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Croyez-vous en l'innocence d'Yvan Colonna ?




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Auteur Sujet :

Yvan Colonna : innocent ?

n°13516641
Roland de ​Gilead
Ne poste plus sur hfr !
Posté le 13-12-2007 à 20:58:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Fau arrêter avec ce troll de si il fuit il est forcément coupable.
 
Il y a déja  eu des précédents de corses innocents, avec un dossier vide, qui sont restés loin de leur famille pendant des années, sans le moindre droit de visite etc.
 
En France la détention préventive est utilisée avec des abus notoires, suffit de voir Outreau , ou Mr Kaas par exemple.
 
Donc bon on peut comprendre qu'il préfère fuir, cela renvoie par ailleurs une image détestable de la justice française


---------------
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mood
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Posté le 13-12-2007 à 20:58:59  profilanswer
 

n°13516677
Roland de ​Gilead
Ne poste plus sur hfr !
Posté le 13-12-2007 à 21:02:55  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
C'est la règle en matière de terrorisme.


 
Je sais que cela est la règle, mais je trouve cette règle et les lois d'exceptions en général inadmissible et totalement injustifiables dans une démocratie. Suffit de voir les dérives de Guantanamo pour comprendre que cette justice d'exception n'est pas efficace pour lutter contre des "terroristes".
 
Rappel de la convention européenne des droits de l'homme
 

Citation :

Article 6 - Droit à un procès équitable
1. Toute personne a droit à ce que sa cause soit entendue équitablement, publiquement et dans un délai raisonnable, par un tribunal indépendant et impartial, établi par la loi, qui décidera, soit des contestations sur ses droits et obligations de caractère civil, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle. Le jugement doit être rendu publiquement, mais l'accès de la salle d'audience peut être interdit à la presse et au public pendant la totalité ou une partie du procès dans l'intérêt de la moralité, de l'ordre public ou de la sécurité nationale dans une société démocratique, lorsque les intérêts des mineurs ou la protection de la vie privée des parties au procès l'exigent, ou dans la mesure jugée strictement nécessaire par le tribunal, lorsque dans des circonstances spéciales la publicité serait de nature à porter atteinte aux intérêts de la justice.
[...]


 
Un tribunal d'exception est il vraiment indépendant et impartial ?  
 
 


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n°13516708
big e
Posté le 13-12-2007 à 21:07:07  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


Si. Il y en a un qui a affirmé l'être. Mais on ne l'a pas cru. Il ment. En fait, la seule fois de sa vie où il a dit la vérité, c'était quand il a accusé Colonna. [:prodigy]


 
Non, ça c'est que tu crois toi! [:aloy]

n°13516726
snake93
Posté le 13-12-2007 à 21:09:19  profilanswer
 

personnellement, je fais plus confiance aux magistrats qu'à colonna et ses potes déja condamnés.  
 

n°13516907
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 13-12-2007 à 21:29:37  profilanswer
 

Roland de Gilead a écrit :

Fau arrêter avec ce troll de si il fuit il est forcément coupable.


vous pensez vraiment que 4 ans de cavale ça n'a pas eu d'influence sur le verdict ?

n°13516994
p47alto1
Posté le 13-12-2007 à 21:37:46  profilanswer
 

big e a écrit :


 
Non, ça c'est que tu crois toi! [:aloy]


Gné?


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°13517027
p47alto1
Posté le 13-12-2007 à 21:41:40  profilanswer
 

snake93 a écrit :

personnellement, je fais plus confiance aux magistrats qu'à colonna et ses potes déja condamnés.  
 


 
C'est sû. Et les témoins oculaires, dont un ami d'Erignac, tu leur accordes quelle confiance? [:rhetorie du chaos]
 

F@bek a écrit :


vous pensez vraiment que 4 ans de cavale ça n'a pas eu d'influence sur le verdict ?


 
A côté des témoignages et des dépositions prouvant que Colonna ne pouvait pas être à Ajaccio ce soir-là, c'est vrai que ça a un poids énorme.


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°13517538
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 13-12-2007 à 22:19:28  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :

A côté des témoignages et des dépositions prouvant que Colonna ne pouvait pas être à Ajaccio ce soir-là...


http://info.club-corsica.com/colonna_jour_99_041.html

n°13517574
p47alto1
Posté le 13-12-2007 à 22:22:34  profilanswer
 


[:ddr555] T'es gentil, je connais et d'ailleurs : http://info.club-corsica.com/colonna_jour_99_043.html

 

Ceci réglé, pour les témoignages oculaires de Mlle Contart et M. Colombani, tu as un copié-collé en train ou bien tu comptes faire appel à ta matière grise?

Message cité 1 fois
Message édité par p47alto1 le 13-12-2007 à 22:45:14

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°13518266
big e
Posté le 13-12-2007 à 23:38:19  profilanswer
 


 
Rien, laisse tomber, j'avais mal lu! :D

mood
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Posté le 13-12-2007 à 23:38:19  profilanswer
 

n°13519524
eurys
Humour noir en IV
Posté le 14-12-2007 à 08:32:46  profilanswer
 

eurys a écrit :

Si Colonna est acquitté, Sarko fera appel ( ou incitera la famille a le faire )
Si Colonna est condamné, il fera appel.
 
De toute facon il y aura un procès en appel. Cela dit le verdict du premier procès nous donnera un indice précis de l'indépendance de la justice francaise ...


 
Bingo !
J'ai gagné quoi ?  
Une justice francaise bien pourrite.
Eeeeh merdeuuhh ........


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°13519663
p47alto1
Posté le 14-12-2007 à 09:20:20  profilanswer
 

J'ai trouvé ceci sur Agoravox:

Citation :

Procès Colonna : triomphe de la déraison de l’Etat ?
 
Des témoins oculaires qui ne reconnaissent pas l’accusé, des témoins à charge qui ont menti sous serment, une enquête qui ne relève pas les contradictions des témoignages des membres du commando et de leurs épouses, pas de reconstitution qui aurait permis d’avérer la thèse du médecin légiste formel sur la taille du tireur, pas d’élément de téléphonie, pas d’ADN, des empreintes ne sont pas celles d’Yvan Colonna, des témoignages spontanés et recueillis de manière isolés permettant d’affirmer que le prévenu n’était pas à Ajaccio le soir du meurtre, pas plus qu’à Pietrosella le soir de l’attentat, à la veille du verdict dans le procès Colonna, que reste-t-il à l’accusation? Des aveux - rétractés, des rétractations - aveux et une fuite. Analyse.
 
Le contexte des aveux est très clairement un contexte de pression et de manipulation, le procès a démontré que le nom de Colonna n’a pas été donné spontanément, mais a été largement suggéré. Le procès a démontré aussi que les gardes à vue ont été musclées et psychologiquement très difficiles.
 
Morceau choisi : Me Lemaire : «  Et vous Madame quelle était votre conviction à ce moment-là, M. Colonna est-il coupable selon vous ou pas ?  » Réponse : « Ma foi, la police le disait... moi je voulais juste rentrer chez moi et retrouver mes enfants (...). Ils me disaient qu’ils allaient les mettre à la DDASS ».
 
La seule vraie question qui pourrait donner à l’accusation un commencement de preuves est donc de savoir : Pourquoi le nom d’Yvan Colonna ?
 
En effet, il y a pression, certes, mais pourquoi lui ?
 
On oublie alors qu’avant Colonna ce sont les noms de Marcel Lorenzoni, puis de Finidori qui ont été lancés, puis ceux d’Andreuzzi et de Castella... Rappelons ici, juste pour mémoire, qu’après l’arrestation de Finidori, comme aucun élément ne parvenait à étayer la thèse de sa culpabilité, la police antiterroriste a placé des explosifs chez lui. L’affaire était bouclée. Les preuves étaient là. Le seul hic est l’aveu d’un des policiers qui reconnaît avoir lui-même placé ces explosifs... Dommage.
 
Alors pourquoi ne pas imaginer qu’à ce moment-là, en panne de scénario, la police puisse tout simplement changer de noms, de manière aussi aléatoire que pour les autres... Colonna est militant nationaliste, il est connu pour avoir manifesté de manière très forte lorsque l’Etat a fait enlevé puis tué Guy Orsoni, autre militant nationaliste, il n’a pas bougé pendant la guerre entre nationalistes donc, cible parfaite, on relance du même coup les guerres fratricides... comme à l’époque Bonnet.
 
Les fausses preuves, on a déjà fait, alors là on met la barre plus haut et on tape bien fort pour obtenir des aveux... et on les obtient ! Peu importe qu’ils ne soient pas cohérents entre eux, peu importe qu’ils aient été suggérés et non spontanés. Avec le soutien des médias, hommes politiques et grands journalistes d’investigation peuvent y aller de leurs petites phrases assassines qui rendront le verdict implacable et le chemin vers le procès irréversible. La machine est lancée.
 
«  Le peuple a faim donnez-lui donc des jeux ». A l’époque romaine, on jetait les hommes dans une fosse à lion, aujourd’hui, on les jette en pâture dans les médias. Et tout le monde y trouve son compte.
 
Alors à la question « Pourquoi Yvan Colonna ? », pas de réponse, pas plus que dans l’affaire dite Outreau... et dans cette affaire ce sont des enfants qui ont accusés les parents. On n’a jamais répondu à la question de savoir : Pourquoi eux ? ... Mais on a su, très tard... Trop tard, que ce n’était pas eux.
 
Avec les rétractations, l’accusation est face à un problème : s’il y a rétractations, il n’y a plus d’aveux, donc, comme il n’y a rien d’autres dans le dossier, il faut bien analyser ces rétractations qui, de fait, ne peuvent être ni sincères, ni réitérées, ni librement consenties. Elles deviennent forcément contraintes, complaisantes, tardives... Oui, mais alors pourquoi les faire si elles sont à ce point peu crédibles ? Ils n’avaient plus rien à craindre, ils étaient condamnés. Faux, tous se sont rétractés avant le procès.
 
A la barre, Ferrandi affirme à Colonna : «  Tu es un homme d’honneur. Si tu avais participé, tu aurais revendiqué. Par conséquent, je peux affirmer que tu n’y étais pas  ». Cet aveu-là est rejeté en bloc parce que considéré comme ambigu. Comment cette phrase qui est dans toutes les bouches depuis des semaines, mise dans celle d’un des assassins du préfet peut soudain à ce point, changer de sens !? On s’est tous dit s’il l’avait fait il l’aurait revendiqué, qu’il n’aurait pas pu regarder la famille et leur dire avec une telle sincérité qu’il n’était pas coupable.
 
Pourquoi tous les observateurs se sont concentrés sur ce morceau de phrase en occultant magistralement le « Non tu n’y étais pas » franc et massif, réitéré à la demande de l’accusé ? Et surtout pourquoi l’ont-ils à ce point détourné de son sens premier ?
 
Visiblement des aveux consentis sous la pression ont plus de force et de valeur que des rétractations renouvelées, même si, pour certains, celles-ci sont faites du bout des lèvres. Cela suffit-il à condamner un homme à perpétuité ? La Cour tranchera.
 
Dernier élément à charge : la fuite. Postulat de départ : s’il avait été innocent, il se serait rendu.
 
Logique, dans un pays comme la France, on se présente, on explique qu’on est innocent et que le futur président de la République se trompe et on ressort tranquille après avoir prouvé que notre d’emploi du temps ce soir-là ne permet pas d’être là où l’on pense que vous étiez. Très bien. D’ailleurs tous ceux qui ont été interpellés, considérés comme coupables puis innocentés ont été relâchés :
 
- Marcel Lorenzoni : 18 mois après,
 
- Mathieu Finidori : 2 ans après,
 
- Jean Castella : 7 ans après,
 
- Vincent Andreuzzi : 7 ans après.
 
Les craintes d’Yvan Colonna en lisant un matin du 26 mai 1999 dans le journal : « WANTED Yvan Colonna : tueur de préfet », dans un pays où l’on fabrique de fausses preuves pour valider une hypothèse lors d’une enquête, dans un pays où un homme, policiers de son état, en arrive à mettre un calibre sur la tempe d’un enfant de 3 ans pour obtenir d’une mère les aveux qu’il faut entendre, dans un pays où un préfet de la République commet des attentats, ses craintes, ne sont absolument pas fondées ! Il aurait dû se rendre, sa fuite signe bien sa culpabilité. Nous aurions d’ailleurs, dans ce contexte, tous fait la même chose, n’est-ce pas ?
 
En fait, dans une affaire aussi facile avec des aveux, francs, massifs, concordants sans aucune contradiction, une fuite signe d’une évidente culpabilité, des rétractations qui ne sont absolument pas spontanées, des témoins oculaires qui ne sont pas crédibles et des témoignages sur l’emploi du temps de l’accusé qui sont forcément complaisants, pourquoi a-t-il fallu à l’instruction quatre ans et demi et un dépôt de plainte auprès de la Cour européenne des droits de l’homme (délais de détention abusifs) pour qu’une date de procès soit enfin fixée ?
 
Pourquoi un tel acharnement politico-médiatique à charge et très rarement à décharge ?
 
Pourquoi est-il si important que cet homme que rien dans ce dossier ne permet de condamner à la réclusion criminelle à perpétuité soit déclaré coupable ?
 
Beaucoup de questions n’est-ce pas, mais une seule phrase qui résonne comme une inexorable issue : «  Peu importe que cet homme soit coupable ou innocent, il faut qu’il soit condamné ». Il s’agissait alors d’un certain Dreyfus à la fin du XIXe siècle en France ...


 
 
Limpide. On se demande même pourquoi le procès a eu lieu, quand on observe le décalage entre le dossier et le verdict.


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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°13519709
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2007 à 09:32:32  answer
 

ce que je comprend pas c'est que vu qu'il avaient déjà 2 coupables désignés, pourquoi la police/justice s'est evertuée à faire tomber un type qui n'avait donc, soi-disant, rien a voir avec tout ça.
je veux bien admettre la theorie du complot contre Colonna, ce ne serait pas une première judiciaire, cf Dreyfus
mais ce que je ne comprend pas, c'est le mobile, la raison de faire ça ? d'autant qu'avant ça, colonna avait pas fait beaucoup parlé de lui et ils avaient déjà 2 nationalistes corses directement impliqués à charger...
 
edit : d'ailleurs, c'est toujours ce qui fait défaut dans ce genre d'argumentaire quand on parle de complot, on est toujours cpabale de prouver qu'il y a un complot, mais jamais pourquoi [:spamafote]
qu'on me dise pas que l'état français avait un compte personnel a regler avec un obscur berger corse.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2007 à 09:38:48
n°13519730
p47alto1
Posté le 14-12-2007 à 09:36:22  profilanswer
 


 
A l'époque où ils ont été serrés, ni Ferrandi ni Alessandri n'ont donné de détails sur leur participation. Ce sont les éléments de téléphonie qui ont permis de préciser le rôle de chacun. Mais sinon, la raison de l'implication de Colonna reste un mystère.


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n°13519858
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2007 à 09:59:40  answer
 

p47alto1 a écrit :


 
A l'époque où ils ont été serrés, ni Ferrandi ni Alessandri n'ont donné de détails sur leur participation. Ce sont les éléments de téléphonie qui ont permis de préciser le rôle de chacun. Mais sinon, la raison de l'implication de Colonna reste un mystère.


 
y'a quand meme eu des aveux avant les rétractations que l'ont connait.
en admettant la thèse des aveux obtenus sous pression, pourquoi les 2 auraient impliqué colona et pas un autre type ?
d'une manière ou d'une autre, il est mélé a cette histoire, non ?

n°13519884
p47alto1
Posté le 14-12-2007 à 10:02:19  profilanswer
 

 

Il y a été mêlé par Mlle Dupuis en premier lieu, sur une "suggestion" de Lebbos, un commandant de la DNAT spécialiste des faux et des coups tordus. De son propre aveu, elle n'aime pas Colonna. Ensuite, tous les autres ont donné son nom à la vue de sa déposition, lors d'un processus de "navette" en GAV. Ensuite, tous sauf Dupuis se sont rétractés avant leur procès.


Message édité par p47alto1 le 14-12-2007 à 10:03:09

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n°13519913
klougist
Posté le 14-12-2007 à 10:05:01  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


Procès Colonna : triomphe de la déraison de l’Etat ?
Le contexte des aveux est très clairement un contexte de pression et de manipulation, le procès a démontré que le nom de Colonna n’a pas été donné spontanément, mais a été largement suggéré. Le procès a démontré aussi que les gardes à vue ont été musclées et psychologiquement très difficiles.
 
Morceau choisi : Me Lemaire : «  Et vous Madame quelle était votre conviction à ce moment-là, M. Colonna est-il coupable selon vous ou pas ?  » Réponse : « Ma foi, la police le disait... moi je voulais juste rentrer chez moi et retrouver mes enfants (...). Ils me disaient qu’ils allaient les mettre à la DDASS ».


Source?
 

p47alto1 a écrit :


La seule vraie question qui pourrait donner à l’accusation un commencement de preuves est donc de savoir : Pourquoi le nom d’Yvan Colonna ?
 
En effet, il y a pression, certes, mais pourquoi lui ?
 
On oublie alors qu’avant Colonna ce sont les noms de Marcel Lorenzoni, puis de Finidori qui ont été lancés, puis ceux d’Andreuzzi et de Castella... Rappelons ici, juste pour mémoire, qu’après l’arrestation de Finidori, comme aucun élément ne parvenait à étayer la thèse de sa culpabilité, la police antiterroriste a placé des explosifs chez lui. L’affaire était bouclée. Les preuves étaient là. Le seul hic est l’aveu d’un des policiers qui reconnaît avoir lui-même placé ces explosifs... Dommage.
 
Alors pourquoi ne pas imaginer qu’à ce moment-là, en panne de scénario, la police puisse tout simplement changer de noms, de manière aussi aléatoire que pour les autres... Colonna est militant nationaliste, il est connu pour avoir manifesté de manière très forte lorsque l’Etat a fait enlevé puis tué Guy Orsoni, autre militant nationaliste, il n’a pas bougé pendant la guerre entre nationalistes donc, cible parfaite, on relance du même coup les guerres fratricides... comme à l’époque Bonnet.


Source? En plus c'était il y a plus de 15 ans auparavant... Pas sûr que le soit disant Etat ait autant d emémoire quand même. De plus en quoi Colonna aurait manifesté de façon plus forte qu'un autre? Quelle différence par rapport à un autre militant lambda?
 

p47alto1 a écrit :


Les fausses preuves, on a déjà fait, alors là on met la barre plus haut et on tape bien fort pour obtenir des aveux... et on les obtient ! Peu importe qu’ils ne soient pas cohérents entre eux, peu importe qu’ils aient été suggérés et non spontanés. Avec le soutien des médias, hommes politiques et grands journalistes d’investigation peuvent y aller de leurs petites phrases assassines qui rendront le verdict implacable et le chemin vers le procès irréversible. La machine est lancée.


Source?
 
 

p47alto1 a écrit :


A la barre, Ferrandi affirme à Colonna : «  Tu es un homme d’honneur. Si tu avais participé, tu aurais revendiqué. Par conséquent, je peux affirmer que tu n’y étais pas  ». Cet aveu-là est rejeté en bloc parce que considéré comme ambigu. Comment cette phrase qui est dans toutes les bouches depuis des semaines, mise dans celle d’un des assassins du préfet peut soudain à ce point, changer de sens !? On s’est tous dit s’il l’avait fait il l’aurait revendiqué, qu’il n’aurait pas pu regarder la famille et leur dire avec une telle sincérité qu’il n’était pas coupable.
Pourquoi tous les observateurs se sont concentrés sur ce morceau de phrase en occultant magistralement le « Non tu n’y étais pas » franc et massif, réitéré à la demande de l’accusé ? Et surtout pourquoi l’ont-ils à ce point détourné de son sens premier ?


Peut-être parce que Colonna lui-même avoue: "”Je reste avec un goût amer de tout ça. Je ne suis pas satisfait de leur prestation”. Donc on peut légitimement s'interroger sur l'ambiguïté du propos.
 

p47alto1 a écrit :


Visiblement des aveux consentis sous la pression ont plus de force et de valeur que des rétractations renouvelées, même si, pour certains, celles-ci sont faites du bout des lèvres. Cela suffit-il à condamner un homme à perpétuité ? La Cour tranchera.


Peut-on parler de rétractation quand les épouses avouent juste qu'elles ne savent plus qui était là ou pas là?
 

p47alto1 a écrit :


Dernier élément à charge : la fuite. Postulat de départ : s’il avait été innocent, il se serait rendu.
 
Logique, dans un pays comme la France, on se présente, on explique qu’on est innocent et que le futur président de la République se trompe et on ressort tranquille après avoir prouvé que notre d’emploi du temps ce soir-là ne permet pas d’être là où l’on pense que vous étiez. Très bien. D’ailleurs tous ceux qui ont été interpellés, considérés comme coupables puis innocentés ont été relâchés :
 
- Marcel Lorenzoni : 18 mois après,
 
- Mathieu Finidori : 2 ans après,
 
- Jean Castella : 7 ans après,
 
- Vincent Andreuzzi : 7 ans après.


Ca fait déjà 7 ans qu'ils étaient en prison quand Colonna a pris la fuite?
Vaut-il mieux 2/7 ans de prison (ce qui n'est pas normal j'en conviens) que 5/10 ans de vie dans le maquis, puis prendre perpet?
 
 
Bref ce texte n'apporte rien au débat. [:spamafote]

n°13519967
p47alto1
Posté le 14-12-2007 à 10:10:50  profilanswer
 


L'évocation de Sarkozy est une erreur en effet.  
Tout ce pour quoi tu demandes des sources a été évoqué au procès.
Ensuite, les procédés de la DNAT sont largement connus au moment où Yvan Colonna prend le maquis: cela fait un an que les rafles se succèdent.  
 


---------------
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n°13520126
klougist
Posté le 14-12-2007 à 10:25:48  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


L'évocation de Sarkozy est une erreur en effet.  
Tout ce pour quoi tu demandes des sources a été évoqué au procès.
Ensuite, les procédés de la DNAT sont largement connus au moment où Yvan Colonna prend le maquis: cela fait un an que les rafles se succèdent.  
 


Pour "la police le disait", google me donne une seule réponse, celle d'agoravox. Je ne nie pas les pressions en revanche.
Pour Orsoni, je ne crois pas qu'une quelconque implication de l'Etat ait jamais été démontrée.
 
Enfin au final, j'avoue être assez indécis vis à vis du jugement final.

n°13520134
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:26:42  profilanswer
 

eurys a écrit :


 
Bingo !
J'ai gagné quoi ?  
Une justice francaise bien pourrite.
Eeeeh merdeuuhh ........


 
une bonne justice, c'est une justice qui rend une décision qui te plait?  :heink:

n°13520173
Akitounet
Posté le 14-12-2007 à 10:29:57  profilanswer
 

D'après LCI :
 

Citation :


Une des villas plastiquée en Corse jeudi soir, moins de deux heures après le verdict condamnant Yvan Colonna à la réclusion à perpétuité pour l'assassinat du préfet Claude Erignac, en 1998, appartient à une amie d'enfance de la veuve du préfet, rapporte la police. Située entre Porto-Vecchio et Bonifacio, en Corse-du-Sud, cette maison est la propriété de Flavie Reveillon, amie d'enfance de Dominique Erignac, qui y séjournait parfois avec son mari.
 
Cette villa et une autre, appartenant également à des continentaux, ont été détruites par cinq charges explosives. Outre ces deux plastiquages, des incidents mineurs ont éclaté dans les rues de Bastia, où une centaine de personnes se sont rassemblées devant le palais de justice. Une groupe d'une vingtaine d'éléments incontrôlés a brûlé des palettes en bois et quelques conteneurs à ordures, arraché des panneaux de signalisation et lapidé la façade du tribunal. A Ajaccio, une manifestation du même type a été marquée par le jet d'un bâton de dynamite en direction d'un car de CRS, sans faire de blessé ni de dégâts.


 
Le résultat de ce procès n'a fait selon moi qu'accroitre le sentiment nationnaliste corse !

n°13520178
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:30:17  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
une bonne justice, c'est une justice qui rend une décision qui te plait?  :heink:


 
non , juste une décision justes , vis à vis de preuves ,et non de "soupscon" (  [:dawa]  ) et autre "diffamations" :/

n°13520215
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:33:07  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
non , juste une décision justes , vis à vis de preuves ,et non de "soupscon" (  [:dawa]  ) et autre "diffamations" :/


 
t'attends quoi pour passer l'ENM?
Non mais franchement, le mec vient nous parler d'un dossier qui contient des cartons de pièces entiers et il nous balance d'un ton péremptoire que la décision n'est pas juste sur les seules infos que la radio ou la télé a laché.  :lol:

n°13520219
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2007 à 10:33:43  answer
 

klougist a écrit :


Pour "la police le disait", google me donne une seule réponse, celle d'agoravox. Je ne nie pas les pressions en revanche.
Pour Orsoni, je ne crois pas qu'une quelconque implication de l'Etat ait jamais été démontrée.
 
Enfin au final, j'avoue être assez indécis vis à vis du jugement final.


 
je crois de toute manière que la seule personne qui peut savoir si le jugement est juste ou pas, hormis ceux déjà condamné c'est colonna lui-meme.
oui, post très utile, j'en conviens.

n°13520222
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:34:01  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
t'attends quoi pour passer l'ENM?
Non mais franchement, le mec vient nous parler d'un dossier qui contient des cartons de pièces entiers et il nous balance d'un ton péremptoire que la décision n'est pas juste sur les seules infos que la radio ou la télé a laché.  :lol:


 
tu peut les citers stp les piéces entieres ?  [:figti]  
 

Spoiler :

en évitant les temoignagnes dont les gens sont revenu dessus  [:spamafote]

n°13520238
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:35:32  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
tu peut les citers stp les piéces entieres ?  [:figti]  
 

Spoiler :

en évitant les temoignagnes dont les gens sont revenu dessus  [:spamafote]



 
 
Moi je fais confiance à la justice.
Je ne me permets pas de l'ouvrir sur une décision alors que je n'ai aucune connaissance du dossier.

n°13520243
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2007 à 10:35:52  answer
 

meringue7 a écrit :


 
tu peut les citers stp les piéces entieres ?  [:figti]  
 

Spoiler :

en évitant les temoignagnes dont les gens sont revenu dessus  [:spamafote]



 
ce qu'il veut dire, c'est peut etre que si on est pas le juge d'instruction, le policier qui a fait l'enquete, l'avocat de la défense ou colona lui-meme, on ferait mieux de fermer sa gueule sur ce dossier, dont on ne pourra jamais en savoir autant que les gars sus-nommé.

n°13520247
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:36:27  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
 
Moi je fais confiance à la justice.
Je ne me permets pas de l'ouvrir sur une décision alors que je n'ai aucune connaissance du dossier.


 
tu viens d ecrire au dessus que y a des cartons de piéces ???????  :??:  :??:

n°13520253
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:37:09  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
tu viens d ecrire au dessus que y a des cartons de piéces ???????  :??:  :??:


 
et alors? tu crois qu'on les a faites livrer chez moi?  :lol:  
 
Ce que je veux dire c'est que tu ne connais rien du dossier et que donc, tu devrais t'abstenir de critiquer la décision rendue.

Message cité 1 fois
Message édité par Colonel Bartek le 14-12-2007 à 10:37:44
n°13520264
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:38:19  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
et alors? tu crois qu'on les a faites livrer chez moi?  :lol:  
 
Ce que je veux dire c'est que tu ne connais rien du dossier et que donc, tu devrais t'abstenir de critiquer la décision rendue.


 
... mais comment sait tu que y a des "cartons" de trucs à charges alors ?
 
je comprend pas tes deux posts succesifs ?  :sweat:

n°13520274
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:39:27  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
... mais comment sait tu que y a des "cartons" de trucs à charges alors ?
 
je comprend pas tes deux posts succesifs ?  :sweat:


 
dans n'importe quelle affaire criminelle il y a des centaines de pièces.
J'imagine donc que pour un crime porté devant une Cour spéciale, les avocats et le Parquet n'avaient pas un dossier léger.

n°13520281
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:40:04  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
dans n'importe quelle affaire criminelle il y a des centaines de pièces.
J'imagine donc que pour un crime porté devant une Cour spéciale, les avocats et le Parquet n'avaient pas un dossier léger.


 
ok je vois  [:petrus75]  

n°13520292
klougist
Posté le 14-12-2007 à 10:41:06  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
non , juste une décision justes , vis à vis de preuves ,et non de "soupscon" (  [:dawa]  ) et autre "diffamations" :/


Une justice juste, enfin en France, est simplement la réponse à la question "Quelle est votre intime conviction?". Les soupçons, preuves ou témoignages ne sont que des appuis pour cette réflexion.

n°13520300
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:41:39  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
ok je vois  [:petrus75]  


 
Tu ne vois rien justement parce que tu ne connais pas du tout le monde judiciaire.
Ton ignorance t'empeche sans doute de savoir comment se déroule un procès, la procédure qui le régit etc.
 
Par exemple, rien que les PV d'écoutes téléphoniques menées par la police doivent sans doute prendre quelques cartons.

n°13520307
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:41:56  profilanswer
 

klougist a écrit :


Une justice juste, enfin en France, est simplement la réponse à la question "Quelle est votre intime conviction?". Les soupçons, preuves ou témoignages ne sont que des appuis pour cette réflexion.


 
ha bon ?
 
je croyais qu il fallait des preuves pour accuser quelqu'un , pas juste une "intime conviction"  [:spamafote]

n°13520319
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:43:11  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
Par exemple, rien que les PV d'écoutes téléphoniques menées par la police doivent sans doute prendre quelques cartons.


 
 
tu as dit des cartons de trucs à charges  or ce n'est pas le cas
 
 evidemment qu il y a des tonnes de cartons sinon pour l affaire  [:spamafote]  

n°13520333
klougist
Posté le 14-12-2007 à 10:44:29  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
ha bon ?
 
je croyais qu il fallait des preuves pour accuser quelqu'un , pas juste une "intime conviction"  [:spamafote]


Pour condamner quelqu'un, c'est juste l'intime conviction des jurés.
Exemple Maurice Agnelet, acquitté au début, condamné en appel, sur la base des mêmes preuves/faits.  
Pas de corps, pas de preuves, mais deux résultats différents selon le jury. [:spamafote]

n°13520343
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:45:07  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
 
tu as dit des cartons de trucs à charges  or ce n'est pas le cas
 
 evidemment qu il y a des tonnes de cartons sinon pour l affaire  [:spamafote]  


 
Quand on cite quelqu'un en italique, on fait l'effort de retranscrire véritablement ses propos en évitant toute interpretation vaseuse.

n°13520346
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:45:17  profilanswer
 

klougist a écrit :


Pour condamner quelqu'un, c'est juste l'intime conviction des jurés.
Exemple Maurice Agnelet, acquitté au début, condamné en appel, sur la base des mêmes preuves/faits.  
Pas de corps, pas de preuves, mais deux résultats différents selon le jury. [:spamafote]


 
et ca ne choque pas + que ca les gens ?  [:petrus75]

n°13520361
meringue7
Posté le 14-12-2007 à 10:46:09  profilanswer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
Quand on cite quelqu'un en italique, on fait l'effort de retranscrire véritablement ses propos en évitant toute interpretation vaseuse.


 
je pense que tu as compris l'idée  [:spamafote] , pas la peine d'etre aggresif sinon hein  [:spamafote] ²
 
bref tu as compris mon idée je pense , donc c'est pas trés cohérent tout ce que tu dit je trouves

n°13520407
Colonel Ba​rtek
Posté le 14-12-2007 à 10:50:00  profilanswer
 

meringue7 a écrit :


 
je pense que tu as compris l'idée  [:spamafote] , pas la peine d'etre aggresif sinon hein  [:spamafote] ²
 
bref tu as compris mon idée je pense , donc c'est pas trés cohérent tout ce que tu dit je trouves


 
non je n'ai pas compris où tu voulais en venir.
Je te dis qu'il y a des cartons entiers de pièces et toi tu me dis qu'il y a des cartons entiers de pièces à charge.
Il y a une différence majeure.....

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