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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°617947
PhonoRac
Posté le 05-06-2003 à 23:11:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
f: x-->0
g: x-->0
lim X-->0 f/g?
lol

mood
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Posté le 05-06-2003 à 23:11:05  profilanswer
 

n°617951
Caedes
Posté le 05-06-2003 à 23:11:56  profilanswer
 

PhonoRac a écrit :

f: x-->0
g: x-->0
lim X-->0 f/g?
lol


mdr ! ptdr ! kikoo !

n°618066
neg'gwada
rafix 971
Posté le 05-06-2003 à 23:27:46  profilanswer
 

caedes a écrit :


La valeur 0/0 n'existe pas. D'accord. Elle n'existe pas parce que elle peut valoir plusieurs choses, selon la façon dont on tend vers 0 au numérateur et au dénominateur.


 :lol: c'est faux et archi faux, elle n'existe pas car elle n'existe pas c'est tout.
tu mélanges ceci a des limites et ca ne veut rien dire!!!


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°618091
neg'gwada
rafix 971
Posté le 05-06-2003 à 23:29:49  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Et ca prouve quoi :??:  
Quel est le rapport entre ces calculs de limite de fonctions (qui existent), et la valeur 0/0 (qui n'existe pas)


 :lol: c clair!!!


Message édité par neg'gwada le 05-06-2003 à 23:31:30

---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°618243
nicola04
Posté le 05-06-2003 à 23:51:50  profilanswer
 

neg'gwada a écrit :


 :lol: c'est faux et archi faux, elle n'existe pas car elle n'existe pas c'est tout.
tu mélanges ceci a des limites et ca ne veut rien dire!!!


 
je crois plutot qu elle n'existe pas parcequ elle est indéterminée   :??:  

n°618273
mrbebert
Posté le 05-06-2003 à 23:55:28  profilanswer
 

nicola04 a écrit :


 
je crois plutot qu elle n'existe pas parcequ elle est indéterminée   :??:  

Quelle est la différence :??:  
Elle n'existe pas car elle n'a pas de valeur définie, certes [:proy]

n°618882
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 09:07:37  profilanswer
 

neg'gwada a écrit :


 :lol: c'est faux et archi faux, elle n'existe pas car elle n'existe pas c'est tout.
tu mélanges ceci a des limites et ca ne veut rien dire!!!


Tu peux arrêter avec tes " :lol: " stp. Ca te décridibilise et c'est agaçant.
 
Et concernant ce qui est en gras, je ne crois pas que "0/0 n'existe pas" soit un axiome. Donc il faut démontrer que cela n'existe pas. Donc prouve moi que ca n'existe pas.  :whistle:

n°618923
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 06-06-2003 à 09:26:46  profilanswer
 

PhonoRac a écrit :

f: x-->0
g: x-->0
lim X-->0 f/g?
lol


 
dans le cas général tu ne peux rien dire. Après faut voir, passe aux équivalents ou bien fait des developpements limités..
 
(ou alors si c'est un cas précis donne nous tes fonctions :D )

n°618991
nicola04
Posté le 06-06-2003 à 09:49:43  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Quelle est la différence :??:  
Elle n'existe pas car elle n'a pas de valeur définie, certes [:proy]  


 
parcequ'elle a une valeur indéterminée ...  :whistle:

n°619057
Romf
Posté le 06-06-2003 à 10:08:22  profilanswer
 

c'est quoi une "optimisation discrète" :??:

mood
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Posté le 06-06-2003 à 10:08:22  profilanswer
 

n°619065
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 10:10:40  profilanswer
 

Romf a écrit :

c'est quoi une "optimisation discrète" :??:  


Je ne suis pas certain, cependant je dirais que c'est minimiser ou maximiser une expression en trouvant des valeurs adéquates sur des variables prenant uniquement des valeurs entières.

n°619073
Romf
Posté le 06-06-2003 à 10:13:44  profilanswer
 

caedes a écrit :


Je ne suis pas certain, cependant je dirais que c'est minimiser ou maximiser une expression en trouvant des valeurs adéquates sur des variables prenant uniquement des valeurs entières.
 


 
 [:meganne]  
j'ai vu ca sur le site de l'insa département génie mathématique [:meganne]

n°622586
hotcat
Posté le 06-06-2003 à 18:00:12  profilanswer
 

bon me revoila avec mes questions de nb :whistle:  
 
dy/dx=d(vx)/dx=(dv/dx)x+v
 
avec v=y/x
 
moi pas comprendre la partie en gras [:ktulu]

n°622597
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 18:01:50  profilanswer
 

HotCat a écrit :

bon me revoila avec mes questions de nb :whistle:  
 
dy/dx=d(vx)/dx=(dv/dx)x+v
 
avec v=y/x
 
moi pas comprendre la partie en gras [:ktulu]  


 
ah oui :D
 
d fg / dx = dérivée d'un produit = df/dx g + f dg/dx
 
dvx/dx = dv/dx x + v dx/dx = dv/dx x + v

n°622660
neg'gwada
rafix 971
Posté le 06-06-2003 à 18:12:06  profilanswer
 

désolé caedes avec mes " :lol: ",  
sinon HotCat la reponse de caedes devrait suffire pour que tu puisse comprendre


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°622787
hotcat
Posté le 06-06-2003 à 18:28:36  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
ah oui :D
 
d fg / dx = dérivée d'un produit = df/dx g + f dg/dx
 
dvx/dx = dv/dx x + v dx/dx = dv/dx x + v


 
ouep enfin comris :(, j'avais pas vu qu'il falait utiliser cette relation...
 
j'avais ds la tete (a.b)'=a'.b+a.b'. pas encore abitué aux d../dx moi  :sweat:

n°622801
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 18:31:26  profilanswer
 

HotCat a écrit :


 
ouep enfin comris :(, j'avais pas vu qu'il falait utiliser cette relation...
 
j'avais ds la tete (a.b)'=a'.b+a.b'. pas encore abitué aux d../dx moi  :sweat:  


bah c'est pareil c'est juste une question de notations

n°622824
hotcat
Posté le 06-06-2003 à 18:35:14  profilanswer
 

caedes a écrit :


bah c'est pareil c'est juste une question de notations


 
je sait bien mais l'une est moin "parlante" que l'autre (je parle pour moi bien sur :D )

n°622869
Romf
Posté le 06-06-2003 à 18:43:21  profilanswer
 

les matheux c des fous :o
 
bon allez questions en vrac pour les vrais matheux:
Est ce qu'on peut utiliser les complexes avec les intégrales?
Est ce qu'il y a des probabilités qui utilisent les complexes (après tout depuis que je sais quil y a les probas continues [:mlc] )  [:gratgrat]  
D'ailleurs vs trouvez pas ca débile que la proba d'un chiffre ds un intervalle ce soit 0 [:mlc] (mis à part que c évident avec la formule) [:meganne]

n°622889
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 18:47:32  profilanswer
 

Romf a écrit :

les matheux c des fous :o
 
bon allez questions en vrac pour les vrais matheux:
1. Est ce qu'on peut utiliser les complexes avec les intégrales?
2. Est ce qu'il y a des probabilités qui utilisent les complexes (après tout depuis que je sais quil y a les probas continues [:mlc] )  [:gratgrat]  
3. D'ailleurs vs trouvez pas ca débile que la proba d'un chiffre ds un intervalle ce soit 0 [:mlc] (mis à part que c évident avec la formule) [:meganne]  


 
1. Bien entendu : Analyse complexe, fonctions holomorphes, intégrales par résidus.
2. Jamais rencontré.
3. Pas du tout, vu qu'il existe une infinité de nombres dans un intervalle donné.

n°622901
Romf
Posté le 06-06-2003 à 18:49:27  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
1. Bien entendu : Analyse complexe, fonctions holomorphes, intégrales par résidus.
2. Jamais rencontré.
3. Pas du tout, vu qu'il existe une infinité de nombres dans un intervalle donné.


 
alors j'inventerai ca :sol:
les probabilités complexes :sol: ca vous en donne ca hein :sol:

n°622981
eraser17
Posté le 06-06-2003 à 19:02:33  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
alors j'inventerai ca :sol:
les probabilités complexes :sol: ca vous en donne ca hein :sol:  


 
ca existe, la premiere fonction caracteristique d'une distribution de probabilité c'est une exponentielle complexe.

n°623003
Romf
Posté le 06-06-2003 à 19:05:50  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
ca existe, la premiere fonction caracteristique d'une distribution de probabilité c'est une exponentielle complexe.


 
 :cry:  
 
bon et concrètement ca représente quoi? :)

n°623033
eraser17
Posté le 06-06-2003 à 19:10:39  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
 :cry:  
 
bon et concrètement ca représente quoi? :)


 
ben par exemple si ta distribution de probabilité c'est une exponentielle negative  µe^-µx   sa premiere fonction caracteristique c'est E(e^itx) avec i un nombre complexe.
 
E() c'est bien sur l'esperence de la fonction.
 
et quand tu devellope la fonction caracteristique en serie de mac-laurin tu peux obntenir la moyenne, la varience et la dissymetrie de ta distrib de probabilité.

n°623060
Romf
Posté le 06-06-2003 à 19:15:42  profilanswer
 

j'ai rien compris [:mlc]
c'est quoi une distribution de probabilité :??:

n°623084
eraser17
Posté le 06-06-2003 à 19:20:16  profilanswer
 

Romf a écrit :

j'ai rien compris [:mlc]
c'est quoi une distribution de probabilité :??:


 
ah evidemment si tu pars de la c pas gagné [:ddr555]
 
 
une distribution de probabilité c'est la facon dont sont dispersé les probabilité
 
par exemple une distribution normale N[0,1] c'est
 
bah tiens plutot c miueux expliqué la
 
http://www.enpc.fr/cereve/HomePage [...] esume.html

n°623104
Romf
Posté le 06-06-2003 à 19:23:34  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
ah evidemment si tu pars de la c pas gagné [:ddr555]
 
 
une distribution de probabilité c'est la facon dont sont dispersé les probabilité
 
par exemple une distribution normale N[0,1] c'est
 
bah tiens plutot c miueux expliqué la
 
http://www.enpc.fr/cereve/HomePage [...] esume.html


 
 [:meganne]  
 
pas le courage :D

n°623136
neg'gwada
rafix 971
Posté le 06-06-2003 à 19:28:06  profilanswer
 

tu lui as sorti la totale là!!!
Romf si tu voulais savoir si les complexes interviennent dans les prob et bien la reponse est oui, dans le cas de la fonction caracteristique tu as juste a savoir qu'elle te permet d'obtenir par derivé de transformé de fourier d'une fonction generatrice, a l'ordre n alors ca te donne le moment d'ordre n de ta loi de proba.


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°623146
neg'gwada
rafix 971
Posté le 06-06-2003 à 19:29:25  profilanswer
 

tu as juste a savoir que ca te permet de calculer des moments d'ordre n de lois de proba


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°623158
Romf
Posté le 06-06-2003 à 19:30:29  profilanswer
 

neg'gwada a écrit :

tu lui as sorti la totale là!!!
Romf si tu voulais savoir si les complexes interviennent dans les prob et bien la reponse est oui, dans le cas de la fonction caracteristique tu as juste a savoir qu'elle te permet d'obtenir par derivé de transformé de fourier d'une fonction generatrice, a l'ordre n alors ca te donne le moment d'ordre n de ta loi de proba.


 
 [:meganne]  
je crois que j'ai oublié de préciser que je suis en terminale [:joce]
je sais pas ce que c une fonction génératrice ni un moment d'ordre. [:gratgrat]

n°623177
neg'gwada
rafix 971
Posté le 06-06-2003 à 19:32:25  profilanswer
 

dans ce cas tu as juste a retenir que ca existe.


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°623191
Romf
Posté le 06-06-2003 à 19:34:05  profilanswer
 

neg'gwada a écrit :

dans ce cas tu as juste a retenir que ca existe.


 
et ca a une application concrète (je veux dire dans la vie) :??: genre la les probas sur un tirage, sur l'attente à un bus etc... les porbas avec complexes ca peut s'utiliser dans quels cas :??:

n°623256
neg'gwada
rafix 971
Posté le 06-06-2003 à 19:43:03  profilanswer
 

ca intervient partout mais absolument partout!!!!
en traitement du signal
en thermodynamique
en controle qualité
dans les sondages
toute les entreprise en ont besoin pour faire des previsions de production.... et j'en oubli encore des tonnes


---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°623283
Romf
Posté le 06-06-2003 à 19:45:19  profilanswer
 

neg'gwada a écrit :

ca intervient partout mais absolument partout!!!!
en traitement du signal
en thermodynamique
en controle qualité
dans les sondages
toute les entreprise en ont besoin pour faire des previsions de production.... et j'en oubli encore des tonnes
 


 
pas mal  
 
bon ben j'ai appris un truc :D

n°623576
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 06-06-2003 à 20:20:00  profilanswer
 

senses a écrit :

Question d'un cul ( [:dawa] ) :
 
A quoi ca sert des operations telles que des racines ou logarithmes de complexe ?  :??: (je sens que je vais rien comprendre  :sweat: )


 
bah ce ne sont que des outils, pas des fins en soi.
A la limite qu'on se demande à quoi servent les complexes ou les séries ou que sais-je encore (les dimensions infinies...) je comprendrai, mais se demander à quoi sert telle fonction particulière c'est peu intéressant  [:spamafote]


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°623607
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 06-06-2003 à 20:23:12  profilanswer
 

senses a écrit :

Comment prouver le resultat de l'integrale de e(-x²/2) :??:


 
euh si t'as pas un bon niveau en maths ca va pas être possible. Parce que la fonction erf(x) c'est pas évident évident...


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°623627
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 06-06-2003 à 20:25:46  profilanswer
 

senses a écrit :


 
Ouais mais ca existe quand meme donc ca doit bien avoir une utilité quelque part ce genre de trucs :??:


 
ben chais pas à quoi sert ta question en faite.
Une racine de réelle c'est un truc tel que Racine(réel)*Racine(réel)=Réel
Une racine complexe c'est la même chose (mais on note pas le même symbole)
Une racine d'une Matrice A c'est une matrice M telle que M*M=A
Une racine d'un polynôme c'est une valeur telle que P(cette valeur)=0
 
ca sert partout en tant qu'outils de toute façon


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°623685
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 06-06-2003 à 20:38:37  profilanswer
 

senses a écrit :


 
Là c'est senses qui parle : hésite pas à lui expliquer... Il comprendra :)


ok
 
int(exp(x^2/2)) de -infini à + infini = I
 
=2 * int(exp(x^2/2) de 0 à +infini
on a pas de primitives évidentes de cette fonction
Mais ne pas avoir de primitives ne veut pas dire que l'intégrale est incalculable/indéterminable
 
Posons F(a)=int(exp(x^2/2) de 0 à a
Considérons un carré C(a), passant par O en bas à gauche et A(a,a) en haut à droite (dans le plan of course)
Considérons K(a) le quart de cercle centré en O de rayon a, dans le plan (x positif,y positif).
(Résumons nous : D(a) inclus dans C(a) inclus dans D(a*racine(2)) ... ... inclus dans R)
 
On passe par des intégrales doubles (les notations vont être moches, je change)

Code :
  1. //                         //                         //
  2. ||  exp(-(x²+y²)/2)dxdy =< ||  exp(-(x²+y²)/2)dxdy =< || idem
  3. //D(a)                     //C(a)                     //D(a*rac2)


avec
 

Code :
  1. //                         
  2. ||  exp(-(x²+y²)/2)dxdy = F(a)^2
  3. //C(a)


 
et
 

Code :
  1. //                        //                         
  2. ||  exp(-(x²+y²)/2)dxdy = ||  exp(-r²)/2)rdrd(theta)
  3. //D(a)                    //delta


 
en faisant un changement de coordonnées cartésiennes -> polaires
donc delta = tous les (r,theta) tels que 0=<r=<a et 0=<theta=<Pi/2
 
cette double int sur delta vaut (facilement) : Pi/2 * (1-exp(-a^2/2))
 
Donc Pi/2 (1-exp(-a^2/2}} =< F(a)^2 =< Pi/2 (1-exp(-a^2}}
a-> infini on trouve comme limite de F(a) : Racine de Pi/2 (et donc I tend vers Racine de 2 Pi (le double))
 
 
J'avais prévenu.


Message édité par Xavier_OM le 06-06-2003 à 20:39:34

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°623696
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 20:40:33  profilanswer
 

t'es bien courageux Xavier_OM... ;)
 
Vivement une intégration de LaTeX dans les forums PPC... :D :)

n°623710
Caedes
Posté le 06-06-2003 à 20:43:17  profilanswer
 

Et plus généralement, on apelle une intégrale de la forme http://www.ulg.ac.be/studphys/michel/tuyaux/Image38.gif intégrale de Poisson.

n°624234
nicola04
Posté le 06-06-2003 à 22:23:52  profilanswer
 

bon j espere qui y a encore qqun :
 
je vois plus comment passer de  
 

Code :
  1. @² W    1   @ W          1   | d          d W    |
  2. ----- + - . ----    à    - . | -  . ( r . ---- ) |
  3. @ r²    r    @ r         r   | dr          dr    |


 
 
merci d'avance


Message édité par nicola04 le 06-06-2003 à 22:32:36
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