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L'euthanasie,vous êtes:




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Auteur Sujet :

Euthanasie: Vincent Lambert est décédé

n°14329039
halman
Voler, rien d'autre que voler!
Posté le 14-03-2008 à 07:17:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

meriadeck a écrit :

Citation :

Rachida Dati contre la légalisation de l'euthanasie
 13.03.08 | 09h07  
 
 
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 ARIS (Reuters) - La ministre de la Justice Rachida Dati est opposée à une loi qui légaliserait l'euthanasie active en France, où une femme atteinte d'une tumeur incurable a saisi la justice pour demander que son médecin lui donne la mort.
 
Interrogée jeudi sur France Inter, Rachida Dati a déclaré que le juge de Dijon qui statuera le 17 mars ne pouvait que répondre négativement à cette demande, en l'état actuel du droit français.
 
 
 
"Cette dame demande à la justice de pouvoir exonérer de la responsabilité pénale le médecin pour lui administrer une substance létale, pour l'aider à mourir", a dit la ministre. "Ce n'est pas notre droit. Nous avons fondé notre droit, et aussi bien la Convention européenne des droits de l'homme, sur le droit à la vie."
 
Rachida Dati ajoute que la médecine a d'abord pour vocation de sauver la vie.
 
Selon elle, la loi Leonetti de 2005 est "assez équilibrée" et il ne faut pas aller plus loin.
 
Ce texte permet l'arrêt des traitements des malades agonisants et l'administration massive de médicaments anti-douleur même s'ils risquent d'entraîner la mort.
 
Le fait de provoquer la mort directement reste illégal.
 
"A titre personnel, je considère que la médecine n'est pas là pour administrer des substances létales", a souligné la ministre.
 
Une législation autorisant l'euthanasie dite "active" existe actuellement en Belgique et aux Pays-Bas. Par ailleurs, la Suisse a légalisé le suicide assisté pour toutes les personnes qui le demandent, même celles qui ne sont pas atteintes d'une affection incurable.
 


 
tout ce que je souhaite à Rachida c'est de n'avoir jamais à se retrouver dans une situation similaire, de demander à son pays le droit de mourir dignement et sans souffrance et que ton pays te dit "va chier".


 
Exactement, ce que cette minette énervée ne peut pas comprendre c'est que l'hôpital est fait pour soulager la souffrance, et que dans ce genre de cas refuser cette solution à une personne parfaitement lucide est au contraire la faire souffrir inutilement.
 
On en discute à chaque patient longuement, cas par cas, et la Dati n'a pas la compétence pour décider de quoi que ce soit sur ce sujet.


---------------
Les avions sont comme l'âme, ils ont des ailes et prolongent la vie. Marcel Dassault
mood
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Posté le 14-03-2008 à 07:17:39  profilanswer
 

n°14329879
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-03-2008 à 10:58:01  profilanswer
 

boober a écrit :

Mais la contre-partie a cela, ce que l'on peut reprocher de ne pas coller à l'ethique de notre civilisation, c'est "l'insulte" pouvant etre faite a tout ceux qui lutte pour vivre.  
 
en gros y'a tout ceux qui lutte pour vivre, qui vont y parvenir, parfois pas, et aujourd'hui on en est a se "battre" pour mourir ...
 
:/ on vit une epoque formidable quand meme.

L'éthique de la civilisation occidentale sur les bases de religions judéo-chrétiennes :jap:
 
Il faut bien avoir en tête que la majeur partie des décisions est prise par des gens influencés (sans connotation péjorative, au sens propre) par la religion chrétienne, surtout en France. On jette un oeil aux principes chrétiens voire catholiques et il devient clair que ce qu'on respecte avant tout, c'est la religion, pas l'homme.
 
Enfin tout le contraire de ce qui est écrit dans la Bible quoi :D


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°14329902
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-03-2008 à 11:00:15  profilanswer
 

halman a écrit :


 
Exactement, ce que cette minette énervée ne peut pas comprendre c'est que l'hôpital est fait pour soulager la souffrance, et que dans ce genre de cas refuser cette solution à une personne parfaitement lucide est au contraire la faire souffrir inutilement.
 
On en discute à chaque patient longuement, cas par cas, et la Dati n'a pas la compétence pour décider de quoi que ce soit sur ce sujet.

Ha! L'expertise hospitalière selon Halman !
 
Merci :jap:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°14330113
leen99
Posté le 14-03-2008 à 11:22:24  profilanswer
 

halman a écrit :


 
Exactement, ce que cette minette énervée ne peut pas comprendre c'est que l'hôpital est fait pour soulager la souffrance, et que dans ce genre de cas refuser cette solution à une personne parfaitement lucide est au contraire la faire souffrir inutilement.
 
On en discute à chaque patient longuement, cas par cas, et la Dati n'a pas la compétence pour décider de quoi que ce soit sur ce sujet.


 
Pourquoi ne pas en discuter AVEC chaque patient? C'est une décision qui concerne la personne ressent sa propre souffrance à la différence des médecins qui eux, ne peuvent que l'estimer.
 


Message édité par leen99 le 14-03-2008 à 11:22:56
n°14330439
4lkaline
Posté le 14-03-2008 à 11:57:32  profilanswer
 

En fait le gouvernement joue sur la nuance euthanasie et suicide assisté...
Dans ce cas de figure,elle demande juste qu'un medecin lui donne des médoc pouvant l'entrainer vers la mort....

Citation :

Ce n'est pas une demande d'euthanasie active, assure son avocat, Me Gilles Antonowicz. Elle ne demande pas qu'on la fasse mourir, mais qu'on autorise un médecin à donner des médicaments qui lui permettront de partir dans la dignité. »


 
Donc elle pourrait réussir a passer outre la loie sur l'euthanasie....Du moins c'est ce que va tenter son avocat!


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°14330784
maouuu
Posté le 14-03-2008 à 12:51:38  profilanswer
 

halman a écrit :

Exactement, ce que cette minette énervée ne peut pas comprendre c'est que l'hôpital est fait pour soulager la souffrance, et que dans ce genre de cas refuser cette solution à une personne parfaitement lucide est au contraire la faire souffrir inutilement.
 
On en discute à chaque patient longuement, cas par cas, et la Dati n'a pas la compétence pour décider de quoi que ce soit sur ce sujet.


Au contraire, elle est bien placé pour parler de cela, puisqu'il s'agit de provoquer la mort, donc de perpetrer un homicide, ça rentre donc tout a fait dans son domaine [:spamafote].
 
Ce qui est fait habituellement c'est une euthanasie passive, cad l'arret progressive de l'assistance médicale dans le but de provoquer la mort. hors içi, il ne s'agit pas de l'arret d'une aide médicale, mais de provoquer la mort, chose totalement différente

n°14330836
abakuk
Posté le 14-03-2008 à 13:00:11  profilanswer
 

Chacun place sa dignité où il veut. Apparemment, la sienne et la tienne ne sont pas au même niveau...
 
 
 
 Après les boutinades, les protades. [:bien] A graver dans le marbre, aux côtés de "La dignité d'une personne va au-delà de l'esthétique".
 
 
 
 Une nouvelle dont tu te passerais bien mais sur laquelle tu es pourtant très prolixe. :gratgrat:
 
 
 
 Parce que chacun devrait avoir le droit de décider si sa vie vaut la peine d'être vécue?
 


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°14330851
maouuu
Posté le 14-03-2008 à 13:02:29  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Parce que chacun devrait avoir le droit de décider si sa vie vaut la peine d'être vécue?


Bah, c'est déja le cas avec le suicide non ?

n°14330854
boober
Compromis, chose due
Posté le 14-03-2008 à 13:03:06  profilanswer
 


 

abakuk a écrit :

Parce que chacun devrait avoir le droit de décider si sa vie vaut la peine d'être vécue?
 


 
oui mais justement comme le dis si bien muzah, notre morale fait corps avec la morale judeo chretienne, et cette morale dit que chaque vie merite d'etre vecue. quand on se sera debarassé de cette morale, on pourra passer a autre chose, mais si l'on sait ce que l'on va perdre, difficile de dire si se sera mieux.  


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°14330867
Ciler
Posté le 14-03-2008 à 13:04:44  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Bah, c'est déja le cas avec le suicide non ?


A condition d'en etre physiquement capable, et c'est la qu'est le probleme. Si tu peux pas sortir de ton lit, il est difficile de te jeter sous un train.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 14-03-2008 à 13:04:44  profilanswer
 

n°14330874
boober
Compromis, chose due
Posté le 14-03-2008 à 13:05:27  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Bah, c'est déja le cas avec le suicide non ?


 
le suicide est encore considéré par beaucoups comme un acte de "lacheté" (si je puis m'exprimer ainsi, disons de renoncement voir de faiblesse) dans nos société, au dela du drame lui meme. sans compter ce que ça entraine vis a vis des assurances. et quand t'as des enfants, je me repete, ça compte de pouvoir partir en leur laissant le fruit de ta vie.


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°14330891
korrigan73
Membré
Posté le 14-03-2008 à 13:09:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :


A condition d'en etre physiquement capable, et c'est la qu'est le probleme. Si tu peux pas sortir de ton lit, il est difficile de te jeter sous un train.


dans ce cas la particulier la femme en est physiquement capable de par exemple, de bouffer des medocs.
elle le fait probablement pour alerter les medias de maniere a ce qu'on fasse avancer ce dossier et qu'on permette, enfin, l'euthanasie.
et son cas est tout de meme tres simple:
elle souffre le martyr, elle n'a aucune chance de survie, elle n'en a plus pour longtemps et elle veut mourir en etant parfaitement consciente de ce qu'elle fait.
pourquoi ne pas la laisser mourir dans un lit chez elle, assitée d'un medecin qui lui envoi un bon gros shoot pour l'endormir puis la tuer? [:spamafote]
 
et le coup de dati disant qu'un medecin est la exclusivement pour soigner c'est une belle anerie...
c'est pas comme si depuis des siecles, les medecins n'aidaient pas, aussi, les gens a mourir dignement... abreger les souffrances de qq un n'est pas du devoir d'un medecin?

n°14330895
zobbitenfe​r
Posté le 14-03-2008 à 13:10:20  profilanswer
 


non [:spamafote]


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°14330909
Slayer95
Posté le 14-03-2008 à 13:12:19  profilanswer
 


 
Elle a la possibilité physique de se suicider comme tu le dis mais la reconnaissance de son acte ne sera pas le même.
De plus si son procès pouvait faire jurisprudence ce ne serait que bénéfique pour faire avancer ce sujet.
Plusieurs personnes ne peuvent pas bien qu'il le souhaiterait se "suicider", notamment celle qui ont perdues toutes leur fonction motrice pour diverses raisons, mais qui ont conservé toute leur tête.

n°14330917
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 14-03-2008 à 13:13:13  profilanswer
 


Il dit l'inverse de toi hein...


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°14330921
maouuu
Posté le 14-03-2008 à 13:13:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :

A condition d'en etre physiquement capable, et c'est la qu'est le probleme. Si tu peux pas sortir de ton lit, il est difficile de te jeter sous un train.


Bah, il reste les cachetons, ou tous autres moyens

boober a écrit :

le suicide est encore considéré par beaucoups comme un acte de "lacheté" (si je puis m'exprimer ainsi, disons de renoncement voir de faiblesse) dans nos société, au dela du drame lui meme.


Et c'est aussi lache de demander a une autre personne de faire la sale besogne a sa place hein....

boober a écrit :

sans compter ce que ça entraine vis a vis des assurances. et quand t'as des enfants, je me repete, ça compte de pouvoir partir en leur laissant le fruit de ta vie.


Bah, a ce moment la, qu'elle trouve un autre moyen ....
 
Il faut savoir ce que l'on veut dans les conditions acceptables dans la loi a ce moment la

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 14-03-2008 à 13:18:41
n°14330922
Ciler
Posté le 14-03-2008 à 13:13:44  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

dans ce cas la particulier la femme en est physiquement capable de par exemple, de bouffer des medocs.


 


 
 
En fait, on s'en fout qu'elle soit capable ou pas, elle reste un cas particulier, avec ses specificites etc, le debat doit etre plus large que ca.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14330923
D_omi
sourit
Posté le 14-03-2008 à 13:14:23  profilanswer
 

Les propos de la Boutin :/

Citation :

A la question «vous ne reconnaissez pas le droit de mourir à Chantal Sébire parce qu'elle ne peut plus vivre?», la ministre de la Ville et du Logement a répondu jeudi sur RMC: «Mais pourquoi ne peut-elle plus vivre? Parce qu'elle dit qu'elle souffre mais il y a les médicaments qui peuvent empêcher cette souffrance, parce qu'elle est difforme mais la dignité d'une personne va au-delà de l'esthétique de cette personne.»


 
la suite ici


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°14330954
korrigan73
Membré
Posté le 14-03-2008 à 13:17:51  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Les propos de la Boutin :/

Citation :

A la question «vous ne reconnaissez pas le droit de mourir à Chantal Sébire parce qu'elle ne peut plus vivre?», la ministre de la Ville et du Logement a répondu jeudi sur RMC: «Mais pourquoi ne peut-elle plus vivre? Parce qu'elle dit qu'elle souffre mais il y a les médicaments qui peuvent empêcher cette souffrance, parce qu'elle est difforme mais la dignité d'une personne va au-delà de l'esthétique de cette personne.»


 
la suite ici


c'est boutin.
a savoir une catholique tres praticante, qui, donc, est totalement contre l'euthanasie. elle l'a deja dit et ne fait que le repeter aujourd'hui, les mensonges sur l'etat de cette dame en plus.
les medicaments ne soulagent pas tout le temps de la douleur, c'est faux. a moins de rendre inconsciente une personne, parfois la douleur subsiste, et c'est son cas.

n°14330960
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 14-03-2008 à 13:19:04  profilanswer
 


Si, vraiment.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°14330977
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 14-03-2008 à 13:23:55  profilanswer
 


Je laisse le lecteur juge de qui ici est capable de comprendre quelque chose... :gratgrat:


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°14330990
maouuu
Posté le 14-03-2008 à 13:26:18  profilanswer
 

C'est vrai que pour quelqu'un qui est contre l'euthanasie, dire qu'il  suffit que le medecin lui envoi un gros shoot pour la tuer est assez contradictoire :o [:cupra]

n°14330995
Gazette
Posté le 14-03-2008 à 13:26:57  profilanswer
 

Je suis pour l'euthanasie sur ce genre de personne par contre la dérive idéologique de certains ici du genre.
 
"Parce que chacun devrait avoir le droit de décider si sa vie vaut la peine d'être vécue?"
 
Si on se met à euthanasier les gens au moindre cancer, sida, dépression, ils vont vite être déborder.
 
Chacun a le droit de décider si il nait ou pas? Non donc je vois pas en quoi la justice devrais autoriser les gens à se suicidé sous sa responsabilité de manière massive comme ça, après si les gens ont le courage de se suicidé c'est autre chose mais demandé aux autres de te suicidé c'est pas vraiment une preuve que tu veux mourir.

Message cité 4 fois
Message édité par Gazette le 14-03-2008 à 13:30:42
n°14331009
la questio​n
Posté le 14-03-2008 à 13:29:08  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Je suis pour l'euthanasie sur ce genre de personne par contre la dérive idéologique de certains ici du genre.
 
"Parce que chacun devrait avoir le droit de décider si sa vie vaut la peine d'être vécue?"
 
Si on se met à euthanasier les gens au moindre cancer, sida, dépression, ils vont vite être déborder.
 
Chacun a le droit de décider si il nait ou pas, non donc je vois pas en quoi la justice devrais autoriser les gens à se suicidé sous sa responsabilité de manière massive comme ça, après si les gens ont le courage de se suicidé c'est autre chose mais demandé aux autres de te suicidé c'est pas vraiment une preuve que tu veux mourir.


 
euh?!? [:mlc]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°14331016
Gazette
Posté le 14-03-2008 à 13:30:23  profilanswer
 


 
J'ai oublié le ?

n°14331030
D_omi
sourit
Posté le 14-03-2008 à 13:32:28  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


c'est boutin.
a savoir une catholique tres praticante, qui, donc, est totalement contre l'euthanasie. elle l'a deja dit et ne fait que le repeter aujourd'hui, les mensonges sur l'etat de cette dame en plus.
les medicaments ne soulagent pas tout le temps de la douleur, c'est faux. a moins de rendre inconsciente une personne, parfois la douleur subsiste, et c'est son cas.


je sais bien. Qu'elle soit contre en raison de ses convictions religieuses, c'est son droit mais sa foi justement, elle ne lui a pas insufflé la compassion, le respect de l'autre ? ça veut dire quoi d'évoquer ainsi sa "difformité" ? comme si elle n'en était pas consciente la malheureuse :/


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°14331031
leen99
Posté le 14-03-2008 à 13:32:31  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Je suis pour l'euthanasie sur ce genre de personne par contre la dérive idéologique de certains ici du genre.
 
"Parce que chacun devrait avoir le droit de décider si sa vie vaut la peine d'être vécue?"
 
Si on se met à euthanasier les gens au moindre cancer, sida, dépression, ils vont vite être déborder.
 
Chacun a le droit de décider si il nait ou pas, non donc je vois pas en quoi la justice devrais autoriser les gens à se suicidé sous sa responsabilité de manière massive comme ça, après si les gens ont le courage de se suicidé c'est autre chose mais demandé aux autres de te suicidé c'est pas vraiment une preuve que tu veux mourir.


 
 
On parle de personnes qui sont en fin de vie qui souffrent physiquement, moralement, qui sont condamnés, je ne vois pas l'intérêt de souffrir d'avantage si tu as la possibilité légale de partir entouré des tiens.

n°14331052
Svenn
Posté le 14-03-2008 à 13:35:14  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Si on se met à euthanasier les gens au moindre cancer, sida, dépression, ils vont vite être déborder.


 
On disait le même genre de choses il y a 35 ans au sujet de l'avortement ...

n°14331072
zobbitenfe​r
Posté le 14-03-2008 à 13:38:39  profilanswer
 

blablagerezkljrez a écrit :

Pourquoi cette femme ne se tue pas elle même si la douleur est si atroce ?


parce qu'elle considère que si elle met fin elle même à ses jours elle même, la maladie aura gagné [:spamafote]


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°14331077
leen99
Posté le 14-03-2008 à 13:40:05  profilanswer
 


 
Tu n'es pas dans sa tête.  
 

n°14331079
Gazette
Posté le 14-03-2008 à 13:40:22  profilanswer
 

leen99 a écrit :


 
 
On parle de personnes qui sont en fin de vie qui souffrent physiquement, moralement, qui sont condamnés, je ne vois pas l'intérêt de souffrir d'avantage si tu as la possibilité légale de partir entouré des tiens.


 
 
La souffrance pour moi ne justifie rien en elle même, ce n'est pas parce que tu souffre que tu est en mauvaise santé, si l'état de santé de la personne ne se dégrade pas, mais c'est sur que dans des cas comme ça il devrait en avoir la possibilité, ainsi que pour les personnes âgés qui perdent la tête et qui ne sont plus capable de rien.

n°14331086
Slayer95
Posté le 14-03-2008 à 13:40:48  profilanswer
 

leen99 a écrit :


 
Tu n'es pas dans sa tête.  
 


 
Y a plus la place de toute façon...
 
 :hello:  
je sors...

mood
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