Heureux d'apprendre que 60 ans n'en font que 23

 
https://twitter.com/twitter/statuses/914512651232927745
 
Ils font fort  

cet espèce d'effet Streisand puissance mille que se prend l'état espagnol
Les mecs transforment un truc qui aurait donné un non assez majoritaire s'ils avaient laissé couler en PR Nightmare, avec des blessés au passage, qui, même s'il peut y avoir du cherry picking, sont totalement pacifistes sur les images mais violemment malmenés par la police...

La vache, ces images, ca fait vraiment peur. Comme dit plus haut, Madrid aurait voulu renforcer le sentiment indépendantiste, il n'aurait pas pu mieux s'y prendre...

C'est surréaliste cette réaction violente en effet. De l'art de jouer contre son propre camp.

Comme je disais dans l'autre topic, c'est terminé, ce soir ou dans quelques mois mais la catalogne sera indépendante.
 
Quand des pompiers sont obligés de protéger les citoyens pacifiques
 
https://pbs.twimg.com/media/DLDg0OrX0AIZWeF.jpg
 
et la police qui finit par taper dessus : https://twitter.com/OUIQuebec/status/914488770002608128
 

Les espagnols ont encore un Etat qui fait un minimum respecter ses lois devant les minorités qui l’agressent.

Je rappelle quand même le CV du PP :
* fondé par un franquiste
* a suivi Bush en Irak contre l'avis de sa population
* a tenté de mettre les attentats de 2004 sur le dos des séparatistes basques
* a tenté d'interdire l'avortement en 2013
 
Le FN me paraît carrément plus fréquentable... Du coup je trouve presque sa réaction mesurée, à côté de ce qu'il aurait pu faire

Ce n'est pas si violent que ça, c'est juste qu'en France on a l'habitude d'une Etat qui se laisse son autorité et ses lois être bafouées par des minorités déterminées par peur de la bavure et du qu'en dira t-on.  
On l'a vu avec les gitans à Roye, on l'a vu en Guyane en début d'année et avec les bonnets rouges bretons.
 
Les espagnols ont encore un Etat qui fait un minimum respecter ses lois devant les minorités qui l’agressent.

La relation aux régionalismes. Dans la plupart des pays, c'est accepté que des régions demandent une forme d'autonomie ou de reconnaissance régionale mais par contre en France, on a préféré détruire au plus les cultures régionales. D'où ces régions dont d'autres pays qui parlent dans leur langue et où leur pays les envoie chier en leur disant qu'il va quand même les laisser tranquille mais où la Bretagne quand elle sort le mot brezhoneg (qui veut dire "langue bretonne" ) fait que la France guillotine toutes les régions qui ont des revendications régionales. La France n'a pas ratifié la charte européenne sur les langues minoritaires.

Oui enfin, la fondation du PS doit grandement à Mitterand dont on connaît tous les frasques.

Ouais enfin, l'écosse et l'Irlande aussi, s'ils sont anglais, c'est autre chose
 
L'occasion de ressortir ce magnifique Polandball
 
http://i.imgur.com/6YyGXCd.png

Oui, bien sur, il n'y a eu aucune violence policière particulière lors des manifestations contre a la loi travail sous Hollande par exemple. Pour les bonnets rouges, beaucoup ont été condamnés par la justice, sacré laxisme.
 
L'image que renvoie au monde l'état espagnol est désastreuse pour lui. Il lui suffisait de laisser faire ce référendum et de ne pas en reconnaître les résultats ou même plutôt de les reconnaître vu que les sondages donnait la victoire du non. Un non qui sort des urnes d'un référendum bien mené, c'est une claque dans la gueule des indépendantistes pour plus de 10 ans.
 
Mais non, au lieu de ça, au lieu de laisser le peuple s'exprimer, elle a préféré la répression policière depuis des jours et tout le monde ne parlera que de ça.

Il lui suffisait de laisser faire ce référendum et de ne pas en reconnaître les résultats ou même plutôt de les reconnaître vu que les sondages donnait la victoire du non. Un non qui sort des urnes d'un référendum bien mené, c'est une claque dans la gueule des indépendantistes pour plus de 10 ans.
 
Mais non, au lieu de ça, au lieu de laisser le peuple s'exprimer, elle a préféré la répression policière depuis des jours et tout le monde ne parlera que de ça.

mouais, je vois pas le rapport entre la violence mise dans le dessin et la réalité
 
l'alien c'est pas pour les basques à cause de leur langue sortie de nulle part ?

Oui, bien sur, il n'y a eu aucune violence policière particulière lors des manifestations contre a la loi travail sous Hollande par exemple. Pour les bonnets rouges, beaucoup ont été condamnés par la justice, sacré laxisme.

L'image que renvoie au monde l'état espagnol est désastreuse pour lui. Il lui suffisait de laisser faire ce référendum et de ne pas en reconnaître les résultats ou même plutôt de les reconnaître vu que les sondages donnait la victoire du non. Un non qui sort des urnes d'un référendum bien mené, c'est une claque dans la gueule des indépendantistes pour plus de 10 ans.

Mais non, au lieu de ça, au lieu de laisser le peuple s'exprimer, elle a préféré la répression policière depuis des jours et tout le monde ne parlera que de ça.

Ouais enfin le score des sondages était relativement serré (moins de 4% d'écart), donc c'était loin d'être gagné pour le gvt.

 
https://twitter.com/twitter/statuses/914512651232927745
 
Ils font fort  

Peut-être pour les basques.
 
Ben écoute, quand t'as des politiciens qui parlent de nazisme quand tu évoques la langue bretonne, ça donne une idée. Quand l'apprentissage du français s'en fait avec violence dans les campagnes avec des sympathiques jeux de dénonciations entre gamins, quand tu lis que les français à Lorient se comportaient en 1900 comme dans une colonie française d'Afrique, quand tu lis que le drapeau breton est une atteinte à l'intégrité de la République et qu'il est facho, quand on t'a foutu dans le crâne que de parler la langue de tes parents/grands-parents est synonyme que t'es un plouc, bon, quand même

 
Madrid a laissé faire le référendum de 2014. Quand à celui-ci, elle ne pouvait plus vraiment le laisser faire pour 2 raisons:
 
1- Le gouvernement catalan a fait voter une loi le 07 septembre comme quoi il reconnaitrait et déclarerais unilatéralement l'indépendance quelle que soit la participation à ce référendum. Or, les loyalistes catalans refusent d'aller voter à ce référendum (de la même manière qu'ils ont boycotté le référendum de 2014). Les catalans sont 70% à réclamer un référendum, oui, mais un référendum légal.
2- La police et la gendarmerie catalanes sont contrôlées par des nationalistes catalans qui refusent les ordres. (et le chef de la police annonce sur Twitter qu'il irons voter le 01 octobre quoi qu'il arrive...) Il est donc devenu impossible d'arrêter le gouvernement nationaliste catalan dans sa fuite en avant vers la déclaration d'indépendance et ce qui s'en suit, sauf à intervenir.
 
Intervenir maintenant c'était intervenir au pire moment, mais intervenir après, c'était trop tard, sans doute.

 
Madrid a laissé faire le référendum de 2014. Quand à celui-ci, elle ne pouvait plus vraiment le laisser faire pour 2 raisons:
 
1- Le gouvernement catalan a fait voter une loi le 07 septembre comme quoi il reconnaitrait et déclarerais unilatéralement l'indépendance quelle que soit la participation à ce référendum. Or, les loyalistes catalans refusent d'aller voter à ce référendum (de la même manière qu'ils ont boycotté le référendum de 2014). Les catalans sont 70% à réclamer un référendum, oui, mais un référendum légal.
2- La police et la gendarmerie catalanes sont contrôlées par des nationalistes catalans qui refusent les ordres. (et le chef de la police annonce sur Twitter qu'il irons voter le 01 octobre quoi qu'il arrive...) Il est donc devenu impossible d'arrêter le gouvernement nationaliste catalan dans sa fuite en avant vers la déclaration d'indépendance et ce qui s'en suit, sauf à intervenir.
 
Intervenir maintenant c'était intervenir au pire moment, mais intervenir après, c'était trop tard, sans doute.

j'avais plutôt 8 à 10% d'écart

 
https://twitter.com/twitter/statuses/914512651232927745
 
Ils font fort  

Donc on résume, un type qui a servi Vichy où il gardé de solides amitié, qui a été décoré de la francisque, qui a été ministre de l'intérieur et de la justice et qui a donc couvert les tortures et les exécutions. Un type qui a dit "l’Algérie c’est la France, et ceux qui pensent autrement doivent être combattus par tous les moyens", qui a maintenu des liens avec l'OAS au point d'amnistier certains généraux une fois président.  
Ouais, c'est largement comparable.

 
Une personne qui tient le blessé bouscule par erreur un flic qui a le dos tourné et celui-ci il riposte. Mais bon avec tous ces smartphones il y a moyen de faire un petit best of capable de faire passer Assad pour un démocrate.

Peut-être, j'ai pas tout suivi.
 
Mais bon, ça donne pas une bonne image du gouvernement en tout cas.
 
Et pourquoi les pro-Espagne ne veulent pas participer à ce référendum ? Je comprends l'idée de ne pas légitimer un truc illégal mais d'après les sondages, ils sont majoritaires.
 
Au final, ce qu'il se passe là, c'est que jamais aucune région d'Espagne n'aura le droit de demander son indépendance. Ca va à l'encontre du droit des peuples à disposer d'eux mêmes.

cette victimisation me parle pas du tout vu que, venant de provence et de savoie, j'entends plus souvent parler du régionalisme breton que provençal ou savoyard depuis l'enfance, qu'en provence, y'a les noms de toutes les villes en provençal en panneau officiel même sur les nationales (c'est pareil en bretagne, non ?) et qu'à part les propos de comptoir régionalistes (qu'on rencontre partout sur tout le monde, y compris sur les parisiens) on peut pas dire qu'il y ait haine ou méfiance envers les régionalistes de tout poil en France...

Peut-être, j'ai pas tout suivi.
 
Mais bon, ça donne pas une bonne image du gouvernement en tout cas.
 
Et pourquoi les pro-Espagne ne veulent pas participer à ce référendum ? Je comprends l'idée de ne pas légitimer un truc illégal mais d'après les sondages, ils sont majoritaires.
 
Au final, ce qu'il se passe là, c'est que jamais aucune région d'Espagne n'aura le droit de demander son indépendance. Ca va à l'encontre du droit des peuples à disposer d'eux mêmes.

 
Donc un type membre de plusieurs réseaux de la Résistance, décoré de la Croix de Guerre et de la Médaille de la Résistance c'est pareil que Franco.

Et pourquoi les pro-Espagne ne veulent pas participer à ce référendum ? Je comprends l'idée de ne pas légitimer un truc illégal mais d'après les sondages, ils sont majoritaires.

Au final, ce qu'il se passe là, c'est que jamais aucune région d'Espagne n'aura le droit de demander son indépendance. Ca va à l'encontre du droit des peuples à disposer d'eux mêmes.

quand on t'a foutu dans le crâne que de parler la langue de tes parents/grands-parents est synonyme que t'es un plouc, bon, quand même

 
Apprendre aux élèves les vérités scientifiques, c'est le rôle de l'école.    

Donc on résume, un type qui a servi Vichy où il gardé de solides amitié, qui a été décoré de la francisque, qui a été ministre de l'intérieur et de la justice et qui a donc couvert les tortures et les exécutions. Un type qui a dit "l’Algérie c’est la France, et ceux qui pensent autrement doivent être combattus par tous les moyens", qui a maintenu des liens avec l'OAS au point d'amnistier certains généraux une fois président.  
Ouais, c'est largement comparable.

cette victimisation me parle pas du tout vu que, venant de provence et de savoie, j'entends plus souvent parler du régionalisme breton que provençal ou savoyard depuis l'enfance, qu'en provence, y'a les noms de toutes les villes en provençal en panneau officiel même sur les nationales (c'est pareil en bretagne, non ?) et qu'à part les propos de comptoir régionalistes (qu'on rencontre partout sur tout le monde, y compris sur les parisiens) on peut pas dire qu'il y ait haine ou méfiance envers les régionalistes de tout poil en France...

Oui, tout est doublé en breton sur les panneaux, même dans la partie Est de la Bretagne où ça ne parlait pas breton
 
Mais bon, à part du folklore, ça sert en quoi le soutien pratique d'une langue ? En rien et l'UNESCO a classé le breton comme langue "sérieusement en danger".  
 
Quand mon frère s'est mis on ne sait pas pourquoi à faire de la musique bretonne il y a quelques années, j'ai découvert que mes parents parlaient breton. J'ai jamais entendu un mot de breton à la maison. Et là je l'es ai entendu dire des trucs après être revenus de fêtes bretonnes comme "c'est marrant d'entendre un enfant de 10 ans parler breton".
 
Le breton est en train de crever à cause de cela. On a mis dans la tête des gens qu'il fallait arrêter de le parler pour pas passer pour des ploucs. D'ailleurs plouc est un termes inspiré par la Bretagne : tous ces bretons originaires de Plougasoil ou Ploumazout montant à la capitale pour trouver du boulot et qui étaient considérés comme des bouzeux et des péquenots arriérés.

Peut-être, j'ai pas tout suivi.
 
Mais bon, ça donne pas une bonne image du gouvernement en tout cas.
 
Et pourquoi les pro-Espagne ne veulent pas participer à ce référendum ? Je comprends l'idée de ne pas légitimer un truc illégal mais d'après les sondages, ils sont majoritaires.
 
Au final, ce qu'il se passe là, c'est que jamais aucune région d'Espagne n'aura le droit de demander son indépendance. Ca va à l'encontre du droit des peuples à disposer d'eux mêmes.

Sauf que ça a rien à voir.
 
La Catalogne n'est pas une région hispanique du Portugal qui vient de se faire envahir par l'armée espagnole et où un parlement manipulé par l'Espagne décide de lancer dans 10 jours un référendum bidon où le choix est entre "êtes-vous contre le Portugal ou pour un rattachement à l'Espagne ?".
 
Que le gouvernement espagnol ne reconnaisse pas ce référendum qui en effet n'a aucune légalité, c'est une évidence et c'est normal. Que par contre il cherche à museler l'expression du peuple par la violence, c'est grave.