Reprise du message précédent :
 
 
Ca se trouve j'ai des actions ikéa    
 
Nan mais c'est bon tiens, continuons a dire que c'est partout pareil, que le rock c'est un petit truc, que dans tout les pays c'est la variété soupe qui prone et que le rock allemand s'exporte mondialement.  

...et que les français sont tous des veaux sauf toi évidemment parce que tu écoute des PUTAINS DE GROUPE DE PROG METAL§§§

 
Bah c'est le cas pour la variete, dans tous les pays, mais je méprise pas les gens qui ecoutent de la merde...ya des specialistes de variete qui savent reconnaitre un bon morceau de variet' d'un mauvais, ca veut bien dire qu'ils ont des exigences aussi...
 
On parle de rock stou.

les groupes que the rainmaker a cité c'est du speed typiquement scandinave, et ça n'a rien à voir avec du prog (quoiqu'à la limite le dernier sonata s'en approche un peu )

Et strato c'est du heavy speed melodique

Mais plus serieusement ces groupes là c'est apart, parcequ'ils s'exportent facilement, ya l'aspect communautaire toussa (j'arrete pas de dire ça...) et c'est plus vraiment du rock...
 
C'est comme la variete ya des fans de cette musique a peu pres egalement dans tous les pays...même les pays non occidentaux (et des groupes locaux qui sexportent jveux dire, mais sans etre super connus)

En fait c'est pas logique ce que je viens de dire, le lisez pas s'il vous plait  

 
Merci pour cette réponse, ça me done envie de tester, mais -pardonne moi- je ne peut aps te promettre de m'y mettre, ma liste d'attente de découverte est pleine
 

 
 La filiation ne fait pas tout  
 
 Genre Tokio Hotel est affilité metal
 
 Je dis pas que c'est le cas ici hein, c'est globalement sympa ce que t'as balancé
 
 Sinon, pour l'url du morçal, tu clique sur Blog & Partage et tu prend le lien "dans votre "messenger" préféré", j'en ai chié pour trouver le truc j'avoues

 
 
Le problème dès qu'on parle de "variété" c'est que c'est pas la même chose d'une personne à l'autre. Je pense que même les gens qui s'autoproclament "amateur de variété française" ( ils existent, je les ai rencontré!! ) n'ont pas la même définition et ne mettent pas les mêmes limites à ce genre, si tant est qu'il existe!!
 
Le problème c'est que la plupart d'entre nous ( je m'inclus dedans ) classe en varieté les trucs populaires qu'ils trouvent pourri et/ou surproduits et/ou trop commerciaux. On nage en pleine subjectivité là. Rien que quelques lignes plus haut certain évoque le groupe Déportivo en tant que groupe de rock, et un autre remet illico leur appartenance à ce style. On voit ça à longueur de forum. Pour d'autres, la variété ce sont plutôt des chanteurs solo, de préférence interprètes et pas auteurs/compositeurs. Du coup doit-on considérer des gens comme Zazie ou Calogero comme du rock ou de la variet? On peut très bien considérer que les bases de la plupart de leurs compos sont rock. Après on peut très bien les juger surfaits, surproduits, formattés, tout ce que vous voulez, mais ces gens là font souvent du rock.  
 
Si on réfléchit au mot de base ( variété, genre varié, variant, toussa ) ben on peut aussi penser que ça englobe toutes les musiques populaires de djeunz ( rock, rap, techno, reggae, chanson... ). Du coup la variet française c'est aussi bien Barbara que Noir Désir, Obispo ou Téléphone ( tiens, voilà typiquement un groupe qui est considéré comme "rock" ou "pas rock" selon les personnes, et la plupart du temps selon qu'ils aiment bien ou pas!! ) Mais ceci dit les termes "variété francaise" et "rock français" sont tellement gravés dans notre inconscient ( surtout grace aux disquaires qui veulent les séparer pour ne pas faire fuir le public rock un peu plus pointu qui se sent insulté si il trouve son groupe fétiche dans le même rayon que Jauni Alidé! ) qu'on se force à les séparer par un mur alors que c'est souvent la même chose!!
 
A la limite on peut limiter la variété aux représentants les plus consensuels de chaque style musical. Mais là encore c'est subjectif : un fan de métal/grind/death/gothic/biélorusse va trouver Sepultura hyper commercial alors que pour ceux qui écoutent NRJ c'est juste du bruit... ( je caricature un peu, mais on est pas loin de trucs que j'ai pu lire ou entendre   )
 
J'en vois aussi pour qui dès qu'un groupe passe à la tévé, en clip ou en live, il devient "vendu", "commecial" et autres qualificatifs glorieux. Ou simplement dès qu'il a du succès. Du coup j'en ai vu cracher sur Les Wampas, comme si ils ne faisaient plus la même musique!!! ( je pense pas qu'on puisse dire ça )  
 
Bref, tout ça pour dire que c'est un peu vain de vouloir toujours faire la distinction : "ah non c'est pas du rock ça c'est de la varieté" ( on peut préciser "de merde" pour renforcer son propos )
 
D'ailleurs ce post aussi est vain. J'vais manger tiens. En écoutant de la variété anglaise ( Bowie, Pink Floyd, Radiohead, les Beatles, The Cure...   )

 
C'est aussi à ça que ça me fait penser, entre du vieux grunge et du HxC old school
 
Enfin ce ne sont jamais que des etiquettes tfaçon, ça permet de situer de loin le groupe

Mandrill c'est assez percutant ta definition de la variete (dois yavoir plusieurs definitions...)
 
Cela dit Radiohead de la variete...je pense pas, parceque la poprock et la variete c'est pas la même chose. La variete je verrais ça comme de la musique "light", qui peut reprendre n'importequel style, mais qui demande pas une education musicale poussée, qui peut plaire à un grand nombre de gens à la première écoute...

 
 A mon sens, la varieté, c'est la chanson a texte tout public, et ça va de Shym à Zazie en passant par Brassens ou Kamini, du moins c'est le sens que je donne à ce mot. Ca n'est d'ailleurs pas nécessairement de la merde ( Zazie, même si je n'aime pas du tout, par exemple, est au moins une artiste a part entière, pas seulement une interprête qui bouge ses lèvres et/ou son cul sur le travail des autres ). C'est juste que c'est de la musique qui convient globalement a tout le monde et dont le texte est audible. Nothing Else Matters de Metallica dans ce sens rentre dans le moule
 
 

 
 Du rock dans la forme, oui, binaire guitarre toussa toussa, mais pas dans l'esprit. Comme le disait Haldji-Lazzaro chez Dechavanne dans les années 80, on peut mettre de l'accordéon ou du violon derrière les bérus ou Gogol ça restera du rock, alors qu'on a beau se fatiguer a mettre de la guitarre derrière Pagny ou anchroniquement Calogero, ça n'en sera pas, du moins dans l'esprit. La question de production n'est pas si bien fondé que cela... Prends Dark Side of The Moon, par exemple, c'est un album produit, surproduit et mêm ultraproduit ( mixage 24 piste, le must de l'époque, 3 masters différents, etc...), mais cette production a largement contribué à la perfection sonore de cet album. Le problème de la surproduction vient quand elle en vient à gommer le vide créatif et l'impersonnalité artistique de celui qui colle son nom sur la pochette du disque.  
 

 
 Jvais pas répondre a aprt en fait, on reste toujorus sur l'opposition "rock parce que rythme + gratte electrique"  ou rock parce que "esprit + influence"
 

 
 J'aime pas trop ce mot, "commercial", je dirais plutot "Marketing", mais je suis d'accord sur ce constat, même si j'ai la prétention d'au moins essayer d'échapper à ce cliché
 

 
 C'est pas que passer à la télé tues un groupe, mais plutot que généralement celui qui passe à la télé est celui qui a un budget promo, donc à fortiori qui dépend d'une major, donc qui est instrumentalisé ou subit des pressions marketing sur son art. Mais c'est pas parce qu'un groupe passe chez  tracks ou CD'aujourd'hui qu'on est des vendus. Bon, chez Fogiel c'est peut-être différent par cotre
 

 
 La varieté, c'est plus une intervale ouvert à fort critère marketing, c'est le rayon ou le consomateur lambda trouvera 90 % de truc qui lui plaira, par opposition aux rayons spécialisés qui ne concerne que les amateurs d'un genre, souvent plus rebutant ou moins apprécié de ceux pour qui la musique est comme le fast food ou tf1 : du diversissement jetable et éphemère.

C'est pour ça que quand quelqu'un te dis "j'écoute de tout" sans préciser "tout en étant selectif" ou sans donner d'exemple, c'est qu'il écoute que de la variete, ou peu de musique...

 
J'écoute de tout, du rap au black metal, j'apprécies pas forcément tout, mais (un peu) de tout
 
Pour étayer mon post précédent :
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] art1_music
http://www.dailymotion.com/relevan [...] art2_music
http://www.dailymotion.com/relevan [...] rt-3_music
 
20 minutes au total, une émission an-tho-lo-gique
 
D'ou j'ai tiré mes propos de Lazzarro

Ca tombe bien, j'ai dit qu'il n'y en avait PAS (ou peu)

Et le noise-rock, c'est *partout* big black jesus lizard etc, lightning bolt et melt bananas sont des cas à part, apparues 10 ans après Big Black qui plus est (4 au mieux pour Boredoms), bref j'invente rien là
Disons que vous vous parlez de l'"école japonaise" du noise-rock, on va dire.

C'est de là que ça vient, en plus "recherché".

 
Ca ne m'étonne pas du tout

Ce qui me frappe dans vos définitions c'est qu'il y a un coté critique, vous y mettez des trucs que VOUS trouvez plus "simplistes" ou "pas très compliqués" etc. On sent que pour vous c'est de ma musique "moins bien" pour le plouc inculte.
 
Caribou, je pense pas qu'il faille une éducation musicale très poussée pour écouter et apprécier Creep ou Karma Police ( ou même 2+2=5 pour prendre un ex plus récent )
 
Ihsahn, tu parles justement des auteurs/compositeurs/interprêtes vs les 100% interprêtes, ça aussi c'est un cliché qui revient souvent, alors que la majorité des rockers des 50's étaient juste des interprêtes. Borabora en a parlé plusieurs fois mais même si les Beatles ont généralisé la notion de rock = je compose mes chansons, c'est un peu idiot de dénigrer systématiquement les interprètes. De même que certains bons compositeurs rock feraient bien de s'abstenir de chanter je trouve    
 
Là où je veux en venir c'est que sur le plan qualité musicale ( mélodies, arrangements par rapport au son recherché... ) les chansons de Jean-Jacques Goldman n'ont pas forcément grand chose à envier à bien des groupes de rock/métal/punk/hardcore qu'on aime ( et je dis ça alors que je supporte pas Goldman!! ) On peut pas dire que tel artiste fait partie de tel genre parce que c'est pas assez bien pour être appelé rock ( ou rap, techno, reggae, soul... y'a sans doute les mêmes débats à la con dans les autres chapelles!! )
 
Et il ya des groupes comme The Police qui sont hyper-accessibles à la ménagère, sont labellisés rock mais appréciés par les auditeurs de Nostalgie, et dont la musique est pourtant bien moins simpliste dans sa composition qu'il n'y parait...
 
Voyez?

Je suis Fan (pour rester dans le sujet, en plus)

 
J'aimerais te contredire ladessus, mais c'est vrai
 
Mais en même temps c'est les tubes, le reste des albums (même pablo honey) est pas accessible a tout le monde (je prends ma mere pour exemple )
 
(ouais j'ai réussi finalement!)

 
nan nan je ne dit pas ça, Pink Floyd n'est pas simpliste, c'est pourtant au rayon "varieté internationale". Grosso merdo, varieté regroupe r'n'b, rock, pop,  voire un peu de hard rock, electro, mais exclu tout ce qui s'affirme plus dans un style : respectivement rap, punk, metal, house... Le rayon variet regroupe du bon et du mauvais, mais surtout est un classement fourre tout qui n'a de logique qu'au niveau marketing...
 

 
 Je ne dénigre pas systematiquement les interprêtes, tout le monde l'est dès lors qu'il se produit, mais ceux qui se limitent à ça sans se soucier du reste  font bien souvent de la merde. Prennons Garou, premier exemple qui me vient, il a une voix hors du commun, il pourrais faire des truc géniaux, mais non, il est mal entouré, il se retrouve à faire de la merde et du chiffre. Voila, c'est pas d'être interprête qui est mal, mais d'être mal entouré dans ce cas la.
 

 
ne te méprend pas, je ne considère pas variet' comme un genre a part entière mais un qualificatif ajouté, un label "tout public", l'inverse de l'avis parental si tu préfère, ni gage de qualité, ni l'inverse. Après, si l'on parle du rock, on peut parler d'un point de vue purement technique, et la, effectivement Kyo c'est du rock. Maintenant le rock c'est plus que ça ( et Lazzarro dans l'émission dont j'ai chié à trouver le lien ), c'est un mouvement culturel à part entière, totu comme le punk ou le hip hop, ça s'inscrit dans un contexte, une vision sociologique, politique ou autre, c'est pas seulement une structure musicale. Et là, il y a un malaise...
 
 C'est cette seule différenciation entre les 2 sens du mots qui est à l'origine de tout les quiproquos, un peintre peut-il être plus rock qu'un chanteur avec une gratte dans les mains ? la question a tout son sens, sauf si l'on s'interesse uniquement au coté musical. Alizée est-il plus rockeuse que les bérus ? Boarf, y'a ni basse, ni batterie chez les bérus, plutot une gratte, une boite à rythme, deux beugleurs, un saxo et une troupe de cirque, Alizée serais donc plus rock ?  
 
 On peut s'amuser longtemps à ce jeux la et on arrive à des abbérations évidentes...

Ben ok la notion d'esprit rock (copyright Le Mouv) c'est beau, noble et tout, mais moi je parle de style musical en effet, car si on prends "l'état d'esprit" de l'artiste en compte, ben là aussi la limite entre rock et "variété" reste très fluctuante d'une personne à l'autre. Le facteur déterminant étant le niveau de "purisme" du rocker/métalleux. C'est pour ça que des gens comme Jean-Louis Aubert, Etienne Daho, Jauni "Optic 2000" Alidé, M ou des groupes comme Dyonysos, Téléphone, Dolly ou Kyo sont considérés tantôt comme rock, tantôt comme variété. En gros ça dépend si ta référence-presse est Platine, les Inrocks ou Rock Hard...

J'adorerais me glisser dans ce débat, mais j'ai trop de boulot.
 
Pour répondre quand même brièvement à ça :
 
Rock au départ = musique d'africains confrontés à la culture occidentale protestante. Rock après 53/54 = musique de blancs protestants et d'afro-américains confrontés à 50 ans de musique noire (du moins 90% noire et 10% blanche) qui a évolué en R&B pendant la 2ème guerre mondiale.
 
Tout ça nous échappe complètement : pas de musique africaine importée de force chez nous, pas de culture protestante. L'Angleterre n'est tellement mieux lotie, d'ailleurs : entre le proto-rock des années 40 à 54 et le rock des années 55 à 63, tout ce dont l'Angleterre a su accoucher, c'est Cliff Richard, un sous-Presley à deux balles. Il faut attendre les Beatles pour que le rock apparaisse localement chez les britons.

 
Non. Je suis surement aussi - si ce n'est plus - con que la moyenne, sauf j'ai un sens critique.  
Prog métal? Connais pas. Et ouais, de temps en temps j'écoute sonata ou stratovarius, ca te défrise? Un "   " a coté de ces groupes dit que c'est the uber best of the world? Non, parce que dans l'émission en question il y avait des reprises de ces groupes qui étaient super belle, que tu aime ou pas, je doit te l'avouer, mais ca m'en touche une sans bouger l'autre.  
 

 
Nan mais je m'en fout de la variété, je répondais au fait que " han, c'est partout la variété qui est aussi forte qu'en france ! ".
 
Non, ce n'est pas partout pareil, regarde deux semaines de programme télé en france:
- Les 10000 meilleurs tubes des années 60.
- Mémorial johnny.
- Usine a star: reprise de variété.
- Machin est mort: Ses plus belles chansons de variété.
- Les chanteurs a la mode reprennent les plus belles chanson de variété.
- Usine a star 2: Tiens, et si on faisait des reprises de variété?
- Les années 80 en chanson!
 
Et si je cite a la recherche de la nouvelle star c'est parce que:
- Je connais son pendant nordique.
- C'est représentatif de ce que recherche un pays ( et ouais, faire une star ils s'en foutent, seul l'audimat compte   )
 
Alors arretez de sortir votre énième " oui mais la variété c'est partout pareil ", oui, il y as de variété partout, mais non, ce n'est pas aussi prédominant dans tout les pays comme vous l'affirmez allègrement  
 

Oki oki, je voyais pas ou tu voulais en venir je comprends mieux...  
 
(cela dit pour moi un groupe comme stratovarius, c'est une forme de variete, dans le sens ou ya pleins de gens qui ecoutent des sous genre de metal avec des aspects melodiques et qui a coté ecoutent que de la variete, qui ne savent pas qui c'est oasis (oui oui ca existe...)).  
 
Là je vois pas l'aspect rock de la musique (ou alors les criteres c'est une batterie et une guitare amplifiée?) parceque bon:
   
http://www.radioblogclub.fr/open/1 [...] ght%20Time
 
Ca se passe de commentaire...  (en fait si tu fais abstraction du son saturé des guitares, et de la voix rauque du chanteur, c'est des melodies tres variet'...alors les synthes kitchou en plus...)

C'tait une blague hein.
Mais c'est vrai que ça fait un peu private joke pour habitués du topic "groupes/albums les plus surfaits", désolé.

Nan rien en fait, je vais encore m'énerver, et aprés on va encore dire " Oh le faiseur de pluie( ) il mange des bébés "   ouais, stratovarius c'est de la variet'.

lol je voulais pas te vexer, et jdis pas que s'en est, je dis juste que ça a les memes caracteristiques...

 
Tout a fait d'accord.
 
Les beattles aussi c'est de la variet'.
Les stones ont fait cherry oh baby donc c'est un groupe de reggae.
Bob dylan n'est qu'un succédané de johnny.
 
 

 
ça te parle pas, mais ça ne les empêche pas de faire le Zenith de Paris en tête d'affiche, ce que les groupes français du même style sont incapables de faire    
 
le communautarisme n'explique donc pas tout, même dans le metal, les groupes français bénéficient d'a priori pas très favotables, même auprès de leurs compatriotes

Les groupes cités ont pas les caracteristiques que j'ai donné...mais en même temps c'est pas le sujet, on va pas se prendre la tete pour ça...
 
Ce que je pense c'est qu'ya pas d'esprit rock dans des musiques comme "stratovarius", c'est juste des mecs qu'ont passé leur vie devant un metronome, ils ont pas la classe.

 
Mais je pars pas en croisade contre le metal...

Attend. Est-ce que tu est capable de faire la différence entre " j'ai écouté une musique et j'aime pas donc c'est des nazes qui n'ont pas l'esprit rock " et " c'est un groupe un peu mondialement connus qui as fait les plus grandes salles de concerts qui ont un paquet d'albums vendu et qui ne sont pas vendu sous " variété " a la fnac " ?

Tiens, maiden as fait des chansons trés mélodiques, c'est de la variet'? Ou c'est juste stratovarius?   Tu peut me citer un autre groupe qui, selon tes critères, n'est pas du rock alors que le monde la catalogue comme tel? ( en allemand ou pas )

Histoire que je puisse comprendre pourquoi tu dit que c'est pas du rock.

Edit: aprés chacun ses gouts, mais j'aimerais comprendre pourquoi pour toi ca n'est pas du rock

 
 
c'est pas la question, c'est juste que même dans un style "communautaire", les groupes françaus ont un énorme handicap par rapport aux autres, y compris auprès de leur propre public

 
Putain t'es lourd, je dis clairement au dessus que c'est pas de la variete, mais c'est le meme phenomene, c'est pas parceque les finlandais ou suedois jsais plus ecoutent Stratovarius ou des groupes de speed heavy melodic qu'ils vont ecouter plus de rock par ailleurs. Le rock c'est une mentalite aussi, stratovarius c'est des musiciens qui veulent impressioner en jouant vite et carré, mais ya pas le coté desinvolte qui est l'essence même du rock. Mais on entend pas la même chose par le terme rock peut-être...

parce que :  

?

 
 
C'est de rainmaker, mais je plussoie, tu vois on peut être d'accord  

 
Bah je ne vois pas d'autre explication alors...

 
Ok, c'est ma faute, mea culpa    

 
Sauf que depuis on m'as dit que on causais rock au sens " rock - hard - métal - punk - toussa " et que cette remarque n'était là que pour expliquer que le métal c'est pas du rock au sens musical-des origines-technique-toussa-toussa du terme " pas dans le sens rock = hard, métal, toussa toussa.
 
Une autre question?

Nan mais la tu te fous de ma gueule, copie mes phrases en entier merde au lieu de couper a la virgule

 
 
les mouches vont finir par avoir mal au cul
 
dans la problématique de ce topic, le metal et le rock sont à même enseigne, que NOIR DESIR passe au journal de 20h ou que SCARVE soit plus connu que TELEPHONE aux USA, il n'en reste pas moins que si il fallait malgré tout exclure le metal de la famille "rock", les groupes français, metal ou non, connus ou non à domicile, chantant en français ou pas, ne s'exportent pas bien quand même la Grèce, la Suisse ou le Portugal ont quelques groupes qui peuvent se permettre de faire des tournées européennes, voire américaines, sous leur seul nom.

 +
 

 
Juste pour que mon propos apparaisse en entier.