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Auteur Sujet :

Pourquoi on peut pas "diviser par zéro"?

n°5553443
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 23:10:38  answer
 

Reprise du message précédent :

kfman a écrit :

Oui ça va, merci. :)
 
En effet, celà remettrait en question notre rapport aux ressources et toute la systémique.


 
Je vois que tu commences à comprendre...
 
Prenons l'exemple de ce topic, à priori, pour un béotien, il n'y a rien à redire excepté que c'est un, pardonne moi l'expression, "bon gros topic à la con".
 
Jusque là tu me suis.  :jap:  
 
Ainsi ce topic prendra la valeur artificielle de "zéro".
 
Tu constates que les interventions ne sont guère brillantes.
 
Imaginons encore que chaque intervention prenne leur vraie valeur également, qui est égale à 0.  :jap:  
 
Chacun à notre tour, en intervenant à l'intérieur de ce zéro, nous en intégrons une partie, nous le divisons.
 
Imagine encore que ce topic devienne perpétuel.
 
Ainsi on diviserait zéro par une infinité de zéro...
 
 
 
 
Au final, ne penses-tu pas que le résultat soit sensiblement supérieur à zéro ?


Message édité par Profil supprimé le 14-05-2005 à 23:12:40
mood
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Posté le 14-05-2005 à 23:10:38  profilanswer
 

n°5553516
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-05-2005 à 23:21:09  profilanswer
 

Y'aurait quand même un contenu...
 
N'empêche ce genre de constatation m'amuse par le raisonnement et l'abstraction différente de la norme qu'elle nécessite. En poussant la logique jusqu'au bout, je considérerai ça comme subversif.  
 
J'apprécie également que Coin-Coin (qui est apparemment juriste) ait lancé le sujet. Ca me conforte dans mon opinion concernant la séparation des disciplines dans l'enseignement et qui est une erreur (voulue ou pas d'ailleurs).


Message édité par kfman le 14-05-2005 à 23:21:44
n°5553623
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 14-05-2005 à 23:32:02  profilanswer
 

Enfin bon, bien que les compétences soient séparées, une division par zéro, c'est du programme d'arithmétique, et on voit ça qu'en S c'est tout... Après un littéraire ou un éco (surtout) c'est capable de faire des trucs sympas en maths quand même :o

n°5553626
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 23:33:04  answer
 

kfman a écrit :

Ca me conforte dans mon opinion concernant la séparation des disciplines dans l'enseignement et qui est une erreur (voulue ou pas d'ailleurs).


 
allez, pour être sérieux deux minutes, je suis entièrement d'accord avec ça.  ;)  
 
J'irais encore plus loin, la spécialisation est une plaie pour la planète, mais celà, on mettra des millénaires à s'en appercevoir, si en tout cas on le fait à temps...
 
Allez, on en remet une couche:
 
Si le Zéro est composé d'un infini de zéro, en le divisant par lui même, on trouve sensiblement d'avantage que zéro mais l'infini lui même.
 
Sympa ce trip alchimico-bouddhisto-paranoïdoforumesque, hein ?  :bounce:  
 
Bon, allez, je vais aller m'ouvrir une bouteille de blanc, c'est qu'il fait soif ici.  :jap:
 
 


Message édité par Profil supprimé le 14-05-2005 à 23:34:13
n°5553637
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-05-2005 à 23:34:24  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

Enfin bon, bien que les compétences soient séparées, une division par zéro, c'est du programme d'arithmétique, et on voit ça qu'en S c'est tout... Après un littéraire ou un éco (surtout) c'est capable de faire des trucs sympas en maths quand même :o


:D
 
Je pensais plutot à la différence d'approche, de point de vue, de sensibilité et de réflexion qu'a chaque discipline par rapport à un fait, une constatation, un problème
 
Loin de moi l'idée de dénigrer une discipline par rapport à une autre.


Message édité par kfman le 14-05-2005 à 23:38:27
n°5553644
kaloskagat​os
Posté le 14-05-2005 à 23:35:22  profilanswer
 


 
Elle finira bien par être vide ta bouteille alors à quoi bon?


---------------
« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°5553669
JoLaFouine
=> Simply the best <=
Posté le 14-05-2005 à 23:38:55  profilanswer
 

Si on pars de la base de la division qui n'est autre que la multiplication, mais dans le sens inverse, on voit tout de suite que diviser par zéro est impossible.
On prend un exemple, généralement, on comprend pas pourquoi la division par 0 ne donne pas 0,  
si 3/0 = 0, alors 0*0 = 3 ? Non, impossible.
:o

n°5553670
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:39:04  profilanswer
 

J'ai mal à la tête [:meriadeck]

n°5553684
JoLaFouine
=> Simply the best <=
Posté le 14-05-2005 à 23:41:42  profilanswer
 

Ligne Droite a écrit :

J'ai mal à la tête [:meriadeck]


C'est pourtant simple. :o

n°5553685
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:41:42  profilanswer
 

0/0=1 :o

mood
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Posté le 14-05-2005 à 23:41:42  profilanswer
 

n°5553690
JoLaFouine
=> Simply the best <=
Posté le 14-05-2005 à 23:42:10  profilanswer
 


Quelle horreur :D

n°5553695
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 23:42:26  answer
 

kaloskagatos a écrit :

Elle finira bien par être vide ta bouteille alors à quoi bon?


 
 
Le contenu sera égal à zéro, il est vrai, mais je serais capable d'associer chaque espace vide de la bouteille à une partie infinie de mon blanc. Même absent, ce blanc produit une infinité d'absence de contenu. On sort ainsi du concept classique de "plus" l'infini et "moins" l'infini, non, c'est un infini d'un nouvel ordre. Ce néant ne peut être qu'une somme infinie d'espaces vides qui ont occupé quelque chose auparavent. Ainsi la science appliquée aux hommes ne peut se fonder que sur la matière, tu commences à comprendre ?

n°5553703
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:43:17  profilanswer
 

0/x=0

n°5553713
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:44:41  profilanswer
 

JoLaFouine a écrit :

Quelle horreur :D


C'est pas plus con que x/x=1, le blème vient que 0/x=0 plus généralement.

n°5553716
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2005 à 23:45:19  answer
 


 
 
Officiellement, oui, car celà t'arrange bien.  :pfff:

n°5553768
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:50:36  profilanswer
 

Je me rappelle pas du tout de mes cours, mais si on fait l'étude de la fonction 1/x en passant par sa dérivée et tutti quanti et en faisant tendre x vers 0 au niveau de la limite on a pas une fonction qui tend vers l'infini?

n°5553781
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:52:03  profilanswer
 


Je m'en fous, j'ai mal à la tête [:meriadeck]
Je préferais quand tu racontais l'histoire du 0

n°5553788
justelebla​nc
Posté le 14-05-2005 à 23:53:02  profilanswer
 

Ligne Droite a écrit :

Je me rappelle pas du tout de mes cours, mais si on fait l'étude de la fonction 1/x en passant par sa dérivée et tutti quanti et en faisant tendre x vers 0 au niveau de la limite on a pas une fonction qui tend vers l'infini?


ben ça veut rien dire puisque de toute façon on a décidé de ne pas pouvoir étudier 1/0 dans cette courbe

n°5553802
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:55:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben ça veut rien dire puisque de toute façon on a décidé de ne pas pouvoir étudier 1/0 dans cette courbe


J'en sais rien, je me rappelle plus de mes cours, je serais même plus dire ce qu'est un nombre imaginaire ( le groupe Z).

n°5553814
Ligne Droi​te
Ca va pas le faire...
Posté le 14-05-2005 à 23:56:37  profilanswer
 

De toute façon mon TT fini dans 5 min sur Pc portable, je me casse [:meriadeck]

n°5553841
kaloskagat​os
Posté le 15-05-2005 à 00:00:23  profilanswer
 


 
c'est pour ça que des gens sont alcooliques alors? Parce que leur verre reste toujours plein ! Je me suis toujours demandé comment un poivrot qui possède zéro € avait une bouteille toujours pleine...


---------------
« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°5553853
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-05-2005 à 00:00:55  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

c'est pour ça que des gens sont alcooliques alors? Parce que leur verre reste toujours plein ! Je me suis toujours demandé comment un poivrot qui possède zéro € avait une bouteille toujours pleine...


(c) Michel Denisot

n°5553928
kaloskagat​os
Posté le 15-05-2005 à 00:11:29  profilanswer
 

kfman a écrit :

(c) Michel Denisot


 
Coïncidence, je savais pas. Ca aurait très bien pu être Devos ou Coluche ;)


---------------
« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°5553934
kaloskagat​os
Posté le 15-05-2005 à 00:12:52  profilanswer
 

d'ailleurs citons Devos, c'est dans le sujet:
 
 

Citation :

Mesdames et messieurs..., je vous signale tout de suite que je vais parler pour ne rien dire.  
Oh ! je sais ! Vous pensez « S'il n'a rien à dire... il ferait mieux de se taire ! »  
Évidemment ! Mais c'est trop facile !...  
C'est trop facile !  
Vous voudriez que je fasse comme tous ceux qui n’ont rien à dire et qui le gardent pour eux ?  
Eh bien, non !
 
Mesdames et messieurs, moi, lorsque je n'ai rien à dire, je veux qu'on le sache !  
Je veux en faire profiter les autres !  
Et si, vous-mêmes, mesdames et messieurs, vous n'avez rien à dire, eh bien, on en parle, on en discute !  
Je ne suis pas ennemi du colloque.  
 
Mais, me direz-vous, si on parle pour ne rien dire, de quoi allons-nous parler ?  
Eh bien, de rien ! De rien ! Car rien... ce n'est pas rien !
La preuve, c'est qu'on peut le soustraire.  
 
Exemple : Rien moins rien = moins que rien !  
Si l'on peut trouver moins que rien, c'est que rien vaut déjà quelque chose !  
On peut acheter quelque chose avec rien !  
En le multipliant ! Une fois rien ... c'est rien !  
Deux fois rien ... ce n'est pas beaucoup !  
Mais trois fois rien !... Pour trois fois rien, on peut déjà acheter quelque chose... et pour pas cher !  
Maintenant, si vous multipliez trois fois rien par trois fois rien : Rien multiplié par rien = rien.  
Trois multiplié par trois = neuf.
Cela fait : rien de neuf !  
Oui... Ce n’est pas la peine d'en parler !
 
 
 
Raymond Devos


Message édité par kaloskagatos le 15-05-2005 à 00:13:33

---------------
« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°5554564
El Chibre
Force et Honneur
Posté le 15-05-2005 à 01:40:34  profilanswer
 

[explication sérieuse]
plus le nombre divisé est proche de 0, plus le résultat est grand. ex: 1/0.5=2, 1/0.25=4, 1/0.0001=10000, etc...
 
Donc lorsque le diviseur tend vers 0, le résultat tend vers + ou - l'infini, car pire encore cela dépend du signe :  
si x est négatif, 1/x tend vers l'infini négatif
si x est positif, 1/x tend vers l'infini positif
donc théoriquement 1/0="+ ou - l'infini",  
 
Par conséquent tu le vois, le résultat n'est pas réel et encore moins déterminé (2 résultats "possibles"!!). Cette division est donc impossible à réaliser...
 
PS: ce que je viens de dire pourrai s'écrire en 3 lignes, mais bon là au moins tout le monde comprend l'idée de la démonstration.

n°5554643
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2005 à 01:47:54  answer
 

El Chibre a écrit :

[explication sérieuse]
plus le nombre divisé est proche de 0, plus le résultat est grand. ex: 1/0.5=2, 1/0.25=4, 1/0.0001=10000, etc...

Donc
lorsque le diviseur tend vers 0, le résultat tend vers + ou - l'infini


 
ça, c'est un "donc" bogdanovien: c'est croissant, donc ça tend vers + infini :pt1cable:  

n°5555041
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2005 à 02:46:22  answer
 

El Chibre a écrit :

[explication sérieuse]
plus le nombre divisé est proche de 0, plus le résultat est grand. ex: 1/0.5=2, 1/0.25=4, 1/0.0001=10000, etc...
 
Donc lorsque le diviseur tend vers 0, le résultat tend vers + ou - l'infini, car pire encore cela dépend du signe :  
si x est négatif, 1/x tend vers l'infini négatif
si x est positif, 1/x tend vers l'infini positif
donc théoriquement 1/0="+ ou - l'infini",  
 
Par conséquent tu le vois, le résultat n'est pas réel et encore moins déterminé (2 résultats "possibles"!!). Cette division est donc impossible à réaliser...
 
PS: ce que je viens de dire pourrai s'écrire en 3 lignes, mais bon là au moins tout le monde comprend l'idée de la démonstration.


 
T'as qu'à dire que la mienne n'est pas sérieuse...  :pfff:  
 
Je te l'ai dit plus haut: (c'est fou tout de même comme il faut rabacher les choses...  :whistle:  )  
 
L'infini zéro ne peut se situer qu'entre les deux infinis dits "classique" ou généralement admis par la profession. Ce qui implique qu'il n'y ait pas deux possibilités, comme tu sembles le prétendre, mais que le zéro soit en constante évolution, puisqu'il tends vers l'infiniment rien*... non seulement il n'est pas égal à zéro mais en plus, il n'existe pas vraiment.  :ouch:  
 
désolé, je voulais pas être aussi brutal.  :ange:  
 
Et sans zéro, difficile de faire des maths normalement, ne serait-ce que pour organiser une compétition entre élèves, euh, une "interro".
 
Le zéro égale quelque chose, mais dans une société matérialiste, le presque rien ne compte pas. Le nul est appréhendé comme une défaite (alors que ça fait toujours un point de pris à l'extérieur, merde quoi !  :whistle:  )
 
Sans zéro égal à zéro, plus personne ne voudra des mathématiciens. On s'appercevra enfin qu'ils sont à la fois ceux qui sauveront la terre, mais aussi qui la détruiront.
 
 
* Gilles Peterson - "Zero attraction" -1973-
 
 
Le blanc était vraiment épatant, la bouteille est vide et je suis infiniment plein.  :sol:
 
 
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 15-05-2005 à 02:51:31
n°5555532
Gratos
Posté le 15-05-2005 à 05:28:15  profilanswer
 

El Chibre a écrit :

[explication sérieuse]
plus le nombre divisé est proche de 0, plus le résultat est grand. ex: 1/0.5=2, 1/0.25=4, 1/0.0001=10000, etc...
 
Donc lorsque le diviseur tend vers 0, le résultat tend vers + ou - l'infini, car pire encore cela dépend du signe :  
si x est négatif, 1/x tend vers l'infini négatif
si x est positif, 1/x tend vers l'infini positif
donc théoriquement 1/0="+ ou - l'infini",  
 
Par conséquent tu le vois, le résultat n'est pas réel et encore moins déterminé (2 résultats "possibles"!!). Cette division est donc impossible à réaliser...
 
PS: ce que je viens de dire pourrai s'écrire en 3 lignes, mais bon là au moins tout le monde comprend l'idée de la démonstration.

Simplement parce que la notion d'infini ça nous conduit au paradoxe du continu (paradoxe auquel Cantor ne pouvait répondre et qu'il a amené à une grave dépression d'ailleurs)

Citation :

Plus tard l'allemand Kurt Gödel (1906 ; 1978) répondra à la grande interrogation de Cantor appelée le Paradoxe du continu. Est-il possible de concevoir un infini entre deux infinis d’ordre successif ? Existe-t-il par exemple un infini compris entre celui de IN et celui de IR ? Question délirante à laquelle Cantor ne trouva jamais de réponse. ...//...  
Finalement Gödel prouvera qu’on ne peut pas répondre à cette question puisque la proposition est aussi bien vraie que fausse. On dit qu’elle est indécidable !

http://www.col-camus-soufflenheim. [...] P=81&IDD=0
 


Message édité par Gratos le 15-05-2005 à 06:12:10
n°5555569
fougnac
Posté le 15-05-2005 à 07:15:39  profilanswer
 

Merci pour vos réflexions, grâce à vous (et surtout grace à gaston2foix) j'entrevois une explication cohérente de l'univers, explication qui me dépasse mais qui au moins a le mérite de changer du précept "on ne peut comprendre le monde que Dieu nous a créé car Sa puissance est infinie" .    
 
Je commence à comprendre par exemple pourquoi le zéro est à ce point indémontrable,ce qui en droit (je suis juriste, frustré d'avoir stopé net les maths après ma TS) a des conséquences pratiques évidentes : une absence de normes est en réalité la manifestation d'une infinité de règles de liberté.  
De même dans un débat : démontrer l'inexistence de quelque chose est impossible, prouver le néant revenant à donner une infinité de preuves...
 
bref trés bon topic  :)

n°5555719
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 15-05-2005 à 10:23:17  profilanswer
 

Bon alors qui c'est qui disait que c'était un topic à la con? :o (comme si en plus c'était dans mes habitudes :whistle: )
 
Les topic de Coin_coin c'est des topic de kalitäy [:xp1700]

n°5555742
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 15-05-2005 à 10:36:54  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

Bon alors qui c'est qui disait que c'était un topic à la con? :o (comme si en plus c'était dans mes habitudes :whistle: )
 
Les topic de Coin_coin c'est des topic de kalitäy [:xp1700]


Put1, ct'autosatisfaction... [:kfman]

n°5555773
ytrezax
Posté le 15-05-2005 à 10:49:37  profilanswer
 

R est un anneau intègre,ie sans diviseur de 0.

n°5555803
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 15-05-2005 à 10:56:58  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

R est un anneau intègre,ie sans diviseur de 0.


on lui parle de corps et d'anneau pour expliquer la non-division par zéro, alors que la réalité est dans l'autre sens  :D  

n°5555938
ytrezax
Posté le 15-05-2005 à 11:26:05  profilanswer
 

on reconnais les pauvres taupins qui viennent de commencer l'algèbre :D

n°5555944
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 15-05-2005 à 11:27:03  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

on reconnais les pauvres taupins qui viennent de commencer l'algèbre :D


dont je viens de chier le DS comme une merde hier matin  :sol:  

n°5556007
ytrezax
Posté le 15-05-2005 à 11:39:27  profilanswer
 

Ah moi mes DS c'est le lundi après midi...

n°5559341
kaloskagat​os
Posté le 15-05-2005 à 20:46:18  profilanswer
 

cool.


---------------
« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°5571764
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 16-05-2005 à 22:37:44  profilanswer
 

double clic a écrit :

si tu veux diviser un nombre, disons 1, par 0, il faut que tu trouves un nombre qui, multiplié par 0 donne 1. bon courage...
 
(et soit dit en passant, par définition dans un corps tout élément est inversible pour la loi multiplicative sauf le neutre de la loi additive [:dawao])


ouais donc 0 ne divise que 0  
jamais compris pourquoi on pouvait pas dire que 0 divisait 0.
definition (que j'ai :d) de la division :  
a divise b <=> il existe un entier c tel que b=ac
pour moi a divise 0 [:autobot]
 
m'enfin sinon je plussoie tous les autres arguments pour l'anti division par zéro hein :o

n°5573847
Gratos
Posté le 17-05-2005 à 02:47:02  profilanswer
 

junior51-88 a écrit :

ouais donc 0 ne divise que 0  
jamais compris pourquoi on pouvait pas dire que 0 divisait 0.
definition (que j'ai :d) de la division :  
a divise b <=> il existe un entier c tel que b=ac
pour moi a divise 0 [:autobot]
 
m'enfin sinon je plussoie tous les autres arguments pour l'anti division par zéro hein :o

On peut pas diviser 0 par 0 ...c'est indéterminé puisque nous avons une infinité de réponse.
 
La preuve c'est que l'inverse de la division c'est la multiplication et multiplier n'importe quel nombre par 0 égal zéro (élément absorbant)
donc diviser 0 par 0 donne comme quotient tout les nombres

n°5573902
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 17-05-2005 à 03:16:44  profilanswer
 

Heyyyyyyyy, vous saviez que 0,9999999999999999 = 1 ? :??:
 
 
 
 
 

Spoiler :

dans l'hémisphère nord seulement

n°5573954
Gratos
Posté le 17-05-2005 à 04:17:07  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Heyyyyyyyy, vous saviez que 0,9999999999999999 = 1 ? :??:
 
 
 
 
 

Spoiler :

dans l'hémisphère nord seulement


C'est archi connu

Citation :

Si on pose : x = 0, 99999…, alors :  
 
10 x = 9, 9999...  
10 x – x = 9,9999... – x
9 x = 9,9999... – 0,9999...  
9 x = 9  
x = 1  
 
d’où : 0,99999... = 1  
 
Il n'y a pas de piège et même si la démonstration ci-dessus n'est pas d'une rigueur exemplaire, le résultat énoncé est tout à fait exact

Le même lien que j'ai posté avant http://www.col-camus-soufflenheim. [...] P=81&IDD=0

Spoiler :

Dans l'hémisphère Sud seulement  :D


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