Bonjour,
 
Je sais que je suis un peu naïf, mais depuis quelques temps je ne comprends plus les raisonnements des politiques et des perroquets médias.
 
Par exemple: le prim de la Grèce promet de sousmettre une décision, qui engage la nation entière, au referendum au peuple grec
 
Pourquoi, pour certains pays c'est un mal?
Et le plus étonnant, c'est que les médias transmettent cette idée mais en explicant rien.
 
Nous en France, on n'a pas été consulté pour l'élargissement de l'europe/ departementalisation de mayotte, etc, etc,...
 
Comment s'appelle ce regime où certains decident à votre place?
 
Par charité, expliquer moi.
 
 

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1537_1.htm
 
Suis ce fil, c'est plus indiqué, et les quelques pro référendum ont besoin de ta voix

moi je veux continuer ici, je peux?
 

La démocratie représentative (c'est le principe des élections jeune chien fou).
Et qu'on ne me sorte pas l'exemple de la Suisse...si y'a bien un pays dont on n'a rien à foutre c'est la Suisse...qu'ils commencent par rendre l'or des juifs    
 
Une autre question peut-être?

 
Le but des politiques est très simple : sauvegarder le système d'état-providence où ils achètent des voix aux élections contre des largesses sociales qu'on n'a depuis longtemps plus les moyens de s'offrir à n'importe lequel prix, même les faux-semblants les plus invraisemblables.
 

 
Ben ouais, parce que les charlots qui ont concocté ce plan n'ont pensé qu'à satisfaire les prêteurs internationaux pour pouvoir encore faire illusion quelque semaines pour éviter la faillite pourtant évidente de tout le système, et maintenant on demande aux Grecs s'ils sont d'accord avec ce stratagème qui va leur faire perdre la moitié de leur pouvoir d'achat et en ch*er 10 ans au prix d'un chômage de masse avant de pouvoir éventuellement revenir à des finances saines, à ton avis qu'est ce que les Grecs vont répondre ?
 

 
C'est parce qu'ils ne tiennent SURTOUT PAS à fournir l'explication, beaucoup trop ne survivent que grâce aux subsides du gouvernement en place qui se tariraient immédiatement s'ils envisageaient seulement de le faire.
 

 
J'ai appelé une "dictature molle" mais ça m'a attiré les foudres d'un modo, pourtant un slogan classique l'enterrine : "la dictature c'est 'ferme ta gueule', la démocratie c'est 'cause toujours' ", qu'on nous consulte ou pas de toutes façons si le résultat n'est pas celui attendu par les "élites", genre 1er traité de Maastricht, ils nous font revoter jusqu'à l'obtenir, ou alors ils ne nous demandent rien, ça revient exactement au même pour ce qui est du résultat.
 

 
Mon blogueur préféré H16 le fait très bien : http://h16free.com/2011/11/02/1100 [...] referendum.

Je pense que le referendum grec est finalement utile pour que l'affaire grecque soit tranchée définitivement : que les Grecs disent s'ils veulent être sauvés par les Européens, aux conditions que ces derniers posent : ou s'ils veulent s'en sortir seuls en quittant la zone euro.

Cela dit, les partisans français du referendum grec, au nom de la démocratie, devraient aussi le demander en France et en Allemagne, s'ils sont cohérents : demandons aux Français et aux Allemands s'ils sont prêts à payer pour les Grecs. Chiche ?  

Bof, d'une part les référendums en France, on sait ce que les politiques en font, mais aussi il va avoir une élection dans pas longtemps. Bon tu me diras ça se fera sur l'insécurité mais bon.

Je trouve intéressante l'analyse offerte par le premier commentaire :

 
Oui, moi aussi et justement je suis aux USA, la visite d'Obama aux Européens (alors que sa politique prouve qu'il n'en a rien à foutre de l'Europe, c'est la Chine seule qu'il courtise) pour leur donner des leçons de responsabilité fiscale (http://fr.myeurop.info/2011/09/13/ [...] peens-3301) , ce qui est particulièrement savoureux vu l'état des finances US , et la méga-faillite de MF-Global qui s'était gavé de bons du trésor Européens risqués (http://www.lefigaro.fr/marches/201 [...] mieres.php), prouvent définitivement que les USA ont d'excellentes raisons de s'inquiéter.

 
raison 1 : la calendrier.
 
Si le plan n'est pas mis en oeuvre dés ce moi de novembre, la Grèce est en cessation de paiement en décembre 2011. hors, le référendum aurait lien en janvier 2012, donc après la faillite que le plan aurait pu éviter..
 
 
raison 2 : l'absence de choix réel
 
L'alternative proposée est pour le moins délicate puisque le temps d'organiser le référendum, il n'y aura pas d'autre alternative au oui qu'une faillite quasi-immédiate du pays façon situation Argentine.  
 
En pratique, je pense que de nombreux grecs croie qu'il aurait été possible d'avoir un accord qui leur soit plus favorable, mais en fait, c'est faux. Dans la majorité de Merkel, des voix s'étaient levés pour réclamer la sortie de la Grèce de l'euro et de les laisser dans leur situation de faillite tout seul. Il n'y a en réalité, pas vraiment d'autres possibilités que cet accord, mais la population greque ne le sait pas
 
 
raison 3 : un référendum qui entraîne le reste de la zone euro  
 
En fait, c'est pas vraiment le cas, mais les Italiens se sentent très concernés car eux aussi en difficulté.
 
 
raison 4 : les vrais choix, il fallait les faire avant !  
 
C'est là le coeur du problème. La fraude fiscale est massive en Grèce, et avec une bonne partie de la population complice pour le coup, les hommes politiques ont préférés dire mots et merveilles à la population plutôt que de dire la vérité, ils en ont fait de même avec leurs comptes.
 
Maintenant, les créanciers et les autres pays européens demandent des comptes face à cette situation et se rendent compte que la gestion du pays n'a pas été très adulte (tricher sur les chiffres, laisser faire la fraude fiscale ...).

 
Bien ta bulle?

Le référendum, c'est démocratique, sauf que si tu en fais trop, tu peux avoir des résultats de référendums contradictoires entre eux. Les californiens sont les champions pour ça, avec des référendums qui demandent de ne pas augmenter les  impôts, et d'autres qui demandent plus de services publics.
 
Sur le coup cependant, je pense qu'il faut expliquer aux grecs que l'alternative qu'ils peuvent choisir, c'est soit rester en Europe, bénéficier d'une certaine aide aux conditions de ceux  qui donnent de l'argent, soit partir et se débrouiller tous seuls (j'ai expliqué plus en détail dans cet article ). Et ça, ça va pas être marrant, même s'ils se mettent en faillite.

Sinon des commentaires de grecs sur le forum @SI:
 

 
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4439

 
C'est pourtant très simple à comprendre !
 
Un racketteur te demande avant de piquer ton blouson si oui ou non tu es d'accord pour qu'il te le pique, tu lui répondra quoi ? non bien sûr !
 
Pour la grèce, c'est exactement pareil !  tu as la mafia politico-financière qui a concocté un plan pour piller la grèce et ont allait demander aux grecs s'ils sont d'accord ! évidemment les politiques paniquaient un max car ils savaient d'avance quelle serait la réponse ! Quand on entreprend de racketter, on ne demande pas, on agit.

 
Faut pas déconner non plus, la fraude fiscale est absolument généralisée en Grèce et tout le monde le sait parfaitement : http://bruxelles.blogs.liberation. [...] %A8ce.html.
 
Le peuple Grec sait parfaitement qu'il triche depuis 10 ans, l'heure est venue de payer l'addition maintenant que les Européens refusent de payer leur état-providence à leur place.
Évidemment c'est valable pour pas mal d'autres peuples Européens, les Français entre autres.

 
T'es le seul à ne pas être au courant que l'état-providence est mort et enterré ?:
* En direct : l’effondrement des États-providence : http://www.dumait.fr/2011/08/06/en [...] rovidence/.
* Pourquoi la situation devient incontrôlable pour les États-providence : http://www.tribuforex.fr/forum/viewtopic.php?id=21868.
* L’État providence a-t-il un avenir ? : http://leblogalupus.com/2010/08/27 [...] s-baverez/.
* Les dangers de l’État providence : http://leblogalupus.com/2010/08/02 [...] rovidence/.
* Les dangers et l’immoralité de l’État providence : http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] providence.

Bonjour le message qui n'a aucun rapport, tu disais que la politique du gouvernement grec avait pour but de défendre l'État-providence.
Si réduire de 40% le budget des hôpitaux et couper violemment les pensions sont des mesures de défense de l'État providence, cela signifierait qu'on a drôlement changé la définition de défense et / ou d'État-providence depuis hier.
 
La crise sanitaire et la baisse de 6,1% du PIB en 2011 (selon les prévisions de l'OCDE) sont les conséquences de cette politique de coupes brutales dans les dépenses publiques.