Reprise du message précédent :

 
C'est à dire très largement sous-évalué
 
Bon, mettons.
 
Un porte avion c'est combien ?
 
(PRIX_PA / DUREE_VIE_PA * 12) / 2000000 = hausse de salaire
 
J'imagine qui ça se solde à quelques centimes.
 
(et à noter que le smic n'est pas payé par l'état, donc c'est pas l'état qui va financer une hausse du smic )

 
ca rappelle d'ailleurs certaines voitures..... dont je tairai le nom.

 
t'as qu'à bouger le cul de ta chaise, dessendre de ton immeuble et les foutres à la porte, au moins on ne touchera pas au budget de la france.
 
 

ce matin dans le journal "métro" : 2 milliards d'euros
 
Donc
 
(2 000 000 000 / 180) / 2 000 000 = 1000 / 180 = ouais, super ! 5,5 € mensuels d'augmentation pour 2 000 000 smicards ! Ceci dit, je doute qu'il n'y ait que 2 millions de smicards en y rfléchissant bien... Déjà, 4 millions de chômeurs, plus la moitié de RMIstes... Si c'est ex qui récupère le gâteau, c'est 1 € d'augmentation de revenus. C'est tout de suite la panade.

sachant qu'une école primaire coute dans les 2 000 000 d'euros, calculer combien on pourrait en bâtir avec les 2 milliards du second porte avions

 
Avec une finesse de 10 c'est chaud pour le 2000.
 
 

Alors qu'une écrasante majorité du budget de l'EN va déjà au primaire ?

2 milliards ca represente quoi par rapport aux beneifices des groupes petroliers ou pharmacetiques etc qui en plus se permettent de donner x millions d'euros à des pdg qui ont failli à leur mission et qui bien souvent trouveront encore moyen à virer du monde , histoire de plaire aux actionnaires ... comme s'ils ne gagnaient pas assez d'argent ..
 
je vise personne en particulier mais n'oublions pas que les projets militaires français se font souvent sur etagere , c'est à dire sur plusieurs (dizaines) d'années , et que les autres pays ne nous attendront pas , surtout pour gagner/recuperer des contrats.

quelle connerie, ça va encore nous coûter des milliards d'euros :s

OK.

Je ne vous laisserai pas dire une telle chose
Et les essais nucléaires on les aurait faits où sinon ?

où? tu veux vraiment savoir?

en Picardie. Ya plein de champs sans personne à emmerder

Ouais, et ça contribuera à assainir le nord

*sarko a pas fait d annonce particuliere sur le 2eme pa, si?

Non mais Morin en a fait une. Il a dit qu'a priori, la France aura un second PA.
Il a dit aussi qu'on va faire un audit des programmes militaires en cours avant de prendre une décision, et que la commande du second PA n'est pas à 3 ou 4 mois près.
Donc c'est un nouveau retard après bcp d'autres et alors que le second PA avait été annoncé par Chirac en 1995 et devait entrer en service avant l'IPER du CdG en 2007.
Et alors qu'en février 2007, on espérait encore que Chirac allait le commander avant la fin de son mandat.

 
les catapultes avaient été achetées sous Chirac déjà

C'est Royal qui navigue dans sa mare aux canards rose là

C'est une belle farce ça.  
Les catapultes doivent représenter moins de 1% de la valeur du navire et elles ne sont réalisées que lorsque le PA est en voie d'achèvement.
Donc la commande des catapultes n'engage à rien car il est certainement prévu qu'elle ne sera exécutée que lorsque le PA aura atteint un certain stade d'achèvement. S'il n'est jamais construit, la commande des catapultes restera lettre morte.

sources ?
 
rien qu'en frais de gestion tu exploses littéralement ce chiffre en une année...

en corse et en bretagne
 
c'est bourré d'indépendentistes qui bouffent 90% des subventions européennes, autant les récompenser avec un petit cadeau au plutonium enrichi

t'oublies qu'il est question de politiciens et d'argent public.
 
coller la charrue avant les boeufs, quitte à commander une nouvelle charrue parceque finalement on a remplacé les boeufs par un cheval n'est qu'un détail qui viendra abonder les 800% de dépassement de budget qui justifient une restructuration du régime des fonctionnaires du ministère de la culture
 
ceci dit, on retrouve la même chose dans le privé quand il s'agit de faire profil bas au conseil d'administration, et grèver les primes d'intéressement suite à une faute de gestion flagrande et le limogement d'un pdg avec un beau coussin doré

Le niveau est vraiment bas sur ce topic, niveau réflexion stratégique, tout ça...  

 
+1, limite le seul argument c'est "savakoutédéssous"    
Avec le comble de l'argument démagogique, "avec l'argent du porte-avion on pourrait construire des écoles"    
 
 
Le budget d'un PA, il ne faut pas l'oublier, s'étale sur une quinzaine d'année, faut pas croire que ces milliards on va les débourser cash en un jour, genre Sarko va voir le constructeur et utilise une carte bleue....  
Prenons ce que coute le porte avion, prenons ce que coute l'Education Nationale sur une durée de 15 ans, et on verra la vacuité de l'argument précédent, le budget du PA c'est une goutte d'eau par rapport.  
 
Sans compter que la construction d'un PA moderne fait travaillers des ouvriers français et donc leur fait gagner leur vie, et ce même sans compter la sous-traitance et tout...

C'est une autre question

 
Tout à fait!    
C'est colossal l'emploi que ça génère en comptant les centaines de sous-traitants.

 
colonies ... Je connais des antillais qui vont être contents d'être perçue de la sorte    

 
Pour moi, la différence entre colonie et département/territoire français se situe essentiellement au niveau du droit des personnes. En gros, les antilles ont cessé d'être des colonies à partir du moment où toute personnes avait la pleine nationnalité française avec tout ce que celà engendre en terme de droit et de devoir.  
 
Ensuite, connaissant des antillais, et surtout certaines de leurs opinions politique, il y a peu de chance pour que ces iles deviennent indépendante de leur plein grès (là je ne parles pas de la Nouvelle Calédonie).  
 
Ensuite, le contexte actuel fait qu'il me paraît peu probable que les français de métropole se mettent à vouloir donner l'indépendance à des territoires qui ne le réclame pas. Nous sommes dans une phase de retour à certaines valeurs "patriotiques" qui font qu'il y a peu de chance qu'une majorité de français se mettent à renier des territoire nationaux de cette manière.  

D'autant que si ces territoires coûtent cher, ils sont aussi la source d'importants revenus, notamment pour le tourisme (interne comme externe). Mais aussi d'économies. Sans la Guyane Française par exemple, la France perd Arianne, ainsi que le terrain d'entraînement de la LA.

les legionnaires ont besoin de s'entrainer sous tous types de terrains, ils n'interviennent pas que sur le territoire national...
d'ailleurs je crois pas qu'ils l'aient jamais fait...

Qui ne compensent malheureusement pas tout. On prendra l'exemple de Mayotte, collectivité départementale () qui n'apporte pas grand chose, mis à part une station d'écoute dans l'océan indien et un peu d'ylang-ylang...

Oui c'est le bordel, pour y avoir vécu c'est vraiment spécial... Et en effet j'avais oublié l'immigration clandestine (kwasa kwasa...)

C'est surtout que c'est interdit par la constitution. Un département dont la population le souhaiterait ne peut pas quitter la République française qui est "une et indivisible".  
C'est ce qui nous différencie de la Suisse par exemple, dont la constitution permet aux cantons qui le souhaitent de quitter la confédération.
Donc avant d'accorder l'indépendance à des DOM, il faudrait modifier la constitution pour rendre possible la "désafiliation" d'un département ou d'une région. Ce n'est pas trop dans notre culture jusqu'à présent.
 
PS : en vertu du principe d'autodétermination, ce ne devrait pas être à l'Etat français d'accorder l'indépendance aux DOM, mais aux DOM de proclamer leur indépendance. C'est la position des indépendantistes antillais (qui ne sont toutefois pas majoritaires dans leurs îles) qui ne sollicitent pas l'indépendance, mais l'exigent.

intervenus sur le sol français ou non, je peux pas dire.
 
mais en tout cas, opérer en milieu tropical, c'est un peu 90% de leurs missions. quand la france intervient en afrique pour calmer les ardeurs d'un mouvement révolutionnaire qui met en péril des intérêts français, ou comme plus généralement, pour extraire les ressortissants étrangers d'un conflit civil, c'est quand même souvent un milieu proche de celui de l'amazonie.
 
après, évidement, quand ils sont envoyés à sarajevo, c'est plus le même climat, mais nombre des actions de la LA sont sur le sol africain, et généralement pas dans des zones désertiques : dans ces régions on enverra plutôt l'armée conventionnelle, puisque le terrain se prête à une action plus classique.
 
sinon, je suis parfaitement d'accord que les revenus directs et indirects des différents dom-tom sont généralement inférieurs à l'argent qui est investi...
 
seulement, quand on regarde bien, il n'est pas besoin d'aller jusqu'à mayotte pour voir des territoires français particulièrement déficitaires... la corse par exemple, est un gouffre à pognon monstrueux. mais cela ne s'arrête pas là. des régions sinistrées industriellement parlant telles que le nord sont aussi extraordinairement déficitaires si on fait le ratio entre investissements et revenus. pour la corse, même si ça en arrangerait quelques uns, c'est pas vraiment à l'ordre du jour de leur filer l'indépendance, quand au nord... je vois mal transpondre cette approche particulièrement farfelue à une région qui est française depuis que la france existe.
bref, ça coûte du pognon, mais c'est à la france d'assumer l'intégrité de son territoire ainsi que le bien-être de ses citoyens... vouloir se débarasser d'un territoire sous prétexte qu'il coûte cher, j'ai jamais entendu pareille abération !
tant qu'à faire, autant aussi retirer la nationnalité française à tous les chômeurs et rmistes, les finances iront bien mieu d'un coup

Chuis bien d'accord. Mais ils interviennent aussi régulièrement en côte d'ivoir et au congo par exemple, et là c'est la forêt tropical (non mais )
 
p'têt pas 90% de leurs missions en effet. mais bon, si t'y es pas préparé, tu risques pas de pouvoir y combattre.

outre le terrain, je pensais surtout au climat (donc à la partie "survie" ).
rester 2 semaines dans des fringues mouillées par une chaleur de 48°, si t'as pas eu l'occasion de t'y préparer, n'importe qui va se retrouvé ruiné physiquement et mentalement au bout de quelques jours.
 
et un ex collègue d'origine congolaise s'est retrouvé une fois coincé en pleine guerre civile là-bas. seul problème, la LA est venu les chercher entre les deux lignes armées. aucun support tactique possible donc sans risquer d'engager le combat (ce qui n'était pas vraiment le but. résultat ils ont remonté le fleuve pendant 4 jours à pieds avant de pouvoir être dégagés par voie aérienne -tout le reste du temps, ils avaient l'armée républicaine à quelques centaines de mètres d'eux qui tiraient du mortier sur des rebelles réfugiés de l'autre côté du fleuve... autrement dit, t'amène pas l'ombre d'un hélico dans ces conditons )

vi ils ont aussi une base en corse / aubagne / castelnaudary et d'autre en france ainsi qu'a mayotte et a Djibouti.

surtout, je vois l'armée "conventionnelle" un peu à l'image des militaires américains qui se trimbalent des tentes climatisées. je peux me tromper, mais je pense que l'armée classique vient avec une logistique bien plus lourde que la LA, afin de combler en partie les difficultés du terrain. pour cette raison, elle est à priori plus fragile et moins autonome : quand il s'agit d'envoyer 50 gars à travers des lignes "beliqueuses" afin de rappatrier des ressortissants français, c'est plus facile s'ils sont préparés à bivouaquer à même le sol que s'il faut les suivre avec 2 camions de matériel

d'après leur site, ils sont quelques fois intervenus sur le sol français aussi, mais de façons très ponctuelles. effectivement, un amendement les en empêche, c'est donc plutôt en cas de force majeure.

 
ils font partie du dispositif vigi pirate en ile de france aussi de mémoire

Mouais en même temps ça flingue aussi pas mal les garimpeiros qui tentent des incursions , mais bon, chut.
C'est comme la merde au Darfour qui n'existait pas quand l'armée française asthmatait les janjawids de temps en temps. Mais bon, maintenant respect de la souveraineté soudanaise, fin de l'impérialisme toussa.
Amis génocidaires la place est libre, les odieuses troupes colonialistes ont les mains liées, oeuvrez.