ne veulent pas de problème, comme en Floride ?
 
c'est quoi ta solution?

le message c'est : Pourquoi les gens s'obstinent toujours à vouloir trouver un message dans tout.

 
La solution c'est pê d'arrêter de croire systématiquement que la solution passe par donner encore plus d'argent aux gens.
 
"On aide les gens, la situation empire .... donnons leur plus !"

 
Mes 2 potes ont des contrats locaux, et les Uk/US c'est pas vraiment représentatif du reste du monde hein ... C'est pas vraiment les pays qui font le plus envie aux expats non plus aujourd'hui.  
 
J'suis le premier à penser que la vie ici n'est pas aussi horrible que ce qu'ils en disent mais force est de constater qu'il peut y avoir mieux ailleurs sur certains points.
 
Mais bon, le français est quand même le roi pour affirmer sans sourciller que son pays est le meilleurs même sans jamais en être sorti .... Et ceux qui en sorte c'est pire      

 
Ouais j'aurais tendance à être d'accord avec le truc des expats. Ou plutôt j'aurais tendance à dire que le genre de personnes à s'expatrier a souvent (pas toujours) la dégaine des gens qui ne se font jamais emmerder (comme moi). J'ai une bonne quantité de potes, dont moi, qui s'est expatriée ces dernières années, à chaque fois pour aller dans des quartiers populaires des grandes villes, genre dans la bonne tendance bobo de ces dernières années. Hackney à Londres, le centre-ville d'Amsterdam, moi-même dans le centre-ville de Barça, HK. Tous ces potes ont en commun de passer le plus clair de leur temps en jeans/baskets, de pas avoir de caisse, de souvent avoir un vélo acheté au marché aux puces, de rentrer à 3h du mat après la teuf... Quand tu vois ce que dit la presse locale sur les quartiers dans lesquels on vit (genre Hackney), et que pourtant AUCUN de nous, en plusieurs années, ne s'est jamais fait aggresser chez soi, on se dit qu'il y a des gens qui ont la tête de l'emploi et d'autres pas.
Moi-même j'ai grandi dans le 18ème à Paris et dans les années 80 c'était vraiment la zone, mon immeuble était rempli de retraités, de clandos et de dealers d'héro. Le HLM de Renaud quoi. Et pourtant, jamais eu d'ennuis...
 
Résultat quand on est un peu à l'écart des news en France (parce qu'on s'en fout) et en local (parce qu'on s'en fout aussi), on a l'impression que tout va bien et que la violence c'est seulement ailleurs. Du coup quand on voit les émeutes à Paris, on se dit "ah mais c'est la guerre civile là-bas". Alors que là on habitent les expats c'est pas forcément la joie non plus.
 
Après quand des gens de NY me racontent ici comment c'était leur enfance dans le Bronx, je suis content d'avoir grandi dans le 18ème...

Je ne vois pas trop le rapport.
Ceci dit tu es en train de décrire le programme de Sarkozy : baisse des impôts, travailler plus pour gagner plus, blablabliblablabla...
ah oui mais scuse il devait parler des gens qui ont déjà du fric.

 
Ouais et encore là je pensais principalement à un gars de 17 ans que j'ai rencontré y'a deux semaines, donc c'est même pas les 80s
Il m'a dit que le Bronx c'est beaucoup mieux qu'avant, mais malgré ça les histoires qu'il a de dope, de violence, pour un mec tout gentil et normal (pas un gangster quoi) ça fait peur. Il a vu des trucs bien pires que moi qui ai 11 ans de plus et qui pourtant ai traîné dans des sales coins quand même... Ca a l'air vraiment vraiment violent les USA parfois.
 
Ca me fait penser tout ça que ma mère passe à peu près 6 mois par an depuis 10 ans dans le Kurdistan turc. Là-bas c'est la guerre civile depuis 20 ans y'a eu des dizaines de milliers de morts... Bah elle a jamais eu d'embrouilles. Pourtant c'est une blanche, pas musulmane, cheveux longs (pas de voile quoi)... J'ai aussi une copine qui habite depuis 1 an et demie au Liban, dont 1 à Beyrouth (y compris pendant le pilonage des banlieues musulmanes par l'armée israélienne) et les 6 derniers mois dans la campagne le nord. Bah entre ce que tu lis dans les news et ce qu'elle me raconte de là-bas y'a un monde, ça fait bizarre (il faut voir aussi qu'elle vit dans les quartiers chrétiens ce qui change beaucoup de choses). Alors ouais elle connaît des gens dont la famille a été éprouvée par la guerre, mais au jour le jour, c'est une vie normale, et les gens sont pas là à demander des flics à tous les coins de rue. Bref tout ça pour dire qu'il suffit de s'éloigner quelques instants du sensationnalisme des médias, et tu changes de préocuppation. Tu passes d'une réaction épidermique de "ah mais quelle violence ces jeunes faut les pendre" à "j'ose pas imaginer le travail colossal que représente la reconstruction d'une ville comme Beyrouth / la modernisation d'une région comme le Kurdistan / l'idée de rendre une ville aussi grande que St-Denis agréable à vivre". Et en passant tu changes de bord politique.

Ouh le vilain troll

 

 
voisin _o/

voilà ce que je veux dire c'est que les expats n'habitent jamais dans les ghettos à la périphérie des villes.

C'est étonnant comme les personnes qui connaissent le sujet se fait traiter de troll par un lecteur lambda lobotimisé par TF1  

 
Qu'est ce qui est représentatif du reste du monde...?
 
L'UK est la première destination pour l'expatriation, donc ça doit pas déplaire tant que ça.

 
A y réfléchir c'était à moitié un troll en fait parce que j'ai jamais changé de bord politique. J'ai toujours été du même côté, et je suis parti pour y rester encore longtemps (jusqu'à ce que je sois assez vieux pour servir de cible aux pickpockets?).
 
Edit: ce que j'ai voulu dire par "on change de bord politique", c'est "si t'avais vu ce que j'avais vu, que t'avais entendu ce que j'ai entendu, ben tu penserais ce que je pense"

Non mais robert, je suis d'accord sur son message dans l'ensemble, mais sa dernière phrase laisse supposer qu'il y a un bord politique qui est "juste" (quand tu as vu les choses et que tu as reflechi, tu es de ce bord)
 
Et ca, c'est un troll

J'ai lu dans Clip Magazine que Justice allait réaliser une trilogie, dont "Stress" est le premier opus.
Après "Stress", il y aura "Pollution", puis "Votre cuir chevelu est agressé et demain chute de cheveux ?"

Pour les HLM ,il faut les rasé mais petit à petit.Je dis pas qu'il faut les remplacer par des zones pavilonnaire de luxe comme aux US mais seulement de les remplacer par des immeuble avec des commerces dans les rues. Evidemment ça prendra du temps mais autant commencer maintenant .Ca prendra sûrement des dixaines d'années mais il vaut mieux commencer maintenant.

 
À l'origine les HLM étaient pensés comme des espaces de vie, avec des galeries commerciales inside, après coup on peut toujours se dire que c'aurait été mieux...

 
+1 pour dire que les magasins ont été prévus à la base
moi dans un HLM bien moche que j'ai habité à Evry y'avait des magasins en bas, avec une petite place qui j'imagine était prévue à la base pour être un espace de vie
30 ans plus tard quand j'y étais y'avait pas un magasin d'ouvert vu que le Carrouf de la ville a tué le commerce et que les gens qui habitent là ils vont pas dépenser 1c de plus au magasin d'en bas si c'est moins cher au discount.
 
Après ça aurait pu être beaucoup mieux fait quand même.
Les veilles touches de vert fluo sur les barres métalliques et sur les portes d'entrée (tentative assez piteuse d'égayer la zone), la prétendue oeuvre d'art au milieu de la place qui fait juste penser à l'URSS, la quantité massive de béton qui a servi à créer le terrain et les parkings qui occupent la moitié de la surface cité c'est totalement dépassé. Le concept lui-même de tour est pas forcément à jeter aux orties, même si c'est une architecture un peu difficile à intégrer au classicisme forcené de celle de Paris.
Le truc qui tue bien les cités c'est principalement qu'elles ont été conçues pour une société centrée autour de la voiture. Ce qui fait qu'on ne peut pas en sortir ou y entrer à pieds dans un temps raisonnable, ni sans passer par une zone bien glauque avec des trottoirs qui longent une 2x2 voie, par exemple. Le RER à Paris t'y vas que si t'es trop fauché pour avoir une caisse, par exemple. Dans l'ensemble c'est peut-être pas la peine de tout casser si on peut reconstruire un peu les parties communes. Mais je comprends que sur le plan psychologique ça puisse être plus efficace de tout péter pour attirer du monde...

De toute façon, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, particulièrement quand tu habites dans les grands ensembles (mais elle est plus chère).

moi j'aime ma cité sans ses habitants

Ah oui sinon quand t'as grandi dans un immeuble hausmannien ouvrier avec une cuisine et une salle de bains de 5m^2 et des WC à la turque sur le pallier, impossible à chauffer avec des vitres en monovitrage et ses murs en calcaire, et que tu débarques dans un endroit où t'as un ascenseur, une baignoire, 2 WC, un balcon, de la moquette et le chauffage par le sol t'as un peu l'impression de changer de siècle question confort, faut bien avouer.

3-4 noirs?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news [...] 637382.stm
Effectivement on se demande bien pourquoi tu te ferais traiter de raciste

 
Les deux blancs (bourgeois nous rappellerait kevins76) n'en sont peut-être pas : ce pourrait être des albinos

 
Il est temps de prendre la Delorean et de revenir parmi nous Gordon, en 2008 ! Il y a bien longtemps que les ascenseurs ne fonctionnent plus !
 

C'est juste des noirs plus blancs que les autres !
C4EST DES NOIRS T4TENTENDS ???? C4EST COMME LE CLIP §
 

 
Ah non moi j'avais un ascenseur super fonctionnel qui allait directement du parking souterrain au pallier de l'apart
Avec le caddie au Carrouf, t'as même pas à porter tes sacs plus de 5m! Le rêve! L'idéal de la vie moderne!! A se demander pourquoi y'a encore des gens pour se plaindre

Les ascenseurs ne marchent plus parce que les gens ne payent pas leur charge, les petits commercent ferment parce qu'ils ne sont pas rentables. Les règles qui s'appliquent à tout le monde font des débats dans les cités mais .... ce sont les règles. Vouloir à tout prix améliorer, reconstruire, favoriser n'a aucun sens. Tant que ce jeunes n'auront pas compris qu'il faut bosser pour vivre, on arrivera à rien. Surtout si on les arrose de subventions non mérités.  
Le social a l'effet pervers de créer 2 catégories de gens. Ceux qui se font aider et ceux qui aident. Appliqué ici avec l'esprit gagne petit bien franchouillard, les gens se croient malins et font tout pour être dans la première catégorie.

mmm mais décidément ce topic dégage un fumet délicieux
                                            /

 
comme quoi si le FN avait sorti ce clip on aurait hurlé au scandale, mais comme c'est Justice c'est fantâââchtique.

 
'Tain le raisonnement de Phalompe
Donc si tu baisses les allocs les petits commerces vont devenir plus rentables?

 
travailler plus pour gagner plus c'est sego s'il te plait

troll

Houla tu as dû te tromper de bulletin de vote toi en 2007

 
Vouloir rentabiliser les commerce en augmentant les allocs c'est priceless.
 
Si les petits commerces disparraissent, c'est que les gens ne les utilisent pas, c'est qu'ils ne sont pas nécessaires.
Vouloir à tout prix les subventionner pour qu'ils reviennent, c'est juste de l'argent foutu en l'air.
 
Je ne veut pas baisser les aides pour baisser les aides, je voudrais qu'elles soient mieux utilisées. Prendre des idées qui ne marchent pas, le voir mais réagir en pensant que ça marchera mieux en mettant plus d'argent, ça me désespère.