Reprise du message précédent :
Et une PAC ca irait pas ? Plus c'est chaud, meilleur est le rendement. Avec un bon coup de soleil, ca devrait envoyer.

Autre chose que du ir alors mais quoi ?

Le problème du rover à 2 roues de c'est pas de place pour les panneaux.
Ensuite il faut streamer un maximum et ce serai dommage de ne que avoir 1 ou 2 minutes de film.

Un robot qui peut ce recharger et qui peut passer la nuit on peut faire beaucoup avec.
Pourquoi on se ferai chier à pouvoir passer la nuit si on aura une quantité limité d'énergie.

On aurai alors une énorme surface de panneaux sur le lander avec un système de communication et un rover très léger et mobile qui ne communiquerai que avec le lander.

C'est quoi un GS et PAC?

En transmission d'énergie, l'IR c'est vraiment pas top. Autant prendre du micro-onde.

Dock de recharge sur le lander et retour quand les batteries s'épuisent ?

J'y ai pensé. Le problème c'est que on "usera" le rover pour rien pour les allé retour.

Je préfère ça a que des batteries sans recharge.

Autre que le ir ?

Pour tester il "suffit" de tenter les différentes sources sous vide.

On pourrait faire ça ici : http://youtu.be/E43-CfukEgs

tu a copié sur le rover chinois

Je propose un hoverboard avec 4 moteurs à ions
 
()
 
XaT

Steadycam
 
XaT

On va faire très simple. Et l'exemple que je donne prend des valeurs un peu fantaisiste et exagérément bonnes dans certains cas, pour montrer qu'on a vite des problèmes.
 
Pour qu'une communication fonctionne, il faut que la puissance du signal reçu par le récepteur soit supérieure à la sensibilité de celui-ci, et avec un rapport signal sur bruit (SNR) suffisant.
En décibel (dB), cela donne, Sr (sensibilité récepteur) < Pr (puissance reçue) = Pe (puissance émise) + Ge (gain de l'antenne d'émission) +  Gr (gain de l’antenne de réception) - Pertes.
 
Le sensibilité du récepteur ne peut être meilleure que le bruit thermique (on va ici faire l'hypothèse que c'est le seul truc embêtant), qui dépend directement la largeur de bande (-174dBm par hertz).  
De la bande passante dépend directement le débit binaire brut possible suivant la modulation utilisée (pas de MIMO ou de truc du genre ici).
Prenons un modulation binaire simple, du BPSK, qui est facile a décoder et ne demande pas un gros SNR, disons 5dB au dessus du niveau de bruit (d'après les courbes que je trouve c'est quand même pas terrible, 4% d'erreur). En gros il y a deux états possibles, qui indiquent donc qu'on transmet un 0 ou un 1. On a un débit binaire brut de 1 bit par seconde par hertz.
 
Supposons que nous souhaitions un débit de 1Mbps. Avec une telle modulation, il nous faut une bande passante de 1MHz. On a alors un bruit thermique de -174 dBm + 10log(1*10^6) =  -114dBm.
La sensibilité de notre récepteur est donc de -114 + 5 = -109dBm.
 
Les antennes linkées ici : http://www.cubesatshop.com/index.p [...] &Itemid=70
L'une est une antenne patch de 6dBi de gain à 60° d'ouverture à -3dB, fonctionnant à 2228MHz, avec une puissance d'entrée max de 10W.
L'autre est annoncée à 0dBi de gain, a plusieurs configurations possibles de la VHF a l'UHF, donc de 30MHz à 3GHz (il faut préciser à la commande), avec 10MHz de bande passante et 2W de puissance d'entrée maximum. Sachant que ce n'est pas écrit, mais la taille de l'antenne dépend directement de la longueur d'onde (et donc de la fréquence. Ça m'étonnerait qu'ils arrivent à sortir 0dBi sur une antenne pas du tout adaptée, surtout si c'est un simple dipôle, mais bon, pas grave ici).
 
On va donc prendre deux cas, 2.28GHz avec un gain d'antenne d’émission de 6dBi et 30MHz avec 0dBi (sachant que porter 1Mhz de bande sur 30MHz est une mauvaise idée).
On suppose de plus que sur Terre on a une antenne parabole adaptée à la fréquence qu'on utilise et pointée vers la Lune, avec 35dB de gain (c'est beaucoup). [Pour rigoler, ça fait une antenne d'une taille minimum théorique de 4.5m² à 2.28GHz, et de 25000m² à 30MHz ]
On suppose qu'il n'y a pas de pertes dans les câbles d'antennes (en général c'est 2-3dB).
 
La Lune est à 384 400 km de la Terre.
Les seules pertes prises en compte sont celles de la propagation en espace libre (on ne compte pas la traversé de l'atmosphère terrestre et la pluie qui augmente le truc par exemple) : -20*log(lambda / (4*PI*R)).
Ça fait 173dB à 30MHz, 211dB à 2.28GHz.
 
Sr = -109dBm, on doit donc avoir Gr + Ge - Pertes + Pe > -109, donc Pe > -109 + Pertes - Gr - Ge
2.28Ghz : Pe > -109 + 211 - 35 - 6 = 61dBm = 1258 Watts  
30MHz : Pe > -109 + 173 - 35 - 0 = 29dBm = 0.79 Watts
 
Bon le deuxième cas sort presque comme réalisable, mais avec un débit inférieur à 0.5Mbps, une antenne irréalisable, et plein de trucs non pris en compte.
 
Bref il faut réfléchir

Oui sauf que là le budget est censé être limité (une grosse antenne, ça coûte cher), et les gars veulent streamer de la hacheday avec une antenne minuscule
Je répondais à ça pour le moment.

 
Fascinant. Je le savais bien sûr, mais le voir c'est autre chose  

 
Il serait opportun alors de faire alunir le rover au petit matin pour que le sol soit encore froid  

A 30 FPS, en 720p il faut 2000kbps si j'ai bien compris
Je ne sais pas si cela comprend le son.
On a bien évidement pas besoin de micro

Faut augmenter le budget

La on est à 1:4 théorique. C'est bien, très bien même.

1:4 pratique avec énergie infini et on est bon !

Pour profiter un maximum du soleil oui c'est ce qu'on va faire.

Et au niveau de la stratégie générale, quel serait le plus opportun : prendre un drône à roue sur l'étagère et le customiser (le résultat peut être très moche mais c'est pas grave), ou tout fabriquer from scratch ?
 

Euh non, là on est à 1:4 et ça ne fonctionne pas.

Du coup tu peux faire un calcul pour la bande X ?

Edit : pour la transmission lander rover il faut une mini antenne sur le rover tu conseille quoi ?

Moi je suis confiant, si on monte un grand réseau d'antennes paraboliques grand public en bande Ku et que l'on fait le traitement de signal ad-hoc derrière on doit pouvoir débusquer des mégabits seconde derrière le bruit.
 
D'ailleurs on vend des abonnements "jusqu'à 20Mbits" par satellite sur du géostationnaire qui traine à environ 10% de la distance Terre-Lune, par contre je sait plus s'il ça chie dans la colle proportionnellement au carré ou au cube de la distance

Ça serait pas moins cher du coup la bande X ?

Au carré.

Mais ton satellite geosat il a une puissance d'émission bien supérieure à ce que le rover peut avoir, enfin je lis 60W, c'est pas mal. Et surtout il a une antenne bien directive.

Et sinon pour la partie com, qu'est-ce qui empêche de prendre une antenne de fort diamètre et d'utiliser une modulation un poil plus complexe que du BPSK ? Parce que les circuits de décodage en QPSK ou QAM c'est suffisamment répandu pour pouvoir en coller deux (redondance) sur une carte.

L'antenne de fort diamètre : la place et le poids.
Si pour le moment on arrive pas à transmettre du BPSK, ça ne sert à rien d'essayer une modulation plus complexe qui demande un SNR plus grand.

J'avais dans l'idée d'utiliser une antenne sphérique ou ellipsoïde gonflable. Avec des feuilles métallique positionnées de sorte qu'on obtienne une parabole à double réflexion.
 
Comme c'est un volume simple, elle est facile à replier et installer dans une cavité/dôme de stockage. Le déploiement est relativement simple puisqu'il suffit d'utiliser une (ou deux pour la redondance) cartouche(s) de gaz comprimé (CO2 ou N2) pour gonfler la parabole. Si le point d'ancrage est au niveau du centre de gravité, ca ne devrait pas poser de problème de stabilité vu que l'effet de balancier ne devrait pas être trop important vu la faible gravité et l'absence d'atmosphère.
 
En théorie, on pourrait obtenir une surface d'émission très important pour un poids et un encombrement limité avant déploiement.

En général une batterie contient un couple oxydo-réducteur, et il y a un électrolyte liquide. Et je pense qu'il vaut mieux que l'électrolyte soit liquide pour fonctionner non ?

En fait un semi-conducteur est justement à moitié conducteur et à moitié isolant. A très basse température, les électrons ne peuvent franchir l'énergie de gap, et... ça reste isolant. Justement dans un semi-conducteur, on joue sur cette énergie de gap pour donner le petit coup de pouce suffisant pour que l'électron puisse passer, ou bien on ne lui donne pas ce coup de pouce.

J'ai même pas vu à quoi il ressemble.

 
LE mot important
N'oubliez pas qu'il faudra quasiment tout redonder et que le soft à bord devra gérer les situations de reconfiguration d'équipements suivant les niveaux de pannes (FDIR : Fault detection, isolation and recovery)

Même en compressant à 500 kb/s ton flux 720p, pour 10 min de vidéo, avec un débit de transmission de 30 kb/s vers la Terre t'en a pour 3 heures à transmettre tes 10 minutes.  
Vu le peu de mouvement qu'il y aura, on peut descendre en dessous du 500kb/s, mais même à 200 kb/s, t'en as pour plus d'une heure à transmettre tout ca.

Quand je disais que je ne sais pas si ça comprend le son, cela veut dire que on aura <2000kbps.

Sinon HADADA, tu penses que c'est dur d'atterrir sur le site de Appolo ?
Dans un rayon de 500m.

Je propose un gros ballon, que l'on fait rebondir sur la surface lunaire

Pourquoi fait-on principalement du numérique aujourd'hui à ton avis ?

Carrément, vive la bonne vieille modulation d'amplitude

FP à jour,
 
Dites moi si ça vous va.

 
redondonner  

Curiosity pèse 1 tonne, est-ce qu'on part sur un robot qui pèse pareil pour la Lune ?