Reprise du message précédent :

 
Et c'est toi qui disait que les jeunes commencais a fumer parce que ca donne l'air cool    

 
Pour le cana, relis avec le doigt, pour le marché noir, c'est pas comme si a chaque augmentation des taxes on entendais aux infos que tel camion s'est fait controler remplis de cartouches hein  

HS the_rainmaker, tu t'embrouilles... Sur ce, bonne nuit

ok, alors je précise comme plus haut : les jeunes blaireaux
et l'interdiction ne donnera pas forcement l'air cool, ca peut donner le coté déchéance au contraire...
 

non
 

et alors ? devoir acheter des produits au marché noir ca incite à en consommer ?
 
 
 
 
mais qu'essaye tu de prouver à la fin ? qu'une interdiction du tabac encouragerait à fumer ? parce que là c'est raté... ou alors c'est juste pour faire rebelz, à l'image des fumeurs quand ils ont 13 ans ?

La prohibition, un truc qui marche du tonnerre      

 
Que ton système d'interdiction par l'age est facilement contournable, c'est pas de ca que tu voulais parler?
 

 
Moi, j'en ai ma claque des attaques persos.  

Dans la mesure ou la législation interdit les drogues, il faut aller au bout de la logique. Quel snes y'a t-il à interdire la marijuana si l'on interdit pas le tabac? Nous savons tous que le tabac détruit des vies, bien plus que la drogue. Beaucoup pensent que les fumeurs de joints sont moins en danger que les fumeurs de cigarettes, pour la simple et bonne raison qu'il n'est pas interdit de fumer des cigarettes et que celles-ci sont tout autant addictive et moins efficace.
 
Ceci dit, je suis pour la dépénalisation du Cannabis, et donc contre l'interdiction du tabac. Je ne supporte pas que l'Etat dise 'Je sais ce qui est bon pour toi, par conséquent c'est moi qui décide de ce que tu fais de ton corps'. Chacun doit être responsable. Il faut prévenir les gens du danger, mais les laisser faire leur choix.

contournable oui... facilement je n'irais pas jusque là... mais où veux tu en venir ? selon toi une telle interdiction ne ferait pas diminuer la consommation de tabac ? elle la ferait augmenter ? parce que si ca la fait diminuer, meme dans une moindre mesure, je trouve ca déjà pas mal
 
 
 
 

ah bah moi aussi, ca tombe bien

 
Demander au pote qui est plus vieux c'est pas facile pour contourner le truc?    
 
Et dans 20ans, si le mec qui est né en 2000 veux s'acheter un paquer, pourquoi il pourrait pas alors que celui de 1999 pourrais?
Bref, ca se tiens pas

Non, mais y'en a de plus en plus

 
Et ils se font moins cracher dessus que les fumeurs

ok, c'est facile si tu veux mais ca fait quand meme une contrainte qui peut décourager à fumer.
 

dans mon exemple, la date était 1990, enfin peu importe... mais pourquoi ca ne se tient pas ? le gens né après je ne sais plus quelle date n'ont pas eu de service militaire à faire par exemple, et ca se tient très bien.

ben ouais, étant donné qu'ils sont dans l'illégalité, ils ont au moins la descence de se cacher

 
Pas plus que le bouquin porno dans le relais de la gare
 

 
Sauf que là tu interdit un petit plaisir a la con.  
Le mec qui voudras s'acheter un cigare pour ses 20ans, et qui est né aprés 1990 donc, pourquoi il aurait pas le droit alors que le mec né en 1989 peut s'acheter ses trois paquets par jours s'il le veux?

pas compris là
 

mais quel mec de 20 ans qui n'a jamais fumé de sa vie voudra fumer un cigare ? à 20 ans, on a généralement un cerveau un peu plus développé qu'à 13 ans et on sait pertinement que le tabac est de la merde, donc on ne commence pas à fumer . et quel plaisir pourrait-il y avoir ? je ne connais pas beaucoup de monde qui éprouve du plaisir à fumer pour la première fois, à part celui d'épater les copains

 
Faut avoir 18 pour acheter un bouquin porno, et pourtant a 16ans, tu demande a un pote d'aller l'acheter pour toi et tu l'as hein
 
 

 
Je croyait que ca faisait pas rebelle-frimeur de fumer?
 
Je te parle de prendre un cigare une fois, pour le plaisir ( oui, c'est un plaisir, si on oublie la chiasse du lendemain ), une fois, pour un evenement exeptionnel.
 
Et meme si tu ne peut pas comprendre le pourquoi tu geste, pourquoi ce mec n'aurais pas le droit alors que le mec né un an avant pourrais

cool, mais ca ne prouve toujours pas qu'une interdiction ne ferait pas baisser la consommation de tabac. d'autre part, je te ferais remarquer qu'il existe des gens qui disposent d'une morale et d'une conscience et qui n'iraient donc pas acheter des clopes pour quelqu'un d'autre, tout comme il n'y a pas grand monde qui irait acheter un magazine porno pour un gosse de 8 ans . d'ailleurs, ca m'est arrivé ca : mon oncle a voulu se remettre à fumer et m'a demandé si je pouvais aller lui chercher des clopes. je lui ai répondu "non, désolé, je ne participerai pas à ton empoisonnement et puis en plus j'ai pas envie de passer pour un vulgaire toxico qui va acheter des clopes ". Et bien ca a marché, il n'a pas recommencé à fumer ! Selon sa propre expression, j'ai été un "bon neuveu"
 
 
 
 

où ai-je dit ca ?
 
 
 
 

je le répète : il n'y a pas de plaisir à fumer pour la première fois
 
 

pour les raisons évoquées dans mon premier post sur ce topic

 
Tu as deux topics tabac remplit de cette affirmation.

 
1/ Tu n'as jamais fumé d'aprés tes dires
2/ Donc tu ne peut te baser sur rien pour dire que fumer un cigare n'est pas bon.
 

 
Parce que le tabac c'est caca, un mec né le 31decembre 1989 aurait le droit de s'acheter des clopes et un mec né le 1 janvier 1990 non?  

J'propose qu'on interdise aussi le coca c'est trop sucré, les big mac ça donne des maladies cardio vasculaire, et le sexe aussi, ça transmets des maladies.  
Moi j'propose on interdit tout comme ça on choisit plus rien et on a tous la même vie, cool non ?  
J'rigole bien sur , et évidement moi jsuis contre toutes ces interdictions.

 
A brave new world  

pas venant de moi en tout cas. c'est une affirmation qui est valable pour certains et pas pour d'autres.
 

1/ ben ouais, manquerait plus que je fume
2/ je n'ai pas dit que fumer un cigare n'était pas bon, j'ai dit que fumer pour la première fois n'était pas bon, il faudrait arreter de déformer mes propos là, ca commence à devenir un peu gros
 
 
 
 

hé ouais ! imagine un peu, le 22 avril prochain, un mec né le 22 avril 1989 aura le droit de voter et un mec né le 23 avril 1989 non ! dingue, non ? là ils sont nés la meme année en plus

ah ouais cool

 
Putain, y troll et moi j'plonge dedans

Ouais, ils se cachent dans les boîtes de nuit et les salles de concert. Super camouflage  

Un mini sondage pour les fumeurs qui suivent ce topic.
Le gouvernement annonce l'interdiction du tabac pour l'an prochain ou dans deux ans, que faites vous ?
 
- Vous continuez à fumer et vous vous tournez vers le marché noir après l'interdiction.
- Vous décidez d'arrêter de fumer.
- Vous manifestez / créez un mouvement contre cette loi.
- Autre proposition.

 
 
Si le gouvernement, gouverne vraiment et interdit le tabac, alors, je ne vois pas comment je peux, après (<= Si) décider d'arrèter. Je serais donc contrain par un gouvernement qui est ?
 
Le chaos est  

 
Je fais comme tout ce que je veux et que l'État m'interdit de faire: je passe une ou deux frontières ou je feuilette les pages vertes

 
On t'as dit que ca existe pas ce genre de comportement
 
Depuis que t'es admin toi, tu n'écoute plus rien

 
- autre proposition: je me lance dans la contrebande, ça rapporte plus que bricoler des pc  

 
 Ca ne te dérange pas de mettre dans l'illégalité 1/3 de la population pour diminuer de 2% la consommation de tabac?  
 

 
 Justement, la déchéance est plutôt le nec plus ultra du fashion chez les jeunes: rebut de la société de la té ci, pseudo-émo qui écoute du saez, skater qui se déchire à la despé ou encore pseudo gothique qui se scarifie en écoutant du évanescences et du nolwenn leroy...
 

 
 Ca crée une catastrophe sanitaire de plus, si c'est ce que tu veux.
 

 
 Les fumeurs de 40 ans ont souvent commencé par rebelz attitude, ou parce que le tabac depuis des siècles est une marque de distinction, maintenant ce sont des toxicomanes, et ça ne gène absolument pas un toxicomane d'aller chercher un peu plus loin sa dose.

N'importe quoi, mais alors n'importe quoi le dernier post.    
 

 
 
Incohérence totale. Si 33% de la population fument alors que c'est prohibé, ça ne fait pas 2% de baisse pour la consommation de tabac mais bien plus. Ensuite, je doute qu'un tiers de la population continuent à fumer (je pense que 33% c'est la part réprésentation des fumeurs dans notre société à l'heure actuelle). Donc, il y aura moins de 33% car en étant interdit, certains n'en fumeront pas (notamment les jeunes, si les parents apprennent qu'ils se "droguent" ). Bref, incohérent, tu es. Et même, si tu as raison, si il y aurait une loi, celle-ci doit être respectée. Donc, le tiers restant de fumeurs devrait répondre de leurs actes devant la justice.  
 

 
Une gothique qui écoute Nolwenn Leroy ? Pourquoi pas Lorie... Bon, bref, passons. La déchéance le nec plus ultra du fashion chez les jeunes ? Je suis jeune, j'ai pour ma part 16 ans. Excuses mais, quand je vois un mec qui fume du cannabis, je me dis pas "Trop cool, le keumé il fume un bédo, t'inquiètes, wé wé, il represente". Juste les jeunes blaireaux réagissent comme ça, et Dieu merci, c'est encore (plus pour longtemps) une minorité.  
 

 
Une catastrophe sanitaire ?   J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire...
 

 
 
Une marque de distinction ? Une marque de distinction de se droguer, d'être dépendant d'une merde...   Des toxicos ?   Des toxicos sont ceux qui sont archi-dépendants à une drogue dure et virulente (Heroine, cocaine...), pas de la cloppe...

 
En l'occurrence, c'était le tiens le dernier post, alors +1    
 

 
Sans vouloir parler supputation de chiffres ( y as qu'as voir le topic cannabis alors que c'est illégal hein ), explique moi comment gerer justement ces fumeurs ( ils ne se comptent pas en dizaines hein ) devant la justice.  
Une brigade qui viens sonner chez toi pour vérifier si tu fume pas? Si oui, pourquoi ce n'est pas déjà fait pour les autres drogues? Sinon, comment vérifier si toute cette population est dans la légalité?  Quid de la liberté individuelle?  
 

 
Une minorité? Désolé mais la crise d'adolescence c'est pas un mythe, et oui, la mode emo-gothico-rebello existe. Tu est peut etre un esprit éclairé, je le conçoit parfaitement, mais moi a 15-16 ans j' m'imaginais gothique et punk, fuck la société et tout.  
Et oui, la rebellatitude ça plait.
 

 
 
Et l'introduction du tabac en france c'était chez joe l'clodo? Les barreaux de chaise c'est pour les ouvriers? Oui, le tabac fut une marque de distinction.  
 

 
Damn. D'une page a l'autre le tabac est une drogue ou pas, les jeunes commencent a fumer pour etre rebelles ou pas...  

 
 Ah et on fout tout les fumeurs en prison? on les déporte pourquoi pas?  
 
 J'ai parlé d'un tiers comme ordre de grandeur, ne vas pas chercher a pinailler dessus. Le cannabis est interdit, ça n'empêche pas un jeune sur deux d'y gouter, un sur trois d'en fumer occasionnellement, et un sur dix régulièrement.
 

 
 On s'en fout pas mal de Nolwenn, ça sert a rien de tenter de démontrer une supposée incohérence par une attaque sur un point de la forme. Pourquoi crois-tu qu'un jeune commence a fumer la clope? Il fume sa première clope parce qu'il pense que c'est une manière de s'émanciper, de grandir, d'être dans le mouvement. Si le tabac était interdit, ça n'en serais que la marque d'une émancipation plus grande.
 

 
 Documentes toi un peu sur la prohibition de l'alcool aux USA. les cigarettes de contrebandes sont parfois bien plus sales que les cigarettes en vente règlementée, sans compter que le commerce sous-terrain est un tissu économique qui ne doit se développer sous aucun prétexte, d'autant plus que cela profiterais aussi aux marchés de drogues beaucoup plus dangereuses. Et même sans aller chercher dans l'histoire outre-atlantique, le problème se pose ici même avec le cannabis, avec notamment du shit coupé a toute sorte de saloperies, et même l'herbe aujourd'hui de plus en plus coupée au silicium, autrement plus dangereux pour la santé que tout le reste.  
 

 
 Le tabac est une drogue dure. Le tabac provoque une dépendance physique lourde et son sevrage peux aller jusqu'à provoquer anxiété, déprime, stress, spasmes, suées froides. Il n'y a guerre que les opiacés, les stimulants et l'alcool pour faire mieux. Et oui je peut te l'assurer, il y a 20 ans encore les intellectuels étaient nombreux a se montrer la pipe au bec, et fumer était quelque chose de normal et distingué.
 
 La prohibition est de loin le pire moyen de lutter contre une drogue, l'exemple actuel le plus flagrant dans nos contrée est le cannabis, sachant que le pays ayant la législation la plus dure en Europe, a savoir la France, est également recordman de consommation, et que le seul pays ayant une politique de relative tolérance et d'encadrement, a savoir les pays bas, peut également se vanter d'être parmi les plus petit consommateur.

 
T'es lourd même pas temps d'en griller une avant de poster que c'est moi qui me fais griller

 
J'en ai grillé une aprés t'avoir griller \o/
 
Y as de l'herbe coupée au silicium? Mon dieu, mais c'est follement geek tout ça    
 
Et je crois que c'est en 2001 que le figaro avait établit l'enquête comme quoi en france un jeune sur deux avait déja goutter au cana, ce qui nous mettais en tête au niveau européen.  

bien sur que si ! c'est pourquoi j'ai imaginé cette possibilité d'imposer une certaine date de naissance pour avoir le droit de fumer de sorte qu'il n'y ai pas de nouveaux fumeurs et que les anciens puissent continuer. mais peut etre que tu n'avais pas lu ma proposition en entier en fait
 
 

mouais, enfin dire qu'une interdiction du tabac encouragerait les jeunes à fumer, ca me semble quand meme etre de la science fiction là . mais après tout, ni toi, ni moi ne savons vraiment, il faut bien le reconnaitre
 
 

c'est de la science fiction ca aussi
 
 

là encore, c'est bien l'interet de ma proposition. le vrai toxicomane pourra continuer à fumer en toute légalité et le jeune qui n'a jamais fumé ne va pas forcement trop se casser le cul pour le faire si c'est interdit pour lui et donc un peu plus compliqué que d'aller simplement au bureau de tabac.

Peut etre pas manifister mais gueuler oui, car bon c'est pas non plus une lutte vraiment importante. Par contre vu que ca fait des années que je me tourne deja vers le marché noir ca va pas changer grand chose, dans mon cas.

Ta proposition ne tiens pas, puisqu'elle:

1- N'empechera pas un jeune de fumer, vois les chiffres sur le canabis, hors, a ce que j'en sais, c'est a 100% du marché noir.
2- Empechera le mec qui, a 40piges, né aprés la date en question, de s'en acheter, alors que le mec né avant si. Et fait pas ton analogie avec les election, le mec qui as pas 18ans lors d'une election a un jour prés il voteras a la prochaine, hors là le mec est interdit a vie

Oui et pas avec leurs pseudo lois qui interdit. Pour l'instant c'est que dans les bureaux...ca change rien du tout.
 
J'ai envi d'aller dans un bar, en boite et sortir en ne puant pas la cloppe.
 
Vraiment marre des fumeurs. Apres un an aux US je supporte vraiment plus

 
Il y as le topic interdiction de fumer dans les lieux publics
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Je pense que ce serait dommage de partir là dessus sur ce topic et de dévier de la question initialement posée.  

 
 Sable/verre en fait, ça le fais moins tout de suite
 

 
 Ca serais a première vue une bonne idée, mais la limite a déjà été soulignée par rainmaker...
 

 
 Personne ne le sait, je n'ai fait que faire contrepoids de l'affirmation précédente, ce qui est sur, c'est que ça ne changera rien du jour au lendemain.
 

 
 Ca non c'est déjà une réalité. Je le sais pour être déjà tombé sur des cigarettes de contrebande qui avaient un gout de saucisse grillée dont le filtre se chargeais a en être gras...
 

 
 Cette solution amènerais une baisse, mais le tabac se retrouvera au même stade que le cannabis aujourd'hui: quelque chose de pas si marginal que ça...