Reprise du message précédent :
29. Waffen-Grenadier-Division der SS
 
tout la différence pour moi est là, ce petit mépris quand même par rapport aux "vrais" SS

Cela ressemble bizarrement à une attaque par ricochet sur un sujet actuel pour toucher ce public particulier, le tout en usant du principe à la con de l'ancienne autorité, histoire de donner un bon fumet de Vérité expliquant qu'on soutient des méchants.

 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7986_1.htm
 
et encore on n'a pas eu droit à Azov, 14000 morts au Donbass et autres éléments de langage du troll poutinien ou plutôt anti-américain

Le mépris, quelle belle réaction envers celui qui s'interroge (manifestement à juste titre).
 

Merci pour cette réponse détaillée   .

 
Apparemment, il a travaillé pour RT France, notre Juillet :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Juillet
 
Donc il doit être atteint d'un léger biais pro-russe. Evidemment que la Das Reich n'était pas composée d'ukrainiens, c'était une unité prestigieuse de la Waffen-SS, la deuxième formée en 1939, donc soumis à un recrutement très sévère dans le vivier allemand. Je me demande comment ce Juillet, qui fut haut-fonctionnaire, peut sortir des inepties pareilles !

L'âge et, de toute manière, être intelligent et doué dans certains domaines ne sont pas des critères pour ne pas être con et débile dans d'autres.  
C'est pour cela que j'ai pointé du doigt l'argument d'autorité qui est l'un des pires qui soit surtout si on le considère comme absolu.
De toute manière, comme je l'ai dit, le fait que ce genre d'histoire sorte aujourd'hui devrait interpeller par le côté opportuniste de la chose.
Les gens qui balancent ce genre d'informations savent pertinemment que la plupart des gens ne vont pas chercher d'autres sources pour confirmer ou infirmer justement en usant d'un argument d'autorité et ils savent aussi que les quelques qui vont vérifier vont y passer pas mal de temps, histoire d'être sur et quand ils répondront s'ils répondent, tout le monde sera passé à autre chose mais les dégâts seront faits.
Et ce genre de petits dégâts sont le but de ce genre de chose. Cela instille le doute, le tout en le basant sur une certitude que la vérité est ailleurs mais surtout pas celle qui est "commune"/"mainstream".  
Attention cela ne veut pas dire que la "vérité commune/mainstream" soit la bonne, le sujet n'est pas du tout la vérité.
 
Pour rester dans le sujet, une chaîne qui fait pas mal de vidéos sur les SS hollandais traite du cas ukrainien.
https://www.youtube.com/watch?v=754EmrMT4KE&t=1s

 
Nous sachons,  faut le savoir (renifle).
 

 
Il faut bien payer les factures.

Il doit avoir quelques dettes et se fait payer par Moscou pour aller casser du sucre sur les Ukrainiens. Et il n'est pas le seul malheureusement, une bonne part des pseudo-intellectuels qui se découvrent soudainement une expertise en "néo-nazisme ukrainien" sont dans le même cas. Aux USA, on est obligé de déclarer quand on est payé par un état pour faire des actions de lobbying (célèbre cas du général Michael Flynn payé par la Turquie, et qui ne l'a pas déclaré), je ne crois pas qu'il y ait une telle obligation en France.

Ok, donc tu reproches à "la plupart des gens" qui reçoit ce genre d'info (celle qui faisait l'objet de ma question) de ne "pas chercher d'autres sources pour confirmer ou infirmer" et ceux, dont je peux faire partie, qui doutent et qui s'interrogent, tu les accueilles par le sarcasme.
 
C'est quoi pour toi, la bonne réaction face à ce genre d'info ?

Bah, tu as toi-même répondu à la question.

En 1946, les USA proposent le "plan Baruch": transmission de la technologie nucléaire a l'ONU pour un dévelopement civil, désarmement nucléaire des USA et controle intensif de toutes les nations par l'ONU. L'abolition des armes nucléaires donc. L'URSS refuse le plan.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Baruch

https://www.youtube.com/watch?v=SWRqCnwyQRQ&t=1s
Vidéo sur la brigade SS avec du russe à l'intérieur.

Un youtuber espagnol a mis la main sur un exemplaire original des mémoires d'un chef de section de la 8ème compagnie du régiment Der Fuhrer au sein de ce qui deviendra la 2 SS-PanzerDivision Das Reich.
 
C'est une description de la vie quotideinne de sa section lors de Barbarossa.
 
Pour l'instant 4 épisodes publiés sur YT. Montée au front - Attente car en deuxième rideau offensif - Traversée de Brest et premiers combats région Mogilev début juillet 1941.
 
En dépit d'un ton et d'une présentation soporifique voire pénible (redondances, appel à financer son patreon) c'est plutôt interressant  
Première partie https://youtu.be/V3IdWpxE7QQ?t=65

Vidéo essayant de faire le tri entre les vétérans et les historiens concernant le Sherman
https://youtu.be/4qavgSW121E

 
https://twitter.com/darthputinkgb/s [...] gc9rEIo0cQ
 
Tellement vrai

Hors sujet.

Un dictateur fou qui essaie de réssusciter un empire déchu en attaquant un pays voisin, sous le prétexte d'un génocide qui s'y passerait., avec l'appui d'une population droguée de propagande. Un pays voisin, une nation qui selon lui n'existerait pas, ne serait qu'une fabrication de l'occident. L'exécution systématique, sur les territoires occupés, des représentants de cette nation a détruire, exécution par balle, les mains liées, lors d'opérations de "pacification".

Et bien sûr, bien sûr, quelques années plus tard, les millions de spectateurs passifs qui diront "on ne savait pas", ou bien, la version moderne, "hors sujet".

Moi ca me rappelle furieusement les évenements de septembre de 1940. Ici un rappel de l' "Opération extraordinaire de pacification", également appelée "AB Aktion" menée par les nazis dès le début de l'occupation polonaise:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] cification

Et pourtant, c'est si simple de pouvoir regarder ses enfants dans les yeux, de ne pas dire "je ne savais pas", alors qu'on savait très bien. Donner a l'armée ukrainienne, maintenant:

https://bank.gov.ua/en/news/all/nat [...] ebi-armiyi

c'est pas le même sujet, merci

Bonjour à tous, j'aurais une petite question.  
J'ai été voir la Ruse au cinéma, et je me suis rendu compte que j'avais finalement vu assez peu d'oeuvres/lu assez peu de documents sur la seconde guerre...mais côté nazis.  
Est ce qu'il y'a des sites ou des documentaires qui retracent la guerre côté allemand, genre des discours de l'époque, les stratégies, les batailles, etc, etc... ?

Si tu veux savoir ce qu'il se passe dans la tête des allemands à l'époque, je recommande de lire les discours de Hitler.
 
Ici il y a la liste:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] olf_Hitler
 
On trouve des versions en anglais ou allemand des discours sur internet.
 
Je te conseille tout particulièrement:
 
- discours du 30 janvier 1939
- réponse à Roosevelt du 28 avril 1939
- discours du 6 octobre 1939 (après victoire sur la Pologne)
- discours du 19 juillet 1940 (après victoire sur la France)
- discours du 8 novembre 1942 (ça coince à Stalingrad)

Ou alors regarde la chaine History hustle dont je donne le lien de temps à autre, il fait des vidéos de points de vue et il y en a une sur les allemands avec lecture des correspondances etc etc...

La 13ème DBLE fait "portes ouvertes" les 27,28 et 29 mai pour les 80 ans de Bir Hakeim.
 
Le grand retour de la France dans cette 2nd GM.

 
Hmm  
 
je vais faire plus court
 
 

 
En 1941 les pertes sont conformes aux prévisions environ 100 000 par mois.  
C'est à partir de 1943 avec les défaites et la durée de la guerre que les pertes difficilement gérables, pourtant la Whrmt atteint son maximum à l'hiver 43/44 avec 11 millions d'hommes en comptant la police et les milices collabos.  
 
 

il y a 80 ans... 1941-07-16 Die Deutsche Wochenschau Nr. 567
 
La destruction du groupe d'armées soviétiques "Front Ouest"
 
 
Indy Neidell  
Français Libres vs Français fascistes - WW2 - 098 - 11 juillet 1941
https://www.youtube.com/watch?v=DG-P0LtNNeE
 
 
Die Deutsche Wochenschau № 567 (1941)
https://www.net-film.ru/en/film-53875/  (ATTENTION IMAGES DIFFICILES + ANTISÉMITISME)
https://archive.org/details/1941-07 [...] chau-567_2 (version avec le passage difficile coupé environ 2 minutes en moins)  
 
volontaires européens et alliés axistes pour le front russe  
Finlande  
Roumanie
entrée en Ukraine
Belarus destruction du "Front Ouest" attaqué par deux Groupes Blindés, une victoire très importante qui permet d'atteindre déjà Smolensk et la Bérézina sur la route de Moscou.
Le général Pavlov héros de la bataille de Madrid en 1936 est fusillé avec une partie de son état major pour incompétence et lâcheté. Le Vojd est sévère.  
Tentative de percée de camions russes, le premier est bien abrité des tirs par le KV1 mais les autres "run the gauntlet" comme disent les Anglais, ils sont obligés de prendre les tirs sans protection ni riposte possible, désagréable !
400 000 prisonniers au 11 Juillet, 3 332 chars perdus. 7 600 chars perdus au total depuis le début de Barbarossa, c'est énorme ! Les Allemands comptaient sur 4 000 chars russes disponibles. Et quels chars ! des KV1 et KV2 des T-34 ! Les Allemands ne les connaissaient pas et n'ont rien de comparable.  
6 233 avions perdus. Encore une fois, ces chiffres étonnent le commandement allemand qui comptait sur 4 000 avions soviétiques. L' Armée Rouge est beaucoup mieux équipée qu'il ne le pensait  
Pays Baltes
prise de Riga incendiée
(ATTENTION IMAGES DIFFICILES + ANTISÉMITISME fin de la partie 3 de 06'30" à 08'17" )
Juifs mis à la corvée  
crimes de la police soviétique  
arrestation de collaborateurs et incendie de synagogues  
Strassenkrieg, les Allemands progressent offensivement sur route à la poursuite des Russes

Die Deutsche Wochenschau № 567 (1941)
https://archive.org/details/1941-07 [...] chau-567_2

Une curiosité russe à 25'04" un "Moujik s laptiami", les laptis sont des espèces d'espadrilles traditionnelles existant depuis au moins le Néolithique, tressées avec de l'écorce de bouleau, l'arbre magique à tout faire du nord de l'Europe ,

à porter avec des chaussettes russes bien sûr !

 
 
Intéressant ! Tu as l'oeil    

Il y a un personnage du folklore russe Ivan dourak v lapti  jean l'imbécile dans ses laptis  mais il gagne toujours à la fin parce que tout le monde l'aime bien même les oiseaux !

En russe Dourak s laptiami, un imbécile en laptis, çà veut dire le dernier des imbéciles, le mépris des aristos de Piter pour les ploucs de la gloubinka quoi

Drôle de coïncidence.
https://youtu.be/USsdWT3BScc

Master class chaussettes russes PLUS bandes molletières    
 
https://www.youtube.com/watch?v=HuyihtcFBuY
 
stage de perfectionnement, tous les survivalistes doivent maîtriser l'art de la chaussette russe  
 
https://youtu.be/mKZbHMhP9Q4?t=28
 
La chaussette russe a sauvé la Sainte Russie en 1812 et Moscou en 1941  
 
Pendant que Jean Guillotin et Hans Übermensch se gelaient les doigts de pieds, Ivan Khitryeff avait les pieds bien au chaud dans ses bottes bourrées de papier journal et de chaussettes russes.  

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Die_Deutsche_Wochenschau

J'y pensais !    
 
 
hasard ou coïncidence ?  
 
destin ou providence ?

Pour l'écrit il y a aussi les 44 volumes de "Deutschland im Kampf"  c'est d'époque donc pas de biais post eventum  
 

 
 
Pour répondre sérieusement le narratif nazi grand public n'existe pas. Les livres des années soixante reprennent volontiers le narratif allemand concernant le front russe avec le côté ouin ouin cé pa ma fote c'est Hitler.  
On trouve facilement le narratif nazi de l'époque en langue allemande sur le net  dans les documents d'époque, livres, films, journaux, émissions radio, mais tout est en allemand. On doit trouver en français des journaux parus sous l'occupation, à ma connaissance aucune histoire globale de la guerre exposant le point de vue nazi ou axiste n'existe, le pus proche restant les mémoires des généraux allemands qu'on peut trouver en anglais et en français.

                                                                                             BARBAROSSA UNLEASHED  
 

Vperiod ! V attakou ! Smertch Faschistam ! Ouraaaah !
 

 
Vous connaissez sûrement ces images iconiques de Barbarossa  
 
il s'agit ici du commissaire politique "Politrouk" Alexey Yeremenko  du 220 régiment de fusiliers de la 4éme division de tirailleurs à Khorocheye, près de Vorochilovgrad, Ukraine - le 12 juillet 1942, il meurt peu après dans cet assaut  
 
Vorochilovgrad est maintenant Luhansk/Lugansk où on se bat actuellement
 
Il a été identifié en 1967  
 
Aleksei Gordeyevich Yeryomenko
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aleks [...] Yeryomenko

Männer ! Mir nach los !
 

l y a 80 ans... 1941-07-23 Die Deutsche Wochenschau Nr. 568
 
Barbarossa a un mois et la baraque ne s'est pas écroulée, les généraux veulent attaquer vers Moscou, Hitler veut s'en tenir au plan
 
 
Indy Neidell  
Barbarossa : un feulleton de la Wehrmacht - WW2 - 099 -18 juillet 1941
https://www.youtube.com/watch?v=4rAlSgOJKgw
 
 
Die Deutsche Wochenschau № 568
https://www.net-film.ru/en/film-59346/
https://archive.org/details/1941072 [...] 00s720x544
 
 
éconazisme recyclage des tissus usagés, le coton manque, c'est balot Yossif en avait plein, que des femmes dans l'usine entre parenthèse
générique, journalistes engagés, Bruno et Hanns nous ont quitté  
retour des paras en Allemagne, Stendal je pense, les F-Jäger ont besoin de se reconstituer après leurs lourdes pertes en Crète
Stendal  pittoresque ville hanséatique, les petites villes allemandes avaient gardé un style médiéval, tout ceci va partir en fumée
volontaires européens
division espagnole Azul traverse l'Europe  
Italiens  
Finlandais  
Ju88 bombardement horizontal en piqué (Stuka Angriff)
Allemands, Roumains et Slovaques en Ukraine  
Lvov crimes soviétiques (images difficiles)
LAH en action, c'est ici que le journaliste du générique Hanns Lossa a été tué, à l'ouverture de la porte  
sur la route de Kiev, train blindé et T-34 détruits
Bataille de Smolensk, une des villes saintes de Russie et bastion de défense traditionnel de Moscou contres les envahisseurs venant de l'ouest, Polonais, Suédois, Français et maintenant Allemands
rassemblement de prisonniers  
le groupe d'hommes en civil avec des casquettes sont des Juifs (il y a aussi un Musulman)
Minsk capitale de la RSS Biélorusse  
bombardier russe attaqué largue toutes ses bombes pour s'alléger, son train d’atterrissage sort, sans doute ses circuits hydrauliques ont été endommagé, sortir volontairement son train d’atterrissage est un signe de reddition voir la légende du bloody 100th
Mölders déjà une légende à cette date, très populaire.  
Les voleurs de poules !
attaque de la ligne Staline, frontière de 1939, il s'agit du HGr Nord en route vers Leningrad
un ballon d'observation, arme complètement obsolète à l'époque mais la supériorité aérienne allemande est telle qu'on peut l'utiliser  
les prisonniers qui sortent de la maison ! LOL ! il y avait un garde avec eux !
des Somua français !
combat de nuit des Somua à Pskov (Pleskau) ! Comme çà devait être difficile de nuit ! C'est sans doute la 3è division SS Totenkopf

Un petit mot sur Mölders  
Passé 100 victoires, il est décoré des brillants à la croix de chevalier avec épées et feuilles de chênes premier récipiendaire du Reich, à la plus haute distinction militaire à cette date. Il est aussi nommé colonel et assorti d'une interdiction de vol de combat. Il est nommé inspecteur de la chasse.  
Galland est le deuxième à recevoir cette haute décoration, à cette date il est sur la Manche contre les Anglais.

L'image du jour  
 
Die Deutsche Wochenschau № 568
https://archive.org/details/1941072 [...] 00s720x544
 
 
Les deux types qui portent un panneau pendant l'attaque demandant aux Russes de se rendre  
 

 
Siouplait rendez vous siouplai  
allez quoi !
et tirez pas merci  
 
c'est super dangereux !! Croix de Fer pour ces pacifistes !