Reprise du message précédent :
 

Bah pour le live si on a une bonne antenne au sol pour la réception c'est bon non?
 
Un peu de lecture sinon:
http://www.applieddefense.com/wp-c [...] tegies.pdf

Pour les batteries il faut une techno spéciale non pour résister au froid dans l'espace ?

Il fait ne pas froid dans l'espace, non?  

Li ion ça passe crème.

La partie face au soleil va avoir chaud,  celle face au fond de l'espace va avoir froid

Vu que la constante solaire vaut 1360 W/m², pour un corps parfaitement absorbant, il en résulterait une température de 120°C
 
(Drapeau déguisé)

120°C? On va prendre des batteries Lithium Jesaitpasquoi de chez bolloré, ça deviens un avantage  

Yeap, un corps à l'équilibre thermique rayonnerait 1360 W/m², et le corps noir qui fait ça est à 120°C (loi de Stefan )
Par contre il y a la partie nuit où ça descendra assez bas.
 
En fait 120°C c'est le max, si la batterie est à l'ombre, elle peut être à une température moindre. Et puis c'est toujours possible de tapisser les parois avec une matériau plus ou moins réfléchissant, ça diminuerait la température.
 
Avec un pouvoir réflecteur de 50%, tu descends à 60°C.
25% : 90°C
50% : 60°C
75% : 5°C
90% : -50°C

 
Pour faire un bilan de power et de masse pour le rover, faut savoir ce qu'on met dedans    
 

 
Pas forcément, mais il faut penser à la chaleur et au froid. Pour le froid, on met en en général des résistances de chauffage. Donc faut penser que même en "hibernation" il y a une consommation électrique simplement pour maintenir les composants à des températures correcte.
Si tu pars sur des composants de gamme industrielle, c'est fait pour fonctionner de -40°C à +85°C.

La batterie sera dans une cavité, et l'extérieur du SM (et/ou du rover) sera couverte de MLI (Multi-Layer Insulated) en fonction du besoin thermique.
 
Afin de limiter le poids, il est vraiment important d'avoir un système de régulation thermique aussi passif que possible.
Ne pas oublier que les équipements chauffent aussi.

 
Et pour savoir ce que l'on met dedans, il faut savoir jusqu'à combien on peut monter en alimentation électrique    
Faut mettre une limite haute mais réaliste.
 

On réchauffe autant que possible avec le soleil.

 
En connaissant les équipements minimum que tu met dans le rover, tu peux déjà donner un bilan de conso minimum    
 
Parce que si tu dis 50W pour le rover en limite haute mais que tu as besoin de minimum 55W pour les équipements indispensables, t'as l'air malin    
 

 
Je ne dis pas le contraire  

 
On a est déjà d'accord sur les différentes phases de la mission ?
- Lancement  
- séparation du lanceur puis cruise
- mise en orbite du SM autour de la Lune ?
- Séparation SM/Rover
- Descente
- Atterrissage
- Mission au sol
 
Pour chaque phase, la conso sera différente.
 

 
On est d'accord

ça avance ça avance

Quelle orbite pour le SM ? étant donné qu'il va relayer les informations vers la terre, on fait comment quand il est du côté face cachée ?

Le rover ne communiquera pas directement avec la Terre ?
Pour moi le SM sert seulement de module de cruise de la Terre à la Lune, du moins j'avais compris ça comme ça.
Sinon ça veut dire qu'il faut aussi maintenir le SM en orbite, on aura que des fenêtres de comunication particulière quand il sera en visibilité du rover. Ca rajoute du boulot en plus ça.

Autant blinder la comm' côté rover et dégager le SM une fois qu'on est sur la lune.

Je sais pas, je pose la question à tout hasard.
 
Disons que si la mission ne dure qu'un jour lunaire, il faut faire coïncider la mission avec la pleine lune (sinon... ça va être compliqué de communiquer).
 
Par contre si ça dure un peu plus longtemps... en fait non je dis vraiment des bêtises, on pose le lander sur sa face visible. Il opère seulement de jour, et pourra forcément communiquer avec la terre.
 
La nuit, ben il dort, et ne communique pas, mais reste tout de même visible de la terre.
Donc effectivement, on s'en fout du SM.

 
Pourquoi ce serait compliqué de communiquer avec une mission lunaire pendant la nouvelle lune ?

 
Pendant la phase de nuit, je pense qu'il faudra que le rover se mette en hibernation. Et puis des photos de la lune dans le noir, on ne va pas voir grand chose

La consommation d'énergie : faut assurer en priorité le maintien au chaud de l'engin, le reste...

Bah par contre c'est la que tu doit faire les plus belles photos de la terre depuis la lune, ou alors tu peut vouloir capturer le coucher/lever de soleil sur la lune  

Bof sans atmosphère ça ne gêne pas beaucoup les photos de la Terre, si ?
Par contre une lumière rose sur les collines grisâtres de la Lune je ne dis pas non. Enfin en calculant bien notre coup on peut essayer de tomber pendant une éclipse...

drapal, a la base je suis plutot dans la théorie que l’ingénieure mais je kiffe l'espace.
Si il faut une petite main pour caltos/dev/simu, je suis chaud    
On rajoute un drapeau belge au logo ?

 
Ca d'accord mais je pensais qu'il parlait d'un problème de liaison radio par exemple.
 
Et puis la Nouvelle Lune c'est pas si grave que ça, ça veut dire qu'au même moment il y a la "pleine Terre". La pleine Lune suffit à voir un peu donc avec la pleine Terre ça doit être encore mieux. Sinon le rover fait comme tout le monde et il passe en feux de route

Oui, je pensais à ça, mais en fait y a pas de problème. J'aime bien voir des problèmes là où y en a pas, comme ça t'as l'air plus intelligent.

Par rapport à la question du froid, c'est seulement les batteries qui n'aiment pas le froid ou bien c'est un problème général pour tout ce qui est électronique ? Et des batteries qui tournent à - 200° c'est envisageable ou pas ?
 
Edit : batteries et non bactéries, déformation professionnelle

Je viens de tourner une batterie de -200° sur mon bureau et elle marche toujours
 
Par contre si je vais la tremper dans une bassine d'azote liquide à -200°C la je sait pas ce qui va se passer
 
Sinon les batteries c'est de la chimie, et la chimie plus il fait chaud mieux ça marche. Une batterie lambda à -20°C t'en tire plus rien, le Ni-Cd et Ni-Mh tiens un peu le coup je croit mais c'est pas top.
 
Après il peut y avoir des technos de batterie capables de supporter -200°C en stockage mais qui fonctionnent à nouveau parfaitement une fois aux alentours de 20°C, ça peut être une solution avec le robot qui reste congelé pendant la nuit.
 
Et pour l'électronique je dirai que ça peut supporter pour le stockage, par contre pareil ça fonctionnera correctement qu'une fois aux alentours 0°C.

Problème pour tout ce qui est électronique (même les matériaux je pense qu'on peut pas prendre n'importe quoi).

En électronique il y a trois gammes de température pour les composants :

• Commercial : 0°C - +70°C (et commercial étendu : -20/10°C - +70°C)
• Industriel : -40°C - +85°C
• Militaire/spatial : -55°C - +125°C

Ces températures correspondent à températures où le fonctionnement est garanti. Tu peux aller au-delà de ces limites mais en cas de non-fonctionnement la responsabilité du fabricant ne peut pas être engagée.

Les composants militaire sont rares et cher car ils consistent principalement en des composants de gamme industriel triés et testé, ou alors de composants créés spécialement pour cette gamme. Vu le peu de volume les prix sont assez élevés.

Possibilité de mettre des dissipateurs pour faire diminuer la température mais avec une température ambiante de 80°C tu fais pas des miracles

Pour les soudures on soude à une température supérieure à 300°C, donc mieux vaut rester en-dessous pour éviter que les composants se barrent

On est tous d'accord que le rover pourra se recharger grâce à des panneaux ?

Pour passer la nuit je vois une solution :

Passer le rover en hibernation à j-1 de la nuit pour se recharger à 100%, à j0 il allume des radiateurs, cela voudrait dire que tous les composants doivent être renfermé dans une boîte isolé à l'extérieur avec des matériaux réfléchissant et à l'intérieur par des matériaux qui captent bien la chaleur des radiateurs.

Seul problème, les instruments extérieur doivent être résistant à du 130°C/-200°C.

Il faut aussi prévoir des batteries suffisante pour chauffer pendant 19jours. (c'est bien 19 la nuit ?)

Je veux bien calculer la dissipation thermique du rover. Vous vous orienteriez vers quoi pour le là très bonne isolation ?

 
Pense aussi au fait que les équipements internes vont chauffer. Faut pas que ça devienne un four à l'intérieur si la température générée ne peut pas s'évacuer correctement.
 
Pour l'isolation de l'extérieur, de la MLI : http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-layer_insulation

Un système mécanique d'ouverture de la boîte le jour et de fermeture la nuit c'est faisable ?

 
Merci pour les réponses    
 
Je ne comprends pas bien pourquoi l'électronique ne marche pas à basse température. Une diode, un transistor ce sont des processus quantiques donc j'aurais pensé que plus il fait froid mieux ça marche ?

Non, tu ajoutes un mécanisme mécanique supplémentaire.
De la MLI, des réchauffeurs et ça ira  
 
On a pas des infos sur la jeep utilisée par les missions apollo par exemple ?
 
de Wiki :  
 

 
On remplace les blocs de parafines par des caloducs à base d'amoniac. Les équipements sont posés dessus et ils circulent vers l'éxtérieur du rover où se trouvent des ailettes dissipant la température dans le vide.
Ces caloducs sont situés sur le plateau "bas" du rover, à l'horizontal par rapport au sol.

Pour utiliser du matos COTS faut pouvoir mettre le matos dans une enceinte pressurisée à l'azote et régulée en température aux conditions terrestres (méthode sputnik ).
L'enceinte peut être conçue pour protéger des radiations au passage.