Reprise du message précédent :
LCI ‏@LCI  1 hil y a 1 heure
#Catalogne : Pas de droit à l'autodétermination possible (vice-présidente espagnole)
 
itele ‏@itele  1 hil y a 1 heure
#Espagne : Madrid ne négociera pas sur la question de l'autodétermination de la #Catalogne, un droit inexistant dans la Constitution
 
Le Monde ‏@lemondefr  2 hil y a 2 heures
La Catalogne ne désarme pas après le vote symbolique sur son indépendance http://lemde.fr/10QOriN  
 
 

Merci patron pour ce topic. Les golios actuellement au pouvoir en Catalogne revendiquent vraiment les Pyrénées-Orientales (Fenouillèdes inclus) ou c'est une fantaisie du journaleux qui a pondu la carte ?
 

PACA ?

Quels irresponsables, les dirigeants catalans qui excitent la population avec ce délire.

Un peu des deux.
Les PO sont appelées « Catalogne-Nord », mais il n'y a pour l'instant pas de velléité forte d'unification, même si les indépendantistes catalans existent aussi à Perpignan.

Qu'ils essaient tiens

Qu'il y ait des indépendantistes à Perpignan c'est une chose (pour ce qu'ils représentent...), que des irrédentistes barcelonais revendiquent le pouvoir politique sur un territoire français, c'en est une autre.

C'est une basse manoeuvre politique (mais qui fonctionne) d'Artur Mas pour asseoir son pouvoir, sachant que l'indépendance n'a aucune chance d'arriver.

Sérieusement la dernière chose dont on ait besoin c'est une autre région qui veut son pays parce qu'ils se croient plus malins que les autres et veulent pas participer à la solidarité nationale... sauf quand c'est eux qu'il faut renflouer bien sûr.

Mais bon ce mongol de Rajoy a mal joué le coup en donnant trop d'importance à ce délire.

Quelque chose qui m'a interpellé avec l'Écosse et la Catalogne, c'est que leurs référendums ont eu un écho favorable auprès des militants de gauche… Aux antipodes de l'internationalisme

Au contraire, ce sont les verts qui siègent avec les indépendantistes de tout poil au parlement européen et le PS qui s'associe aux mouvements indépendantistes en outre-mer, c'est un classique. Ils ont bien compris que le régionalisme n'est pas un nationalisme et que les petits Etats-régions ne seraient jamais de grands Etats-Nations comme nous les avons connus, protecteurs de leurs populations et jaloux de leurs frontières. Même s'ils le voulaient ils n'en auraient pas les moyens. La régionalisation entraîne la ruine des Etats-Nations par l'intérieur et accroît la concurrence entre les Etats, c'est suffisant pour satisfaire un internationaliste même s'il y a quelques effets de bord regrettables, qui de toutes manières seront annihilés par l'intégration européenne. La Catalogne et l'Ecosse veulent se défaire de la domination de Madrid ou de Londres, mais n'ont aucune objection contre celle de Bruxelles.

 
Un peuple qui veut pouvoir décider lui-même de ce qui les concerne? Les enfoirés!!

Ouais ouais. Et comme par hasard ils voudront être dans l'euro et l'UE. Tiens regarde ton "peuple indépendant" :
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

 
Bref, on les voit arriver à 50 km.

S' ils obtiennent l'indépendance,  bon courage vu que l'Espagne au moins va mettre son véto quant à la candidature de l'UE

C'est pour ça que je dis que ce n'est qu'une farce destinée à asseoir le pouvoir de M. Mas et ses acolytes. L'indépendance ils n'y pensent pas sérieusement, tout au plus une autonomie accrue.

Vote en Catalogne : les indépendantistes donnés vainqueurs par un nouveau sondage

Ça sent bon toussa...
 
Les écossais vont commencer à essuyer quelques regrets...

Drap

Pour l'indépendance, juste pour voir ce que cela va donner  

 
Ce sont "seulement" des régionales, j'imagine que même avec une victoire nette des indépendantistes le chemin jusqu'à l'indépendance est long et parchemé d'embuches ?

Apparemment, les listes indépendantistes ont clairement signifié aux électeurs que leur vote donnerait un mandat clair pour initier l'indépendance, faisant de ces élections générales de la Catalogne un référendum à peine voilé.

C'est plutôt avec Madrid que ça risque d'être une vraie bataille politico-juridique !

Y'a pas des estimations qui filtrent  

Très forte participation semble t-il...

Les sondages de sortie des urnes donnent les indépendantistes en tête...

Je trouve ça dingue qu'on en parle pas tant que ça alors que ça nous touchera forcément...

Mouais... faut déjà que ça arrive.
 
Ce serait marrant de voir la vengeance espagnole en mode péage à 300 balles pour sortir de Catalogne si t'as une plaque catalane
 
Sérieusement j'aimerais pas habiter dans un pays enclavé et hostile au pays qui l'enclave...

 
Nettement même    
 
Catalogne : les indépendantistes obtiendraient la majorité absolue
 
...
Les deux listes indépendantistes se présentant aux élections régionales en Catalogne ont obtenu dimanche la majorité absolue des sièges au Parlement catalan, selon deux sondages à la sortie des bureaux de vote publiés après leur fermeture. Le sondage commandé par la télévision catalane, TV3, donne entre 74 et 79 sièges aux indépendantistes, sur 135. Un autre sondage, de l'entreprise GAD3 pour la radio Cope, donne entre 71 et 76 sièges aux sécessionnistes. En pourcentage de voix, selon le premier, ils obtiennent 49,8 % des voix et le second, 48 %.
...

Oui, c'est un peu fou alors que ce "nouveau pays" nous sera frontalier...

En France, on a pas trop conscience des régionalismes avec notre État centralisé et cette francisation forcée des XIX et XX ème siècle qui ont étouffé nos particularité régionales.  

Quelque part, j'ai le sentiment qu'avec cette maison commune qu'est l'Europe, plus précisément l'Union Européenne, les gens et surtout les jeunes se fichent pas mal des vieilles nations à papa. Ils pensent à la fois local (métropole à taille critique) et global (la mondialisation) et l'étage intermédiaire serait l'Europe, une Europe fédérale qui reste à créer.

C'est d'ailleurs pas étonnant de constater que pour le référendum écossais, les jeunes et même très jeunes (des 16 ans) ont massivement voté en faveur de l'indépendance à l'inverse des retraités. La situation catalane serait très semblable parait-il. Indépendances et souverainetés pas centrées sur elle-même, mais au contraire, totalement tournées vers l'intégration européenne. Les partis "régionaux " indépendantistes sont bien plus pro-européens que les autres, rien de nouveau.

Qu'on se le dise, on est aux prémices d'une Europe fédérale, constituée d'États fédérés à taille plus humaine que les vieilles nations du siècle dernier. Une UE à 40 ou 50 États fédérés serait cohérente. Pour la France, bien malin celui qui pourra anticiper ce qui se passera mais il est probable qu'elle soit plus proche de sa fin (en tant que nation unie et indivisible) que du début...

Le passage à 13 grosses  régions est déjà un début mais un redécoupage à 4 ou 5 régions très autonomes sera nécessaire d'ici un demi siecle je pense. Le verrais-je ?  

Une Europe à 50

Le parlement de slovaquie du nord-est qui pourra dire non à l'augmentation du smic de Dublin-Sud, je rêve à cela

 
Nimpz, une Europe Fédérale, on est plutôt sur un retour au nationalisme qu'au fédéralisme ...
Pas étonnant quand on voit les baltringues non élues de la commission européenne.

 
Je pense tout le contraire.... Ce retour à la nation du XX ème siècle correspond davantage à un chant du cygne qu'à une tendance de fond. D'ailleurs, il n'est sensible qu'en France, pays en crise économique et existentielle qui, dans son organisation, ne peut pas être fondamentalement compatible avec une Europe forte, donc politique, donc fédérale. Bref, à part Zemmour et une grosse majorité des retraités et nantis français, soit quand même une grosse partie de la population je le concède, la France, dans sa conception du XX ème siecle, n'a pas d'avenir.

Les jeunes éduqués/urbanisés, décideurs de demain, se fichent pas mal des nations à grand papa, responsables de tant de maux. Pour eux, l'avenir est aux grosses métropoles, dans des grosses régions autonomes fortes au sein d'une maison commune.

Avec les défis migratoires, démographiques, économiques, climatiques et géopolitiques, une Europe politique, qui reste à inventer, est une nécessité dans ce XXI ème siècle. Celui qui n'a pas compris ça peut s'exiler en Suisse.

La France fut une sacrée page d'Histoire mais il est temps de la dépasser, sans nostalgie mais avec de beaux souvenirs.

La féodalité et l'Empire tu les places où dans ta chronologie par rapport au XXe siècle ?

Quel rapport entre féodalité/empire et fédéralisme ?

Réunion de nombreux peuples différents sous l'autorité d'un pouvoir central unique, éclatement territorial motivé par des raisons technocratiques sans lien avec la réalité (13 régions, euro-régions...).

Les choses ne sont pas figées dans la longue durée. Les organisations humaines, institutionnelles et territoriales sont mouvantes. L'Europe est antérieure à la France, création finalement récente, elle lui survivra.    

Et si les Euro-métropoles sont des seigneuries intégrées dans des ensembles plus vastes dotés, eux, de pouvoirs et compétences larges, le tout sous la protection d'une autorité supérieure (Bruxelles) qui, elle, s'occupe des relations internationales, de la défense et des règles communes, ça me semble plus porteur pour s'adresser aux Chinois, aux Indiens, aux Américains dans le monde de demain...

Soyons lucides, les drapeaux nationaux ne font plus rêver qu'à travers les compétitions sportives...

 
Ce n'est pas un référendum officiel pour l'indépendance, mais une élection régionales où des indépendantistes arrivent entête. A mon avis, le sentiment principal c'est que la Catalogne a autant de chance de devenir indépendante que la Grèce sortir de l'austérité suite à l'élection de Tsipras en janvier dernier ... Certaines conditions ne dépendent pas de la Catalogne (UE, ZE, Schengen ....)

Les mecs sont contents comme si le barca avait tapé le real

C'est un vote pour l'élection du gouvernement de province autonome catalane, vendu comme plébiscitaire avec une liste qui s'est présentée avec comme seul programme l'écriture de la constitution de l'état indépendant catalan. On peut pas faire plus proche d'un référendum... Tous les débats ont été autour de l'indépendance, personne n'a parlé de la culture, de l'éducation, de l'environnement...
 
Et puis les gens qui ont voté oui aujourd'hui ils sont prêts à obtenir leur indépendance peu importe ce qu'en pense l'UE l'Espagne l'ONU ou qui que ce soit.

 
   
 
Te moque pas  

Et pourquoi pas ?  
 
C'est comme ca que marche la Suisse a 23 cantons.
C'est comme ca que marche les USA a 50 etats.

 
C'est comme les élections de janvier dernier en grèce vu comme un référendum pour ou contre l'austérité en Grèce. Problème : lorsqu'ils se sont rendu compte que cela voulais dire plus de prêt de la BCE et sortie de l'euro, les ambitions ont été tout autres.
 
Là, c'est le même soucis : ils veulent l'indépendance au sens de ne plus être dans l'Espagne et surtout de ne plus partager leurs richesse avec le reste du pays. Mais ils veulent conserver les avantages acquis avec l'Espagne : euro, Schengen et UE. Sauf que c'est pas comme cela que ça marche.

 
La France pourrait suivre aussi vu que certains indépendantistes ont quelques revendications territoriales sur une partie du sud de la France.  

 
 
Si on leur donne la corse mais qu'on garde PO c'est bon ?

 
si Dublin Sud a une dette de 3 milliards vis à vie de la Slovaquie du Nord, il n'y a pas besoin de traité pour être dans cette situation. D'ailleurs, c'est parce que la ZE fonctionne actuellement en dehors du fonctionnement normal de ses traité qu'on passe par unanimité.  
 
Le Fédéralisme ou con-fédéralisme sert justement à ne pas se retrouver dans ce type de situation, mais ça demande un abandon de souveraineté propre.