Reprise du message précédent :

Persollement, j'ai juste évoqué les parents dans une improbable hypothèse de soins à domicile.
 
Par contre, ceux qui sont derrière : les avocats, les curés, les évêques, le Pape et plus généralement tous les extrémites pro-life ca ne me dérange pas.

lui ça le dérangeait vincent lambert ! il avait mis les voiles loin de tout ça.  Et son envie de ne pas finir comme ça c'est pas juste une idée de sa femme pour refaire sa vie et récupérer du pognon. Ses potes de promo sont là pour en témoigner.
Quand va-t-on écouter ce pauvre gus ?

Oui, oui je suis au courant de ces choses mais les considère comme accessoires dans la discussion.

Accessoire ?  
ou central ?
ses voeux, écrits ou oraux dans son son cas, c'est donc juste "accessoire" ?  
alors ça sert à quoi d'écrire des directives anticipées ?

Pas ses vœux que d'ailleurs on ne connait que par témoignages pouvant toujours être mis en doute mais tout le fatras et péripéties de la vie de cette famille "tuyau de poêle"

 
Témoignages multiples et concordants.

En étant honnête malgré sur nous soyons vendredi, des propos tenus lors de discussions philosophiques abstraited entre amis peuvent-rlled être considérées comme une position ferme, inébranlable et définitive sur le sujet.
 
Je suppose que toi et moi avons discuté du sujet de la mort depuis l'âge de l'adolescence où l'on comme à se poser des questions existentielles et que les réponses ont varié avec le temps, les expériences et parfois le degré d'imprégnation alcoolique ou autres stupéfiants.  

C'était son métier de côtoyer ce genre de problématiques. Le problème n'avait rien d'abstrait pour lui.

Pas tant que celà.
 
Il était infirmier psy.  Il arrive que des gens meurent en hôpital psy mais pas à la fréquence des services médicaux et chirurgicaux d'un CHU.
 
Et quoi qu'il en soit cela reste des paroles (qui s'envolent) rapportées par des tiers et que les contradicteurs ont aucun mal à considérer comme preuve de ses volontés.
 
Je ne parle pas par moi hein mais reste dans le cadre d'un débat largement débattu en ce moment et qui lentement soulève des problèmes inattendus aux reponses et solutions peu satisfaisantes.

infirmier psy, c'est la spécialité qu'il a choisie. La formation est commune avec des stages dans tous les services, y compris réa urgences et autres services où on trouve ce type de problématiques.
Alors oui il savait de quoi il parlait, on en parle entre collègues de promo, on partage les expériences, les vécus, les difficultés et les problèmes rencontrés.

il vaut mieux en rire qu'en pleurer
https://www.lci.fr/social/les-paren [...] 22373.html
10 ans qu'ils essaient de le trucider le gars, sont vraiment pas doués
et puis personne en péril...notre dame sera réparée qu'il gisera encore dans son lit ...

Le verbe gésir ne se conjugue pas au futur simple.
 
En fait il ne se conjugue qu'à deux temps, le présent et l'imparfait  

aussi impensable que la situation du gus

https://www.lepoint.fr/societe/affa [...] 230_23.php
c'est dans le titre

d'après un proche, qui se trouvait à la droite d'une des soeurs sur BFM, le cas est irréversible. d'après ce qu'il disait la masse cérébrale diminue de façon régulière. si c'est avéré, il apparait alors qu'il n'est plus en mesure de revenir à un état de dignité minmale

 
Normal, l'intérêt général passe par cesser de jeter de l'argent des assurés sociaux par la fenêtre pour satisfaire des croyances irrationnelles. Tous les jours les hôpitaux  tentent de maitriser leurs couts, parfois au détriment de la santé des malades, là ça fait dix ans que la collectivité paye des millions pour maintenir l'activité cellulaire d'un légume.
Trop facile de financer ses croyances religieuses avec l'argent des autres, surtout quand tous les tests analyses et examens concluent depuis des années à un état végétatif irréversible, sans le moindre avis scientifique contraire, il n'y a plus aucune conscience.

Vu de Belgique: https://www.rtbf.be/info/societe/de [...] d=10225546

ils ont même dû investir pour "privatiser" un couloir pour éviter que des barges tentent d'emmener "le corps", avec caméras, contrôle des papiers pour les visiteurs, triés sur le volet. Après chaque visite de môman ils doivent aller vérifier qu'elle n'a pas essayé de lui foutre yaourt ou compote dans la bouche, ça lui fait des fausses routes. Bref du grand n'importe quoi.

s'il fait une fausse route en sa présence, elle va exiger la réanimation
si c'est juste après son départ, ils craignent d'être accusés d'homicide . Tant que la justice est saisie, il faut temporiser. On a eu le cas avec une petite privée d'oxygène à la naissance. Malgré ses arrêts cardiaques, il a fallu réanimer chaque fois le temps que la justice saisie de l'affaire statue.  
Je sais, c'est tordu. En fait la mère refuse de reconnaître l'état de son fils, non pas handicapé, mais atteint au niveau moteur de façon irréversible. D'ailleurs c'est pas vraiment une tétraplégie, c'est le moteur qui est cassé ! la voiture serait en état de marche sinon ! La preuve ? regardez la position des bras. Il joue "du baby foot' bras enroulés , mains tordues, je parie qu'il a les pieds équins. Signes d'atteinte au cerveau. Pendant cinq ans, les toubibs ont tout fait pour le faire récupérer, avec l'appui de sa femme. Ils ont pris le temps quand même !Peut-être essaie-t-elle de racheter sa "faute" envers ses convictions et sa façon de se conduire en agissant ainsi, mais c'est tout sauf respecter son fils.  
C'est elle qui a saisi la justice, c'est elle qui persévère, c'est bien elle qui a foutu le merdier dans cette histoire qui serait finie depuis longtemps, laissant enfin vincent lambert retrouver la paix.

Si les parents pensent vraiment qu'il est encore là (j'espère vraiment pour lui que ce n'est pas le cas), ils espèrent quoi? Qu'il reviennent à lui comme avant? Ça fait 10 ans qu'il est dans cet état sans possibilité de communiquer, de bouger,... s'il est encore conscient, il est probablement devenu fou et le laisser dans cet état est de la torture.
 
Je retourne tout cela dans ma tête ces dernières semaines et la seule conclusion à laquelle je peux arriver c'est que ses parents le torturent pour des raisons idéologiques.

 
N'est ce pas déjà le cas depuis que la Cour Européenne des Droits de l'Homme a remis son avis?

le recours à l'onu c'est une première dans ce type de situation que je sache. Alors que le gouvernement a bien précisé que leur avis n'aurait rien d'obligatoire. L'instance qui a remis en cause tout ça s'est basée, semble-t-il, sur la petite vidéo tournée par les parents, où on voit le pauvre gars les yeux ouverts. Et pas de toubib pour expliquer que ça ne veut rien dire. Juste de l'affect pour les juges.
Ce bourbier, c'est parce que ce n'est pas clair la place de tout le monde : un juge peut-il vraiment juger de l'état de santé de la personne, mieux que le toubib qui la soigne depuis des années ? Je ne le pense pas.

 
Et l’État français conteste la décision de la cour d'appel de Paris en cassation vu que la recommandation de la CDPH n'est pas contraignante

combien de temps encore avant que la décision judiciaire soit définitive ? là c'est reparti pour...
l'onu a 6 mois pour étudier ça. Et après ? on peut faire confiance aux avocats payés par lejeune pour continuer à se faire des c...en or avec cette histoire. En utilisant ce pauvre gars comme un objet.

ce n'est pas appliqué parce que la loi leonetti est mal foutue. Il faut un consensus patient (quand c'est possible) famille proches et toubibs (un collège de plusieurs spécialistes). Famille qui se déchire ? pas de consensus, ça traîne. Idem en normandie avec le papa qui voudrait laisser partir le gamin, mais pas la mère. Au moins en belgique ils ont fait une hiérarchie dans la famille : la première personne aurait donc un avis prédominant.

C'est en effet tellement controversé que ça a l'air d'un hoax....

https://en.wikipedia.org/wiki/Rom_Houben :

Un avis sur l'arrêt de la cour d'appel de Paris: https://libertescheries.blogspot.co [...] ontre.html

 
c'est chaud

 
C'est un cas belge, c'est arrivé...une fois    
 

Ticaribou, on sent bien que le sujet te touche mais  ça ne justifie pas de dire des choses fausses quand même.  
 

 
La spasticité n’est pas un signe que le cerveau ne marche plus du tout, les infirmes moteurs cérébraux et les victimes d’AVC apprécieront.  
 

 
La loi Léonetti n’exige pas du tout un accord de la famille pour l’arrêt des soins.  

c'est juste un des signes parmi d'autres. Tout comme la fièvre n'est pas le signe d'une seule maladie.
5 ans de rééducation, kiné etc et malgré ça peu à peu s'est installé ce signe qui a fait comprendre à la première équipe médicale que c'était foutu. Avec le reste, c'est tout un contexte.
Quand à l'accord des familles ; ou bien le texte est mal foutu, ou c'est mal compris, en tous cas sur le terrain les toubibs sollicitent l'accord des parents. cf la personne de 19 ans, le papa qui veut laisser partir, pas la mère. Résultat : situation en attente. D'autant plus que cette loi fut conçue dans l'esprit de mettre fin à la toute puissance des toubibs.
Précision sur le texte leonetti : la mouture 2 considère bien nutrition et hydratation comme un traitement.

Mais tu dis vraiment n’importe quoi, excuse moi mais vraiment c’est du délire ce que tu racontes. La spasticité n’est en aucun cas une preuve de « c’est foutu », ce n’est absolument pas là dessus qu’on se base pour donner un pronostic.  
 
Et non, l’accord de la famille n’est pas requis. On recueille l'éventuelle Existence de directives anticipées, mais ce n’est pas un pré-requis à la décision de limitation des soins qui reste une décision médicale (et collégiale).