Reprise du message précédent :

La différence c'est que Tintin au Congo est toujours imprimé de nos jours alors que cette version a été amendée (par Hergé lui-même) dès l'après-guerre.
 
D'ailleurs, Hergé s'en est expliqué, et ses albums suivants ont largement "rattrapé" le coup (Le travail sur le Lotus Bleu par exemple).
A l'époque, les aventures de Tintin sont "commandées" par le journal ou il travaille, aussi. C'est le directeur du journal qui lui fournit idée, documentation, etc... Ce qui ne rends pas forcément Hergé innocent, bien entendu.
Si ça montre une chose c'est plus l'incroyable banalisation de l'antisémitisme de l'époque.
Si on remonte dans le temps, même Jules Verne, dans Hector Servadac, nous sort le cliché du Juif menteur, avare, tricheur   Et dans Le château des Carpathes, si on a droit à la présentation d'un "bon" juif... Eh bien il es précisé que c'est "le" bon Juif.
Tiens d'ailleurs, la main de Hetzel (son éditeur) pesait aussi très lourdement sur les écrits de Verne, donc encore plus difficile de savoir si l'ami Jules était antisémite ou si ce sont les gros doigts de Hetzel qui sont passés par là.

Le Lotus Bleu est écrit en 1935, non? A-t-il été retravaillé par la suite? Je viens de le relire, et c'est vrai que j'ai été surpris comment le sujet de l'agression japonaise, du racisme anti-chinois est particulièrement bien traité. Le traitement des Juifs dans l'Etoile Mystérieuse en est d'autant plus surprenant.

Tu prêches un converti en disant qu'il faut tenir compte du contexte de l'époque. Tout de même, c'est bien Hergé qui choisit de publier ses planches dans le journal collabo de Belgique, non? N'y avait-il pas d'alternative? Et même en tenant compte du contexte de l'époque, les planches avec des Juifs de l'Etoile mystérieuse me paraissent particulièrement de mauvais goût, grotesques et inutiles.

De mémoire, non, il ne choisit pas, c'est son éditeur. Après comme je l'ai dit bien entendu ça ne l'absout pas, c'est dégueulasse. Mais ça reflète aussi l'époque, Tintin est reporter : quand Hergé écrit le Lotus Bleu, il est guidé par un étudiant originaire de Chine qui lui décrit la situation politique de la Chine, du Japon (d'ailleurs si on veut être pointilleux les Japonais sont décrits de manière assez raciste... D'un point de vue Chinois ).
Quand il écrit Tintin au Congo, En Amérique, l'Etoile Mystérieuse, ou Au Pays des Soviet, c'est principalement la documentation du journal catholique/conservateur qu'il utilise.
Encore une fois ce n'est pas une excuse. Mais Hergé s'en est expliqué, aussi.

Pour le Lotus Bleu, il a aussi avoué qu'avant d'être contacté par l'étudiant Chinois dont je n'ai plus le nom, il avait en tête les visions et clichés bien racistes des années 30. D'ailleurs il se moque de lui-même et de la vision Européenne de la Chine avec les déguisements des Dupont/d. (Et maintenant, imagine le Lotus Bleu mais avec 90% des personnages dans ce style...).

Pour le "retravail" de mémoire, oui, le Lotus Bleu a été retouché mais parce qu'au départ Tintin est une BD de journal publiée en épisodes, imprimée en noir et blanc (d'ou la fameuse "ligne claire", et d’où le style des extraits de l'Etoile Mystérieuse que tu as postées : ce n'est pas un manque de qualité volontaire mais le style de toutes les bédés de Tintin à l'époque). Le Lotus Bleu, mais aussi tous les albums d'avant les années 40 ont été redessinés et colorisés (mis à part Tintin au Pays des Soviet qu'Hergé jugeait exécrable).
Mais je ne crois pas qu'Hergé ait changé beaucoup de détails dans le Lotus Bleu, contrairement à d'autres albums.

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de relancer la polémique sur l'Etoile Mystérieuse; si on parle de Tintin au Congo, c'est parce que l'album est toujours imprimé en 2021 avec sa vision raciste mais aussi naïve et ridicule de la colonisation, je ne pense pas que la polémique porte tellement sur Hergé lui-même (en tout cas, quand j'entends parler de cet album, ce n'est pas Hergé qui est mis en cause mais l'album lui-même)  mais sur la publication de cet album sans "explications" pour les nouveaux lecteurs.

Intéressant merci

Faut pas exagerer non plus, quand Hergé faisait des plaisanterie sur les juifs, il n'était pas question de les massacrer, c'était des blagues comme on en fait toujours en France sur les belges ou les Ecossais.
A l'époque, même Hitler ne pensait pas à le faire, son premier choix était de les expedier à Madagascar, et même en Palestine.
Je doute que Hergé ait jamais eu l'intention de cautionner un génocide, qui n'existait pas à l'époque.

les nazis et l'argent partie 2 ce soir. LCP.

Laval, le collaborateur téléfilm ce soir sur France 3.
https://www.france.tv/series-et-fic [...] ateur.html

En octobre 1938 débute la "Polenaktion".
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
 
L'Allemagne décide d'expulser tous les Juifs de nationalité polonaise de son sol. La Pologne, dans un grand élan humaniste et pas du tout antisémite, déchoient immédiatement les Juifs polonais de leur nationalité, avant même qui'ils n'arrivent en Pologne. Ils sont donc apatrides. Bien sûr la Pologne ne s'arrête pas là, elle envoie des soldats à la frontière pour bloquer les Juifs, avec barbelés et tir à vue. (C'est pour ce beau pays que nous allons déclarer la guerre à l'Allemagne 1 an plus tard, rappelons-le).
 
Les pauvres malheureux se retrouvent coincés dans un no-mans-land entre les deux pays, dans des conditions effroyables. Toute ressemblance avec une situation actuelle serait purement fortuite.
 
Un jeune Juif vivant à Paris a ses parents coincés là-bas, entre l'Allemagne et la Pologne. Il décide d'assassiner l'ambassadeur allemand en France, en représaille. En représaille, les Nazis organisent la Nuit de Cristal le jour suivant.
 
Le 15 janvier 1939 est organisée la conférence internationale d'Évian, pour trouver une solution au problème des "réfugiés" (comprendre, les Juifs qui cherchent à fuir l'Allemagne, et surtout, depuis peu, l'Autriche). La conférence est un échec, pas un pays ne veut accueillir les réfugiés.
 
Le 30 janvier 1939, Hitler prononce un discours au Reichstag. Il est furieux, toute la communauté internationale lui vante depuis des années que la communauté juive est une chance pour la société et que le multiculturalisme est une richesse, pourtant personne n'est prêt à accueillir les Juifs allemands et Autrichiens. Il fait également une "prophétie" lors de ce discours, passée inaperçue sur le moment : "si les Juifs pensent pouvoir exterminer la race aryenne en déclenchant une guerre mondiale, ils se trompent lourdement, et c'est eux qui s'en retrouveront exterminés".

Le 25 novembre 1944, découverte du premier camp de concentrations par les armées alliées sur le front ouest :
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
A noter que les baraquements ont été incendiés par des autonomistes germanophones/philes en 1976. (Voir le wiki)
 

 
 
En attendant, en 1941, il y avait eu qq "légères" persécutions contre les juifs dans le Reich et dans les pays occupés. Depuis qq années déjà. Très amusant en effet  

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M Luc qui se ressert une pinte de Jupiler.

 
moi qui ne boit que de la Chimay bleueJe suis faible ...

@Jupiter  
 
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Au même endroit
 
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https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-20211209

Sudètes 1938, exactement les mêmes ficelles.

Le type est fou à lier.

L'invasion de la Pologne était, du point de vue soviétique, aussi une protection des russes si on se réfère à des documents de l'époque.

Exact. Et "rétablir l'ordre".
 
Je ferais un autre parallèle: l'URSS qui profite de l'attention internationale tournée vers la Pologne pour attaquer la Finlande.
 
La nouvelle version sera: la Chine qui profite de l'attention internationale tournée vers l'Ukraine pour attaquer Taiwan. Ou vice versa. C'est très probable que ces deux fléaux vont se coordonner, de la même manière que l'Allemagne et l'URSS se sont coordonnés.

En mai 1938, Fyodor Raskolnikov, diplomate soviétique en poste en Bulgarie, est rappelé d'urgence à Moscou. Tous ses collègues ont été rappelés à Moscou au cours des derniers mois, et ils ont tous été exécutés. Trotskysme. Raskolnikov refuse de rentrer.
En août 1939, il publie une "lettre ouverte à Staline" dans un journal en France:
 
https://www.marxists.org/history/us [...] 8.htm#fw06
 
Je conseille la lecture, çà éclaire la période d'une lumière nouvelle.
 
Fyodor Raskolnikov meurt 2 semaines après la parution de la lettre, en "tombant d'une fenêtre".

Salut la foule, je suis à la recherche d'un livre traitant des régimes totalitaires dans leur globalité, vous en avez un à me conseiller ?  
 
J'ai repéré ces deux livres
 

En roman, Stalingrad + Vie et Destin de Vassily Grossman

Je suis plutôt à la recherche d'un ouvrage document comme ceux que j'ai cités.

En 1937, il y a un recensement en URSS. Les attentes sont hautes, on espère 180 millions d'habitants, une hausse qui symbolisera le formidable succès de la collectivisation menée par Staline.
Les résultats préliminaires annoncent 162 millions. De manière incompréhensible, l'Ukraine, la Volga ou le Kazakhstan ont vu leur population diminuer de 30%.
 
Sans nul doute l'oeuvre de saboteurs. Staline fait arrêter et exécuter des centaines de responsables du recensement et statisticiens. Les remplaçants prennent leurs postes quelques semaines puis sont immédiatement arrêtés et exécutés.
 
Les résultats du recensement de 1937 sont détruits. Un nouveau recensement est planifié pour 1939. Celui-ci se déroule tout à fait bien, et annonce exactement les chiffres voulus par Staline. Les saboteurs ont été vaincus.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Census_(1937)

une histoire de fou !
 
A combattu avec l'armée us, et l'armée rouge !!!
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Beyrle

Il y a plus amusant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yang_Kyoungjong
 
Après, de ce que j'ai compris, ce serait assez courant ce genre de cas.

Moins amusant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Dolgun
 
Un simple agent administratif à l'embassade des USA à Moscou. Enlevé par le MGB à sa pause déjeuner en 1946. Des mois de torture et 10 ans de Gulag. Il ne parvient à quitter l'URSS qu'en 1971.

 
30 Septembre 1938 = Accords de Munich
Octobre 1938, la Pologne envahit la Tchécoslovaquie, en accord avec l'Allemagne.
Septembre 1939, la Pologne est envahie par l'Allemagne, en accord avec l'URSS.

Plus largement, la glorieuse armée rouge a protégé les populations de l'Est de la Pologne (russophones et autres) des bandes de pillards qui sévissaient après l'effondrement du gouvernement central de la Pologne.

Ah oui qd même ; on ne peut pas dire qu'il se soit tourné les pouces pendant la guerre, lui
Comment se fait-il qu'Hollywood n'ait pas tourné de film sur lui alors que le moindre ricain héros pendant 5 mn y a droit ?

 
lui il est connu

Opération Himmler
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler
 
 
En 2022, on est loin de tout ça
 

 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-20220114
 

 
 
Pour la Chine c'est clair comme de l'eau de roche Taïwan est une de leurs provinces ou bien comme pour Hong Kong un pays 2 systèmes !
 
De mémoire c’était le ministre des affaire étrangère taiwanais qui répond à un journaliste (chaine France 24)  
qu'il n'est pas question de savoir si oui ou non la chine peut envahir Taïwan
 mais quand est ce qu'elle passera à l'action, dans 2 ans, 5ans, peut être 10 !!
 
La chine est en train de devenir la 1er puissance mondiale économique dans un 1er temps !!
militaire certainement dans les décennie à venir(malgré le leadership américain avec ces 700 milliard de budget),  
 
  pour le domaine du cyber et de l'espace  
l'avance confortable des Américain et Russe n'est plus, avec une progression fulgurante des chinois qui en possède les moyens
 (volume de recherche très importante et en grande quantité, espionnage à grande échelle ect)
 
donc taiwan n'est bien qu'une petite étape.. la Chine a un esprit revanchard et compte bien retrouver son prestige d'antan.

https://www.youtube.com/watch?v=KoYFE7dXdAk
Récit d'un sniper lors du siège de Leningrad

Taiwan EST chinoise depuis longtemps, souvenez vous que les USA ont même soutenu la fiction qu'elle était la Seule chine, et que la chine maoïste n'était qu'une province dissidente de Taiwan.
Taiwan a occupé le siège de la chine à l'ONU jusqu'à ce que Nixon reconnaisse l'existence (ha ha) de la vraie chine, et que Taiwan soit lourdé.
Comme pour Hong Kong, qui était chinoise depuis toujours, et qui a été récupéré depuis longtemps, Taiwan reviendra à la chine, comme disait Mao pour Hong Kong; "c'est un coup de téléphone à donner"
Maintenant, savoir s'il est interessant pour la Chine de la récuperer maintenant est une autre chose.
Il existe beaucoup de liens économiques non officiels entre les deux.
D'énormes investissement sont payés par ce qu'ils appellent " les Chinois de l'etranger", outre les transferts de technologie.

Je pose ça là. Sûrement connu mais sait-on jamais?  
https://www.youtube.com/channel/UCR [...] g/featured
Une chaine sur le front russe.

Bonjour à tous,
je ne suis jamais venu sur ce topic, mais je suis content de vous avoir trouvé parce que j'ai une question sur votre sujet.
J'espère être bien accueilli .
 
Dans cette vidéo, Alain Juillet, homme du renseignement français et ancien directeur de la DGSE affirme que les hommes de la division Das Reich responsables du massacre d'Oradour sur Glane étaient "à 95%" ukrainien" :
https://youtu.be/AQhGxsprH8A?t=4511 (timecode)
 
Aviez-vous déjà rencontré cette information ?
J'ai cherché à vérifier cette information mais sans rien trouver à ce sujet...
 
Ma question n'est pas partisane, je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit... c'est juste que ça m'a interpelé.

Cette source de kalytay ! On est déjà Dredy dans ton fuseau horaire ?

en reprenant ma "bible" (La Waffen SS par Leleu) j'ai pas vu.
 
Les n'internet mondiaux disent pas non plus cela.  
 
A fouiller ta source et les liens divers et variés, je dirais    
 

C'est con sur le principe même.
On connait très bien quelles divisions de la SS furent à recrutement "étranger" et en quelles proportions (de l'extension ubuesque du principe de Volksdeutsche au recrutement de Slaves). La "Das Reich", ou 2e division SS était une des plus prestigieuse formations de l'ordre noir et a jusqu'au bout eu priorité pour recruter dans le vivier "aryen" allemand et conserver sa "pureté raciale".
C'est un peu comme si on vous racontait que le KKK de l'Alabama en 1960 était une organisation majoritairement noire.
 
Si vous voulez des Ukrainiens SS c'est par exemple la 29e SS issue de la brigade Kaminski. Une belle unité d'ordures mais qui est complétement inutile à M. Juillet parce qu'elle ne dit rien à la mémoire française, ayant accomplie tous ses méfaits sur le front russe.  

29. Waffen-Grenadier-Division der SS
 
tout la différence pour moi est là, ce petit mépris quand même par rapport aux "vrais" SS