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Auteur | Sujet : [topic unik agriculture] les paysans d'hfr viendez !! |
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Profil supprimé | Posté le 25-07-2017 à 17:00:27 Reprise du message précédent :
De la cueillette... ben voyons. Ne constates donc tu pas qu'outre le lien inexistant avec mon argumentaire, c'est infantilisant ?
C'est pas moi qui va le décréter, c'est l'ensemble du système quand il sera à bout de souffle.
1/ Oui, selon les tendances actuelles. Et ce n'est pas une bonne nouvelle.
2/ De plus en plus riche ? Sur quelle base ?
Ha mais ça, je le sais très bien, je suis au premières loges pour m'en rendre compte, maintenant libre à toi d'appeler ça du "progrès", moi j'appelle ça la cupidité et l'irresponsabilité de l'homme.
Non, 50 personnes, c'est ridiculement petit surtout au ratio employé/tête+ha.
Ok avec ca ....
...Mais alors absolument pas avec ça. Cela fait plusieurs postes que je l’expliques, peut-être ne suis-je pas assez clair, il n'y a aucun sens à mettre l'évolution de l'agriculture à travers les millénaires, et l'élevage/agriculture intensive avec toutes les dérives possibles.
Je vais juste reprendre ce "pas trop mal" avec 3 exemples pour faire un peu le point sur la situation "pas trop mal" actuelle.
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Publicité | Posté le 25-07-2017 à 17:00:27 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Où est la pertinence de proférer que agriculture paysanne = agriculture manuelle ? Paysan c'est un métier qui se pratique avec ou sans tracteur. Ensuite la monoculture n'est absolument pas devenue la norme. On pratique toujours les rotations en grandes cultures, pour les mêmes raisons qu'avant (équilibrer les bilans au niveau des sols, diminuer l'impact des maladies et ravageurs). La profession s'est fortement structurée, oui. Ce qui se traduit par un syndicat majoritaire donc puissant. On se plaint à gauche comme à droite de la déshérence syndicale. Mais quand un syndicat dispose d'une représentativité par ridicule comme la FNSEA, on lui refile le rôle de méchant qui fait la pluie et le beau temps. Arrive le plus beau morceau : on ne produit plus pour survivre, mais pour faire du profit. Les vils brequins ! Travailler pour faire du profit, au lieu se se contenter de survivre. C'est foufou en effet. Ils produisent plus en effet, et pour moins cher car la productivité par actif a été multipliée par près de cent. On pourrait commencer par s'en féliciter. On consacrait en moyenne 80% de son salaire à s'alimenter au début du siècle contre moins de 20% aujourd'hui. Et le consommateur qu'on interroge il a raison : je ne pense pas intelligent de proposer d'aller faire ses courses directement à la ferme, ce qui supposerait de passer son week-end en bagnole. Par contre, oui, accepter de payer sa bouffe plus cher, oui, c'est plutôt une bonne idée. Et c'est du reste la seule vraie bonne idée du Bio... Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 25-07-2017 à 19:11:50 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Oui, mais basiquement tous les acteurs économiques recherchent le profits. Ils y sont même contraint par nécessité de... survie. Si tu ne gagnes pas plus que tu ne dépenses, tu es rapidement contraint de mettre la clé sous la porte. L'employer tel quel relève du pur artifice rhétorique, et ça doit impérativement être éliminé de ce genre de discours visant à donner du recul sur un sujet donné. Surtout que ce n'est absolument pas apparu dans les années d'après guerre. Il n'y a absolument rien qui permette d'établir que les paysans seraient devenus plus âpres au gain avec la modernisation de la profession. C'est tout simplement n'importe quoi. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 25-07-2017 à 19:10:33 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 25-07-2017 à 18:58:55 Oui, c'est entre-autre pour ça que cette video ne me semble pas pertinente. |
Merome Chef des blorks | Gilga, tu penses quoi de Bruno Parmentier ?
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
muzah Bal Musette @ HFR depuis 1997 |
--------------- un instant monsieur ça-va-chier |
muzah Bal Musette @ HFR depuis 1997 |
--------------- un instant monsieur ça-va-chier |
muzah Bal Musette @ HFR depuis 1997 | Vous utilisez beaucoup/pas de glyphosate ? --------------- un instant monsieur ça-va-chier |
Profil supprimé | Posté le 26-10-2017 à 03:28:49
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Publicité | Posté le 26-10-2017 à 03:28:49 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Pour ma part j'aime beaucoup regarder la Chaîne Agricole. Il s'agit d'un producteur qui se filme en train de travailler au quotidien, en expliquant ce qu'il fait. C'est tout simple, mais c'est très instructif. Ça concerne uniquement la production végétale par contre (pas d'élevage). Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-10-2017 à 14:11:18 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 27-10-2017 à 15:00:37
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Profil supprimé | Posté le 27-10-2017 à 15:05:44 Sinon video plus générale et prospective récente THinkerview "comment nourrir la planète" par un ancien économiste baba coll(ONG au Mexique,antimilitariste etc..)
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Profil supprimé | Posté le 30-10-2017 à 02:22:09
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Je up avec ce démontage bienvenu de Pierre Rabhi: Le petit business du "paysan" Pierre Rabhi Un petit itw de 7 min de Jean-Baptiste Malet sur France Inter. Ici je me limite à l'aspect agronomique. Sur hfr, à ce sujet j'écrivais ceci : Le grand soucis, c'est le wishful thinking, qui est central dans les discours émanant de permaculture ou de l'agrobiologie. Ça commence toujours par un vibrant: c'est possible, d'ailleurs untel l'a fait et ça marche. On retrouve invariablement le même petit nécessaire argumentaire, avec là dedans : Fukuoka, la ferme du Bec Hellouin, et je rajoute le mas de Beaulieu autours de Pierre Rabhi. Et ça passe parfaitement la rampe, non seulement au niveau des militants mais également des médias généralistes : ça marche ! Qu'est ce qu'on attend ! Si ça tarde, n'est-ce pas l'action des lobbies ? La réponse est que ça risque de tarder jusqu'aux calendes grecques, parce que non, il n'y a pas de miracle. On ne remplace pas le machinisme, par exemple, sans disposer d'une armée de main d'oeuvre (non seulement bénévole mais qui paye même pour travailler), sur des surfaces symboliques (1000 m2 pour le Bec Hellouin, 1 ha pour le mas de Baulieu), avec des tonnes de fumures organiques offertes, et des productions maraîchères ou horticole, dans l'échelles haute en termes de valeur ajoutée par rapport aux grandes cultures. Pour le mas de Baulieu rien n'est mesuré donc on peut raconter ce qu'on veut, mais de visu toutes les productions végétales apparaissent en piteux état. Ils commercialisent entre 150 et 170 stages payant chaque année, ce qui représente environ 9000 heures de travail gratuit par an, plus un revenu de l'ordre de 75 k€. Pour le Bec Hellouin, ça fonctionne, à condition de disposer de main d’œuvre (sous formes de stagiaires payants et non payés, là encore) pour faire face au coup de feu pour le désherbage manuel, de beaucoup de fumier (cédé gratuitement par un centre équestre voisin pour lequel c'est un déchet), de disposer d'une clientèle de restaurants, etc. Fukuoka a tenté de promouvoir l'usage de la paille comme panacée (contre les adventices, les ravageurs, comme engrais, etc) et a formé les agriculteur des environs, mais le bilan c'est que sa technique n'est pas employée au Japon. Il a initié des projets agricoles avec l'aide de l'UNESCO en Ethiopie et en Somalie, il n'en reste rien. Toutes ces expériences nourrissent leur homme parce que les fermes deviennent des lieux d'échanges attirant les militants et les journalistes, qu'elles commercialisent des stages, des brochures, du petit artisanat et qu'en définitive les personnalités qui les animent exercent en fait les métiers d'auteurs de livres à succès, d'animateurs d'association, de conférenciers, et que leurs sources de revenus sont étrangères à l'activité agricole proprement dite. Tous leurs discours, à haute teneur en spiritualité détachée des réalités bassement quantitatives de la production agricole, promouvant la biodynamie et autre pouics gras à base de pensée magique, dégagent pour finir un fort parfum sectaire. Le carburant intellectuel et émotionnel de tout ça, c'est un rejet viscéral de la modernité. Aucun des fondateurs de la mouvance bio n'était paysan à la base. Les seules unités agricoles issues de cette mouvance qui fonctionnent économiquement, en agriculture biologique, utilisent le machinisme en substitution des intrants de synthèse, épandent des pesticides à des doses à l'ha en général très supérieures à celles nécessaires pour les pesticides de synthèse (sulfate de cuivre, soufre, Bacillus thuringiensis, Saccharopolyspora spinosa, ,virus de la granulose du carpocapse, azadirachtine, pyréthrines, deltaméthrine, savon noir...) et des engrais organiques (issus de l'élevage), énergétiquement bien plus gourmands à produire que les ammonitrates. Et pour finir représente une agriculture moins efficace. Alors que le principal impact de l'agriculture sur les milieux naturels, c'est la surface qu'elle occupe. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-09-2018 à 16:10:40 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Alkhar |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Bah oui... Quelle perte de temps, on aurait du te dire dès le départ de faire les choses dans cet ordre là. Tu deviens agriculteur et ensuite tu as accès aux terres cultivables. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-09-2018 à 19:07:51 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
zhea |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Profil supprimé | Posté le 23-09-2018 à 17:19:03 La voix est libre avec Pierre Rabhi
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | C'est drôle ça. Il vient de se faire remettre en cause avec des éléments de preuves plutôt substantiels par un journaliste qui a enquêté sérieusement, et là pas un mot... Ça ressemble à un contre feu. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-09-2018 à 08:18:33 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 24-09-2018 à 09:50:34
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | https://www.monde-diplomatique.fr/2018/08/MALET/58981 Et Malet est passé sur France Inter pour présenter son enquête. C'est un peu curieux que ça ne soit pas au moins évoqué sur France Culture. --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Le problème est aussi technique. Il propose comme idéal de vie de retourner à la terre et d'en vivre, de façon autonome, sans machine, sans chimie, armé de probité candide et de lin blanc. Et de cultiver selon les principes de la théosophie. Concrètement personne ne le fait, pas même lui. Parce que c'est harassant tout simplement. Et même en travaillant dur, tu peux connaître des mauvaises années (maladie, ravageur, sécheresse...) qui te laissent démunis. En outre si on imagine que 35 millions de foyers cultivent à bas rendement il n'y a pas assez de terres agricoles et c'est la forêt qui va reculer. Ce qu'il propose n'est pas une alternative viable, même sur le principe. Et concernant la theosophie c'est 100% bullshit. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-01-2019 à 20:05:00 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | 4M de vues, on se demande pourquoi --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-01-2019 à 12:25:43 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rdlmphotos omnia vanitas ! | Le woofing, c'est pas l'esclavage moderne ça ?
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
Alkhar |
Pas besoin de redface, y'a un paquet de projets qui ne fonctionnera pas, ne serait pas rentable sans cette main d’œuvre rémunéré en "formation". Message édité par Alkhar le 22-01-2019 à 22:31:30 --------------- [ACH] ... / [TU] Brompton |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Dans la série "satisfying video", récolte du coton en Australie (prise de vue aérienne) https://www.youtube.com/watch?v=nCohUi4EAo8
Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-03-2019 à 16:48:33 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
simius_computus oh Gary boy | Hello, Je m'intéresse au sujet, mais à l'échelle potager, dans une optique d'autonomie alimentaire. Ca reste théorique vu que j'ai même pas de terrain. J'ai envie de démêler le vrai du fantasme dans tout ce qui est permaculture, paillage, associations de plantes, etc. Gilga quand tu parles de polyculture du coup c'est juste une rotation, mais dans un même champ à un instant T tu as bien une monoculture non ? Donc avec tous les problèmes associé à cet état de fait, "tous les oeufs dans le même panier", tout ça... Concernant l'utilisation du paillage, intuitivement je dirais que c'est pas du tout adapté à la mécanisation donc même si on a de bons rendements avec ça en réduisant les intrants, ça reste limité à du potager. Y a-t-il une autre raison à sa non-adoption ? Il y a une question plus fondamentale que je me pose, qui est : est-il vraiment illusoire de changer de modèle (au lieu de le techniciser toujours plus) ? Autre-chose, la céréale, "grande culture", doit-elle être forcément centrale ? Je lis partout qu'on bouffe vraiment pas assez de légumes/fruits (légumineuse et oléagineux encore pire), et trop de céréales. Peut-être qu'en se gavant moins de pâtes/riz/pain (et viande) on aurait largement les surfaces agricoles pour se démerder avec un modèle autre. Suivant ce que je lis et regarde, j'ai l'impression que tout ce qui est fait en perma et assimilé c'est soit le graal soit pas loin du moteur à eau. Qui qu'a raison à la fin ? Ces temps-ci je regardais des vidéos de Damien Dekarz ( https://www.youtube.com/user/permacultureetc/videos ), qui contrairement à pas mal de sources sur le sujet n'a pas l'air de verser dans le pouic. Message édité par simius_computus le 12-03-2019 à 20:33:49 --------------- IWH --- Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde) |
_tchip_ |
c'est quel HFRien ? --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
simius_computus oh Gary boy | Mon message a fait flop, mais je up quand même pour un autre truc : je trouve surprenant à quel point ce truc de biodynamie infiltre du contenu qui par ailleurs semble sérieux.
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Alanina |
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simius_computus oh Gary boy | Je connais le livre des bourguignon, ça parle pas de biodynamie il me semble. Tu confonds pas avec le bio tout court, ou l'agroécologie ?
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