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Auteur Sujet :

L'islam : religion ou supplice ?

n°3216766
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2004 à 12:05:26  answer
 

Reprise du message précédent :
Ken Loach est un realisateur anglais, specialise dans les films sur les situations "sociales", sans fioriture. Son dernier concerne l'idylle entre un pakistan musulman et une anglaise catholique.

mood
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Posté le 15-07-2004 à 12:05:26  profilanswer
 

n°3216778
massamu
Posté le 15-07-2004 à 12:06:16  profilanswer
 

Grith a écrit :

Ken Loach est un realisateur anglais, specialise dans les films sur les situations "sociales", sans fioriture. Son dernier concerne l'idylle entre un pakistan musulman et une anglaise catholique.


 
Et ?


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°3216795
seabee
Posté le 15-07-2004 à 12:08:04  profilanswer
 

Freekill a écrit :

Pas casher il me semble : la lotte (baudroie) n'a pas d'écailles, donc ça va pas. :D
 
http://perso.club-internet.fr/prou [...] udroie.jpg
 
Sinon y'a vraiment moyen de se compliquer la vie avec ces histoires d'interdits alimentaires… ( exemple  [:mlc] )

Poissons avec ou sans écailles  :D  
Bien joué :D

n°3216804
rasta girl
Posté le 15-07-2004 à 12:09:57  profilanswer
 

massamu a écrit :

Lol ca c'est clair :)
 
C'est plus ca qui choque c'est une société qui a perdu sa religion qui ne comprend pas pourquoi d'autre la garde.

Le problème aujourd'hui, c'est que les gens prennent seulement ce qui les intéresse dans la religion.Les fêtes, les cadeaux...rare sont les gens qui pratique véritablement leur religion.Mais force est de constater que ce phénomène se produit dans nos riches sociétés...

n°3216819
docmaboul
Posté le 15-07-2004 à 12:12:11  profilanswer
 

seabee a écrit :

On sait, doc.
Mais ce qui me gène, ce sont les parents qui font pressions à la fois sur leurs enfants et sur le corps d'encadrement scolaire pour respecter des règles qui ne se justifient que par les contraintes qu'elles entrainent. (C'est une formulation polie pour "faire chier pour le plaisir" )


 
Le problème est que nous vivons dans une société chrétienne et même si, pour la plupart, nous n'en avons pas conscience. Le problème que cela engendre, c'est que selon notre conception toute chrétienne des choses, nous devons respecter la religion d'autrui, être tolérant et même l'aimer... (si ce n'était pousser la farce un peu trop loin) Il s'ensuit que, pour reprendre le mot de Michel Onfray, notre laïcité fleure bon l'eau bénite. Dans un régime non-chrétien, au hasard romain, rien ne serait fait au niveau de l'état pour accommoder le quotidien de telle ou telle religion et de ses fidèles. Tout au contraire, remettre en cause l'autorité de l'état étant un des crimes des plus graves (ce qui, en passant, est une caractéristique de santé pour toute autorité digne de ce nom): elles n'avaient qu'à bien se tenir. Bref, selon moi, le problème n'est pas l'islam, c'est notre chrétienté ou plus exactement, notre manque profond d'athéisme et le paganisme non-pratiquant où nous nous sommes réfugiés par manque de courage.

n°3216825
seabee
Posté le 15-07-2004 à 12:12:54  profilanswer
 

Et ça peut pas te faire de mal, t'as l'air un chouïa sur la défensive, toa :sleep:

n°3216843
cantonaifo​u
nage vers la surface
Posté le 15-07-2004 à 12:15:33  profilanswer
 

massamu a écrit :

L'islam m'aide beaucoup dans cette société, je crois que sinon y'a longtemps que j'aurais pété un cable.
 
C'est dans mon coeur, ca m'aide a beaucoup reflechir, a etre bon quand j'ai les nerfs, a me contenir etc..
 
Et je crois en Dieu donc finalement pour moi ca coule de source.


 
Drole de prêche. Donc ceux qui sont pas Islamique ou plutot athée, ils font comment pour pas craquer?  
Le controle de soi ne passe pas par une religion ni par une croyance mais par l'éducation. Selon moi si les parent même athée on bien éduqué leur enfants, ils seront bon et s'abstiendront sans aide de la religion.
Je ne vois pas ce qui coule de source dans la croyance et une meilleur vie tu ne peut pas en voir les résultats.
 
Au fait merci Massamu t le seul à défendre tes croyances bien qu'il y ai des fois des propos crittiquable. On est aussi là pour apprendre alors merci pour tes lumières ^_^.


---------------
Cantonaifou c'est pour la vie
n°3216848
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2004 à 12:16:05  answer
 

rasta girl a écrit :

Le problème aujourd'hui, c'est que les gens prennent seulement ce qui les intéresse dans la religion.Les fêtes, les cadeaux...rare sont les gens qui pratique véritablement leur religion.Mais force est de constater que ce phénomène se produit dans nos riches sociétés...


 
Ca c'est bien vrai :) mais ca ne concerne pas que la religion, la majorites des fetes en general a perdu de sa culture et saveur (en clair, on bouffe, on boit, on recoit et donne des cadeaux mais au fait pourquoi, on s'en fout manges :D )

n°3216854
massamu
Posté le 15-07-2004 à 12:17:44  profilanswer
 

cantonaifou a écrit :

Drole de prêche. Donc ceux qui sont pas Islamique ou plutot athée, ils font comment pour pas craquer?  
Le controle de soi ne passe pas par une religion ni par une croyance mais par l'éducation. Selon moi si les parent même athée on bien éduqué leur enfants, ils seront bon et s'abstiendront sans aide de la religion.
Je ne vois pas ce qui coule de source dans la croyance et une meilleur vie tu ne peut pas en voir les résultats.
 
Au fait merci Massamu t le seul à défendre tes croyances bien qu'il y ai des fois des propos crittiquable. On est aussi là pour apprendre alors merci pour tes lumières ^_^.


 
Bah dison que ma position actuelle m'a parfois poussé a bout, jeune musulman arabe de banlieu avec tout ski y'a de plus cliché, dur dur parfois :/ (sans joué la victime)
 
Maintenant je peut pas te definir la religion et ce que tu ressent, c'est a la fois fort et doux, c'est en toi tellement profond mais en même temps sur le moindre geste de la journée
 
Je sais pas, jme sent bien en tant que musulman :)


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°3216861
seabee
Posté le 15-07-2004 à 12:19:26  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Le problème est que nous vivons dans une société chrétienne et même si, pour la plupart, nous n'en avons pas conscience. Le problème que cela engendre, c'est que selon notre conception toute chrétienne des choses, nous devons respecter la religion d'autrui, être tolérant et même l'aimer... (si ce n'était pousser la farce un peu trop loin) Il s'ensuit que, pour reprendre le mot de Michel Onfray, notre laïcité fleure bon l'eau bénite. Dans un régime non-chrétien, au hasard romain, rien ne serait fait au niveau de l'état pour accommoder le quotidien de telle ou telle religion et de ses fidèles. Tout au contraire, remettre en cause l'autorité de l'état étant un des crimes des plus graves (ce qui, en passant, est une caractéristique de santé pour toute autorité digne de ce nom): elles n'avaient qu'à bien se tenir. Bref, selon moi, le problème n'est pas l'islam, c'est notre chrétienté ou plus exactement, notre manque profond d'athéisme et le paganisme non-pratiquant où nous nous sommes réfugiés par manque de courage.

Avec notre sarko nationnal, je sais pas ce qui te manque en matière de républicanisme militant.
 
Y'a plus de croix dans les écoles, les profs se font pendre en essayant d'enseigner l'histoire des religions.
 
Alors si tu parles de notre échelle de valeur judéo-chrétienne, ben effectivement, c'est notre patrimoine culturel commum [:spamafote]
 
Le paganisme non-pratiquant, ça me parait excessif. Certes il y a un politiquement correct crasseux qui étouffe celui qui serait tenté de regarder la religion avec des yeux de profanes, (t'en as fait les frais, d'ailleurs) mais rien d'autre. :/

mood
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Posté le 15-07-2004 à 12:19:26  profilanswer
 

n°3216876
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 15-07-2004 à 12:21:08  profilanswer
 

Bo ncomme l'autre topic, y a les pour les contre et les pourkoi choisir ^^° laisser vivre les gens comme disait je c plus ki ^^°
 
aller on les laisse vivre comme on nous laisse vivre ^^°
 
Wendigo (qui est pour la tolerance des coutumes des autres ^^°)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Repère | Graphisme
n°3216893
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2004 à 12:23:40  answer
 

Wendigo a écrit :

Bo ncomme l'autre topic, y a les pour les contre et les pourkoi choisir ^^° laisser vivre les gens comme disait je c plus ki ^^°
 
aller on les laisse vivre comme on nous laisse vivre ^^°
 
Wendigo (qui est pour la tolerance des coutumes des autres ^^°)


 
C'est pas aussi facile d'etre tolerant des croyances des autres et en meme temps tolerants des autres (pas bien clair, je cherche la formule :D )

n°3216896
cantonaifo​u
nage vers la surface
Posté le 15-07-2004 à 12:23:56  profilanswer
 

massamu a écrit :

Bah dison que ma position actuelle m'a parfois poussé a bout, jeune musulman arabe de banlieu avec tout ski y'a de plus cliché, dur dur parfois :/ (sans joué la victime)
 
Maintenant je peut pas te definir la religion et ce que tu ressent, c'est a la fois fort et doux, c'est en toi tellement profond mais en même temps sur le moindre geste de la journée
 
Je sais pas, jme sent bien en tant que musulman :)

 
Désolé Massamu, mais en tant que jeunne de banlieu défavorisé (j'y suis encore) c plutot les non musulmans qui ont la vie dure. Dans le 93 C'est surtous les Français qui s'en prennent plein la tete après y à les chinois (g jamais compris pk les maghrébin n'aiment pas les chinois et vice versa sans vouloir monter de polémique et surtous c caricaturé) mais moi je vie la chose de la sorte.


---------------
Cantonaifou c'est pour la vie
n°3216906
seabee
Posté le 15-07-2004 à 12:24:55  profilanswer
 

tartalap a écrit :

Ca c'est bien vrai :) mais ca ne concerne pas que la religion, la majorites des fetes en general a perdu de sa culture et saveur (en clair, on bouffe, on boit, on recoit et donne des cadeaux mais au fait pourquoi, on s'en fout manges :D )

Je ne vois pas de pb... Les fêtes ont une fonction pratique : il s'agit de passer l'hiver et sa période froide.
 
Les fêtes sont des prétextes pour que la famille puisse se réunir, manger et se redonner le moral en faisant la fête. Il faut manger riche pour pouvoir tenir, d'ou la multiplication des repas de famille.
Peu importe la religion, peu importe la culture, peu importe le pays, le principe est toujours identique.
 
Il n'y a rien de plus laïque que les fêtes de fin d'année..

n°3216925
massamu
Posté le 15-07-2004 à 12:26:50  profilanswer
 

cantonaifou a écrit :

Désolé Massamu, mais en tant que jeunne de banlieu défavorisé (j'y suis encore) c plutot les non musulmans qui ont la vie dure. Dans le 93 C'est surtous les Français qui s'en prennent plein la tete après y à les chinois (g jamais compris pk les maghrébin n'aiment pas les chinois et vice versa sans vouloir monter de polémique et surtous c caricaturé) mais moi je vie la chose de la sorte.


 
Mais la différence c'est qu'un francais a la chance de pas se faire baisé a l'embauche.
 
C'est bien beau de faire le chaud dans la rue mais ca fait rien gagner.
Moi meme qui ne suit pas violent jme mange dans la guele des apriori a la con qui me font vraiment chié.
 
Je pense pas que t'es de probleme avec la flicaille tout les jours, et avec la superbe fac dans laquelle je suis c'est fasholand au niveau de l'adiministration (c'est un prof qui me la dit, apres les probleme que j'ai eut)
 
c'est relou mais on s'ecarte du sujet.


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°3216934
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2004 à 12:27:50  answer
 

seabee a écrit :

Je ne vois pas de pb... Les fêtes ont une fonction pratique : il s'agit de passer l'hiver et sa période froide.
 
Les fêtes sont des prétextes pour que la famille puisse se réunir, manger et se redonner le moral en faisant la fête. Il faut manger riche pour pouvoir tenir, d'ou la multiplication des repas de famille.
Peu importe la religion, peu importe la culture, peu importe le pays, le principe est toujours identique.
 
Il n'y a rien de plus laïque que les fêtes de fin d'année..


 
Moi ca me fait suer de ne pas savoir pourquoi une fete est la c'est tout : je demande quand je sais pas, mais de la a s'en ficher royalement, ca ne me parait pas tres correct ^^

n°3216954
cantonaifo​u
nage vers la surface
Posté le 15-07-2004 à 12:30:52  profilanswer
 

Moi c le contraire c maghrebland pour ma fac et tout part en couille g des 13 de moyenne dans venir ni au cour ni au controle vive le directeur. Mais pour en revenir je n'ai pas jamais eu de probleme avec l'intégration bien qu'imigré clandestin des années 80.


---------------
Cantonaifou c'est pour la vie
n°3216966
seabee
Posté le 15-07-2004 à 12:32:14  profilanswer
 

tartalap a écrit :

Moi ca me fait suer de ne pas savoir pourquoi une fete est la c'est tout : je demande quand je sais pas, mais de la a s'en ficher royalement, ca ne me parait pas tres correct ^^

Toutes les pratiques religieuses sont fondés sur des contraintes de la vie quotidienne. :/
 
Sinon elle ne serait plus suivi. Ce qui freine l'intégration de l'islam dans son intégration à la culture française c'est je pense le trop grand conservateurisme de certains imams.
 
Le plus important dans une religion, c'est la ligne "tu dois aimer ton prochain et lui venir en aide si il est dans le besoin".
Le reste du dogme est composé de règles de vie qui permettent au non-instruits d'avoir une vie correcte et qui devraient s'adapter en fonction des lieux et des époques.
 
En définitive, c'est très éloigné de la foi.

n°3216980
crystalize​r
Simplement moi
Posté le 15-07-2004 à 12:33:32  profilanswer
 

Pour répondre au premier post : la télé c'est mal :D

n°3216986
Rasthor
Posté le 15-07-2004 à 12:34:11  profilanswer
 

seabee a écrit :

Je ne vois pas de pb... Les fêtes ont une fonction pratique : il s'agit de passer l'hiver et sa période froide.
Les fêtes sont des prétextes pour que la famille puisse se réunir, manger et se redonner le moral en faisant la fête. Il faut manger riche pour pouvoir tenir, d'ou la multiplication des repas de famille.
Peu importe la religion, peu importe la culture, peu importe le pays, le principe est toujours identique.
Il n'y a rien de plus laïque que les fêtes de fin d'année..


Sans oublier que lors des fêtes de Noel, l'éclairage est poussé au max (guirlane, bougie, etc...) pour redonner un peu de lumière dans le coeur des gens (la lumière est un très bon remede à la déprime), surtout lors des journées d'hiver très courtes.

n°3216987
docmaboul
Posté le 15-07-2004 à 12:34:12  profilanswer
 

seabee a écrit :

Avec notre sarko nationnal, je sais pas ce qui te manque en matière de républicanisme militant.


 
Par exemple, la suppression de tous les jours fériés pour motifs religieux. Idem pour les régimes spéciaux dans les cantines des écoles publiques (les écoles privées confessionnelles ne sont pas là pour les chiens). Idem pour toute aide, tout avantage, tout privilège, c'est-à-dire tout droit, que l'Etat accorde à telle ou telle religion ou sous des motifs religieux (qu'ils soient historiques, je m'en fous).
 

Citation :

Le paganisme non-pratiquant, ça me parait excessif. Certes il y a un politiquement correct crasseux qui étouffe celui qui serait tenté de regarder la religion avec des yeux de profanes, (t'en as fait les frais, d'ailleurs) mais rien d'autre. :/


 
Fêter Noël quand on est athée, par exemple, j'appelle ça du paganisme (même si sous l'influence chrétienne le mot a pris un autre sens). Idem pour ceux qui se disent agnostique mais qui gardent une conception chrétienne de Dieu pour eux (au détail près qu'il n'a alors souvent plus rien à faire des hommes). Pour mon cas, c'est un peu particulier et je l'avais cherché.

n°3216990
massamu
Posté le 15-07-2004 à 12:34:31  profilanswer
 

cantonaifou a écrit :

Moi c le contraire c maghrebland pour ma fac et tout part en couille g des 13 de moyenne dans venir ni au cour ni au controle vive le directeur. Mais pour en revenir je n'ai pas jamais eu de probleme avec l'intégration bien qu'imigré clandestin des années 80.


 
T a nanterre ? St denis ?
 
Moi jsuis dans une fac dont je tairais le nom, et ils ont tout fait pour me sauter de ma promo (jsuis le seul rebeu) mais heureusement que ce prof super ouvert etait la pour les en empecher
 
Ca m'a vraiment foutu a bout, parceque je compte que sur ma scolarité et ma réussit professionel pour faire changé un peu les gens, pour leur montré qu'on est pas tous des sauvages mangeur d'enfants.


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°3217034
rasta girl
Posté le 15-07-2004 à 12:41:28  profilanswer
 

seabee a écrit :

Je ne vois pas de pb... Les fêtes ont une fonction pratique : il s'agit de passer l'hiver et sa période froide.
 
Les fêtes sont des prétextes pour que la famille puisse se réunir, manger et se redonner le moral en faisant la fête. Il faut manger riche pour pouvoir tenir, d'ou la multiplication des repas de famille.
Peu importe la religion, peu importe la culture, peu importe le pays, le principe est toujours identique.
 
Il n'y a rien de plus laïque que les fêtes de fin d'année..

noël est une fête
noêl permet de réunir la famille
Jusque là t'as raison
Mais noêl est une fête religieuse et tu ne verra jamais un vrai pratiquant musulman fêter noël en famille
Tu est l'exemple même de ce qui est en train de se passer:les gens ont oublier le pourquoi du comment.nous ne faisons plus la fête parce  qu'elle fait partie de notre culture, mais seulement parce qu'elle est succeptible de faire rapporter un max de thune a notre cher société.Réveillons nous,toute ces jolies fête qui autre fois avaient une valeur symbolique n'est aujourd'hui qu'un simple moyen pour nos riches dirigeants de se remplir les poches :pfff:  

n°3217036
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 15-07-2004 à 12:41:39  profilanswer
 

Bon y'a déjà l'autre topic, pas besoin de upper celui là ...

mood
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