Reprise du message précédent :

 
Un blocus économique.
Ils empechent tout citoyen américain d'avoir le moindre contact avec Cuba (touristiques, achat de produits que ce soit aux  Etats-Unis ou dans tout autre pays,...), sous peine de sanctions economiques et de peine de prison.
Et me dit pas que c'est rien, les Etats-Unis mettraient en place un blocus contre les produits français, tout le monde serait en train de chialer, et les bons sentiments démocratique et de liberté d'expression seraient vitent rangés au placard.
 
 

 
La CIA n'a jamais renversé de gouvernement en Amérique du Sud, et mis en place des dictateurs d'extreme droite à la place. Les exemples dans l'Histoire ne manquent pas pourtant.
 

 
Alors à ton avis pourquoi les Etats-Unis s'acharnent tellement contre Cuba, le Venezuela et maintenant la Bolivie.
En tout cas ça m'étonnerait que ça soit au nom de la démocratie pour les 2 derniers.
Le seul point commun c'est que ces pays remettent en cause la toute puissance des entreprises privés américaines, qui font d'énormes profits au détriment des populations locales.
Ils osent demander dans le cas de la Bolivie, une plus grosse participation des entreprises au développement du pays.
 
 
 

 
C'est une entrave à la liberté des américains.
Surtout que ce blocus n'a aucune raison objective, c'est un blocus strictement idéologique.
Cuba ne menace d'aucune manière les Etats-Unis
On dirait même que le gouvernement américain a peur qu'une économie socialiste puisse avoir de très bons résultats dans tout les domaines
Parsque si Cuba mérite un blocus, il y a une cinquantaine d'autres pays qui méritent aussi un blocus de part le monde
Malheuresement, le plus lourd tribut c'est les populations locales qui le payent, mais ça les Bush et compagnies n'en ont rien à faire.
ça serait un blocus décidé démocratiquement dans le cadre de l'ONU on aurait pu comprendre , mais là cet acharnement contre tout un peuple n'a strictement aucune raison valable. Tout ça parsque le lobby des descendants de l'aristocratie de la dicature de Batista est très puissante aux USA. Et ces gens là n'en ont rien à faire du bien être du peuple cubain , comme le montre tout les attentats qu'ils ont perpétré sur et en dehors de Cuba en liaison avec la CIA
 
 

 
http://www.canadacuba.ca/news/castro_currency.php
 
 

Je vois pas ce qu'il y a de grossier, Cuba a imposé un service militaire en Angola à sa population.
Tout comme les Etats-Unis au Vietnam et la France en Algérie.
Dans tout ces pays, la population a été obligé de combattre "pour son pays"
Donc si on le reproche à Cuba, il faut être clair avec ses idées et reprocher la conscription dans son ensemble.
Et donc montrer du doigt tout les pays qui ont utlisé et/ou n'ont pas encore abolis la conscription.
D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que les Etats-Unis ait recours une nouvelle fois à la consciption, si des fois il y avait un autre pays à occuper.
 
 
 

 
L'IDH prend en compte toute une série d'indicateur, dont fait effectivement partie le PIB/habitant.
Il est donc beaucoup plus pertinent que n'importe quel indicateur pris isolément.
Définition de l'IDH : http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] ent_humain
 
Certains pays ont un PIB/habitant très élévé, exemple Emirats Arabes Unis, Qatar, Bahamas voire aussi Etats-Unis.
Mais ces pays ont aussi un IDH extremement mauvais par rapport à ce PIB.
ça vient essentiellement de la nature inégalitaire de l'Economie du pays.
 
Et c'est drôle, là j'apporte des chiffres objectifs validés par tout les grands oragnismes de mesure statistiques.
Et on trouve encore le moyen de me sortir que ces chiffres sont faux  
Les préjugés et le mattraquage médiatique ont vraiment fait beaucoup de ravages... Mais je ne pensais pas que ce serait à un point tel que l'on remette systématiquement en cause les données du PNUD, de l'UNICEF, de l'ONU,...
C'est pour ça que je vous conseille de lire les journaux espagnols qui proposent des dossiers beaucoup plus complet et nuancé, et qui tiennent vraiment au courant sur la situation du peuple cubains
 
 
Pour les sources :
http://hdr.undp.org/reports/global [...] matter.pdf
 
On voit bien qu'elles sont calculées par tout une série d'organisations spécialisés dans certains domaines.
Banque Mondiale, UNICEF, HCR, FAO,....
Et connaissant la rigueur du PNUD, dès qu'il y a un doute sur tel ou tel type de chiffre soit ils ne les reportent pas, on voit souvent pour certain pays des indicateurs manquant, soit ils mettent une petite annotation pour signaler la non certitude des chiffres.
 

 
Encore faudrait-il que Cuba reponde à la défénition de ce qu'est un pays totalitaire.
Autrement je te propose d'aller vivre à Haïti.  
 
 

 
Tout simplement parsque les espagnols sont sans doute ceux qui connaissent le mieux Cuba.
Les médias français alignent des banalités sur Cuba, sauf le Monde qui fait des articles très interessant sur la véritable situation de l'île.
 
 

Pour les riches, alors que les pauvres essentiellement à la campagne n'avaient que leurs yeux pour pleurer.
C'est pas pour rien qu'il y a eu une révolution.
 
 
 

 
http://vdedaj.club.fr/cuba/revue_presse.html
Les Cubains révèlent à la Sécurité Sociale anglaise le secret de leur réussite
Paru dans le Guardian - 2 Octobre 2000 - par Sarah Boseley
 
 
 

 
ça y est dès que ça ne va pas dans ton sens c'est de la propagande.
Je suppose que tu ne lis pas Le Figaro ou La Tribune, là on est certain de pas trouver de propagande.

 
Et bien sur tu ne réponds pas sur tes sources douteuses, en me reprochant celles que tu me prêtes.
C'est un peu gros, et quel mépris implicite pour les lecteurs du topic...

 
Tu veux dire qu'au Vietnam, ils se sont fait botter les derrières par une bandes d'incapables en pyjamas.
 
"Désespoir de la population vietnamienne", tu veux dire "désespoir pour une partie de la population vietnamienne: les collabos".
...
C'est drôle, après la Deuxième guerre, on tondait les cheuveux des femmes collabos, on dénonçait leur mari.  Ceux qui se sont sauvés en Espagne, on les traitait de rat.
 
Au Vietnam, ils ont tondu personne en public.  Les collabos ont été envoyés dans des camps de "rééducation".
 
Je vois que tu vas dire que les camps de rééducation c'est horrible, c'est le goulag, c'est plein de morts, tout ça parce que tu as lu des livres et que tu as entendu des choses.  Mon père et mes oncles y en ont goûté et ils ne se portent pas si mal.  Le plus gros choc pour eux a été: le devoir de travailler manuellement dans les champs à cultiver les choux et les carottes.  Pour eux c'était dur car certains étaient hauts gradés et avaient des boys pour leur servir quand ils étaient dans l'armée sud-vietnamienne.
 
Des parvenus voilà ce qu'ils étaient, en plus d'être collabos.

 
Ouais suurrrr !!!
d'ailleurs, on l'observe bien dans tous les pays pauvres, les gens petent la forme
qu'es-ce qu'il ne faut pas lire comme anerie (le plus beau étant le passage sur le vietnam, comme si les communistes vietnamiens n'étaient pas soutenu par une très large majorité de leur peuple   Faut pas croire les films ricains sur la guerre au vietnam tu sais, c'est pas plus crédible que granma)
Un ramassis de prejugés, voila ton argumentation. Rien de concret.
 
De toute facon, c'est au peuple cubain de décider. Et à ce que j'ai compris, il est plutot très très hautement satisfait de la revolution.
Remember le pathétique débarquement à la baie des cochons, on les 1400 mafiosis cubains financés par les USA espéraient que le peuple se soulève... tu parles  

 
Très peu de gens connaissent la réalité du Vietnam les années après la guerre.  Il y avait un blocus politique et économique énorme mené par les USA qui espérait que la situation du pays pourrisse et tourne au catastrophe.  En fin de compte, la période difficile passée, tout est devenu meilleur qu'avant.  De '75 à '80, les gens mangeaient de l'avoine provenant URSS - celle destinée au bétail et il n'y avait même pas assez.  Aujourd'hui, le Vietnam exporte du riz (4e-5e rang des exportateurs).
 
Ce que les gens demandent c'est qu'on leur foute la paix.  La paix de vivre leur misère comme ils entendent.  S'ils s'en sortent, c'est grâce à eux-même et ils ne devront rien à personne.  C'est ça la liberté.

 
179 pays ont condamné le blocus à l'ONU
http://vdedaj.club.fr/cuba/declaration.html
Les seuls qui continuent le blocus sont les Etats-Unis, Israel, les Iles Marshall, la république de Palau
C'est le blocus le plus scandaleux qu'il n'y est jamais eu, et c'est la population cubaine qui en souffre.
 
 
 

 
Remember l'assassinnat d'Allende, Les dictatures mis en place et/ou soutenue par les Etats-Unis au Nicaragua, Uruguay, Chili, Argentine, Paraguay.
Et après tu voudrais que Cuba se soit laissé faire tranquillement pour que la CIA le renverse par la force, avec des attentats terroristes, ou des élections truquées dans le cas ou le pays se soit ouvert à la démocratie.
Si les Etats-Unis veulent une démocratie à Cuba, qu'ils abandonnent toutes leurs manigances de la CIA pour renverser ou déstabiliser le régime.
 
 

 
 
J'ais jamais dit ça mais encore faudrait-il que ces multinationales ne pillent pas les ressources naturelles et humaine d'un pays, et ne fassent pas un chantage à l'emploi ou à la délocalisation
Si les multinationales respectent leur contrat avec l'Etat, pas de problème.
Après les entreprises privés ça peut se nationnaliser en cas de manquement grave du contrat avec l'Etat.
Et un pays peut très bien se dévellopper avec un réseau entreprises publiques autogérés.
Se spécialiser dans certains domaines pour rapporter des devises, et ensuite les utiliser pour Investir dans le développement d'entreprises autogéré de pointe.
Tout en continuant leur politique volontaire en matière de recherche, de santé, d'éducation,...
 

 
Vas y continue à nier le blocus.
http://vdedaj.club.fr/cuba/blocus.html
 
 
 
 

Alors explique moi pourquoi les Etats-Unis ont toujours appuyé les dicatures d'extreme droite, et enfoncé les pays socialistes même quand ils voulaient mettre en place une économie socialiste démocratique.
 
 

 
Elle est victime avant tout d'un blocus.
Que les Etats-Unis levent le blocus, et abandonnent toute idée de renverser l'Assemblée cubaine par la force.
A ce moment là Cuba pourra s'ouvrir plus facilement à des avancés démocratiques et dans le domaine des libertés d'expression.
 
Je suppose que ça c'est aussi la réponse d'une population victime de son régime :
http://www.ptb.be/scripts/article. [...] obid=14136
 

 
La dictature de Batista était construite autour de l'aristocratie blanche qui détenait toutes les terres, les industries et accumulait pratiquement toutes les richesses produites par la population. La dicature de Batista c'et  la continuité même de la situation du colonialisme espagnol.
Je le repete c'est pas pour rien qu'il y a une révolution, et que celle-ci a été soutenu par le peuple
Je crois bien que tu n'as pas l'air de connaitre l'extreme inégalité qui régnait et qui regne encore dans certains pays d'Amérique du Sud.
Tu veut peut être que je te cite une nouvelle fois les chiffres du PNUD, sur les inégalités devant la santé, l'éducation, la répartition des richesses,...dans de nombreux pays d'Amérique du Sud
 
 
 

http://vdedaj.club.fr/cuba/bulleti [...] %20933.htm
Message 2 : swissinfo   10 mai 2004 20:46  
T'es vraiment parano pour croire que tout les sites de solidarité avec Cuba sont constament en train de mentir.
 
 

 
Départements français, je dirais plutot colonie.
 

 
Et après tu dis que c'est moi qui exagère.
Che Guevara et son armée se sont toujours battus pour libérer les peuples des dictatures d'extreme droite qui n'en avait rien à foutre de leur peuple.
Il s'est aussi opposé à Castro pour que la révolution cubaine ne soit pas inféodé à l'URSS
 
 
 

 
Tu sais pas lire Emirats Arabes Unis, Qatar, Bahamas voire aussi Etats-Unis.  
 

Pour les sources :
http://hdr.undp.org/reports/global [...] matter.pdf
On voit bien qu'elles sont calculées par tout une série d'organisations spécialisés dans certains domaines.
Banque Mondiale, UNICEF, HCR, FAO,....
Et connaissant la rigueur du PNUD, dès qu'il y a un doute sur tel ou tel type de chiffre soit ils ne les reportent pas, on voit souvent pour certain pays des indicateurs manquant, soit ils mettent une petite annotation pour signaler la non certitude des chiffres.
 

Non c'est encore très présent dans certains pays d'Amérique du Sud
 
 

Oui les ministre anglais en charge de la réforme de la santé est moins intelligent et renseigné que toi, il se laisse avoir par la propangande sounoise de Cuba. Et ne sait pas qu'il n'y a en faite qu'aucun systeme de santé efficace à Cuba  
 

à Cuba, car le secteur médicale publique anglais est dans un état lamentable.
Surtout que j'aurais pas les moyens de me faire soigner en GB.
C'est pas pour rien si Castro se fait soigné dans son propre pays
Au moins il a pas fait comme Bouteflika, se faire soigné en France.
 
 

 
Si je t'es donné à chaque fois toutes les sources.
 
Quant au Monde diplomatique :
Pour toi un journal qui soutien le socialisme est forcément une source douteuse.
Par contre un journal qui soutien le néo-libéralisme, est frocément lui objectif.
Donc je vois pas ce qu'il a te répondre à ton manque de discernation
 
et avoir écrit un livre sur Castro ou interviewer Castro n'empeche pas d'être objectif sur la situation de Cuba.
 
Autrement on pourrait dire la même chose pour tout les journaux qui interview Bush.
Bref ça n'a aucun sens.
On pourrait aussi parler de l'objectivité des journaux détenus par une grande entreprise française d'armement, par le millionnaire de Rothschild,...
http://www.acrimed.org/article2205.html
http://www.acrimed.org/article1833.html
 
Là aussi je pense que l'objectivité ne doit pas être rendez vous quand il s'agit d'analyser la situation dans le Monde.
Puisque ces entreprises ont des intérets très précis à travers le monde

 
Ils s'expriment librement tandis que les cubains encore à Cuba ne sont pas libre de dire ce qu'ils veulent.

 
Pardon ? On ne peut pas accuser un pays du manque de démocratie dans un autre pays, c'est risible ! La faute est au mec qui commande le pays.
 
 
 
Que l'on se moque de ce que tu dis ou encore que l'on pense que c'est utopique, tu peux le dire alors que chez Castro tu peux pas. Dans une dictature c'est ferme ta geule, et dans une démocratie c'est cause toujours, tu choisis quoi ? (excuse pour la grossierté).
 
 
 
Ils sont en situation irréguliére, ils sont sous le coups des lois de notre pays, donc les gens en régle on le droit de circuler en France librement et c'est 65 millions de français.
On va pas discuter des sans papiers ici, mais je tiens à préciser qu'ils savaient ce qui les attendaient ici si ils venaient sans papier et que donc qu'ils se soumettent au loi de notre pays est normal.
 
 
 
Tu as l'air de penser que Cuba c'est le paradis, tout le monde est soigné, tous le monde est parfait, j'éspére que le jour où le régime en place tombera on pourra enfin voir ce qui se passe rééllement là bas et je pense sincérement que tu changeras d'avis sur la question comme les communistes français à propos de l'URSS à la chute du mur.
 
 
 
Non, mais on ne dis pas que un homme politique qui a fait du mal à son propre peuple est un héros, de plus on ne fais pas de la propagande pour le chef de l'êtat en place.
 
J'ai réfléchie et je dis que j epréfére vivre dans ma démocratie pas parfaite que dans la dictature de Castro.

Tiens, une question que je me posais : si le communisme cubain est une telle merde, invivable, non viable, etc.
 
Comment se fait-il qu'après bientôt une cinquantaine d'années d'un embargo serré et de tentatives de renversement en tous genres, ce régime invivable et destiné à se casser la gueule... soit encore debout ? Qu'est-ce qui l'empêche de tomber ? Qu'est-ce qui empêche les cubains de partir massivement à la nage, en bateau, ou de se flinguer ?
 
 
(Question annexe : si le communisme façon soviets est un système par nature voué à l'échec, comment expliquer les (millions de?) milliards de dollars employés pendant un demi-siècle à le faire décliner ? idiotie gouvernementale ? mauvais calcul comptable ? Vous avez deux heures. )

 
Parce que Castro tient son régime d'une main de fer et que donc toutes suite autre que celle qu'il a décidé n'est pas envisageable. Toutes les dictatures tiennent si on vient pas les détruires avec l'armée.
 
Dans une dictature il n'est pas possible de fuir.

 
Tu devais dormir pendant tes cours d'Histoire

 
Sauf si il y a une révolution et c'est pas prés d'arriver chez Castro vu comment il tient le pays.

 
C'est pour ça qu'il y en autant de cubains exilés.
C'est pour ça que Castro a ouvert les frontières en 1980.
C'est pour ça aussi que le 26 Juillet 1990, Castro a autorisé tout Cubains à partir si les USA ou la CEE leur accordé des visas.
 
Mais le seul problème c'est que comme dans les pays riches il y a des gens comme toi qui ne veulent accepter le minimum étranger, et bah ils peuvent toujours courir pour avoir leurs visas :
 

 
Et comment il le tiens ?
 
PS : des faits précis qui ont été avéré stp, avec la source si possible

 
D'une main de fer, te tous le monde le sait.

 
Explique toi, parsque je me demande quel est le secret de Castro pour rester au pouvoir dans une dictature aussi effroyable que celle que tu décrit depuis le début de ce topic.
 
Il demande à l'armée de tirer sur une foule qui proteste contre les inégalités extrêmes, comme dans de nombreuses dictatures d'extreme droite.
Il envoit les chars pour casser les révoltes type printemps de Prague ou Printemps de Pékin.
 
Et surtout comment il fait pour réunir Neuf millions de Cubains (qui je ne le doute pas sont selon toi forcé de venir à ce rassemblement), sans aucun mouvement de foule, sans aucun tirs, sans aucune arrestation, sans aucune haine, sans aucune violence durant la journée.
http://www.ptb.be/scripts/article. [...] obid=14136
 
Pourtant si la dictature est si effroyable n'importe qui dans la foule aurait pu faire passer le message et profiter de cette occasion inespérée pour renverser le régime, et réinstaurer le capitalisme.
 
 

 
Pire comme dans toute dictature toute forme de dissidence fasse au pouvoir améne direct en prison donc il peut même pas y avoir de manifs de ce genre.

 
Pourtant sous Pinochet il y avait des manifestation énormes, même quand le pays était en Etat d'urgence et sous couvre feu
Les leaders de ces manifs étaients torturés, fussiliés,...
La police, l'armée tiraient sur les manifestants
Et pourtant les manifestations continuaient parsque les motifs de mécontentement étaient toujours là.
 
Parsque c'est justement le principe même d'une dictature et même de nombreuses "démocraties" que d'enfermer les dissidents, ça n'empeche pas la dissidence de s'organiser dans l'ombre, de réunir ses forces et une fois assez fort de faire tomber le régime, ou moins de tenter de le renverser.
Or on a jamais rien vu de tel à Cuba, jamais de mouvements de masses pour faire tomber Castro.
Juste des attentats orchestré par la CIA depuis l'extérieur du pays.
 
La seule raison que je vois c'est qu'il n'y a pas assez de gens assez mécontents du régime pour le faire tomber.
Les avantages l'emportent sur les inconvénients,  
Avantages : bon systeme de santé, d'éducation, structures et encadrement sportif et éducatif, logement gratuit, répartition des richesses relativement égalitaire, élections au niveau municipal et législatif
Les seuls inconvénients étant le blocus des Etats-Unis, enfermement des dissidents trop virulent (qui d'ailleurs sont régulierement transférés aux Etats-Unis), la limitation dans la liberté de parole et la présence du partis unique.

Voilà un article très juste sur Cuba. Pas d'angélisme béat mais pas non plus d'incquisition stérile à l'américaine (ou à la starsky hutch )
Tout n'est pas à garder, tout comme tout n'est pas à jeter.
 
Hutch, tu ferais mieux de le lire en entier, pour élever un peu plus ta culture de Cuba et du peuple cubains.
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12125
 

je suis allé a cuba moi aussi. Et désolé jean920 mais on a pas vu la meme chose. Dans les hotels que j ai fait, ya des affiches avec les dissidents emprisonnés histoire de te rappeler qui commande dans le pays. Avec des peines de 25 a 30 ans de prison. Ensuite les gens sont pauvres (quelques dollars de salaire en moyenne). J ai plein d exemple qui illustre bien cette pauvreté. Enfin dans toute democratie, les elections me paraissent essentielles et les elections sont pas vraiment a la mode a cuba.

ça je l'ais jamais nié. Le régime a mal tourné au niveau participation du peuple au pouvoir, je ne sais pas si c'est plus de la faute de Castro ou de celle de l'embargo des Etats-Unis, ou des 2 simultanément
Quant aux affiches, ça se fait aussi aux Etats-Unis, pour voire que c'est le cow boy qui commande
 

 
Va faire un tour dans les autres pays des Caraïbes ou d'Amérique du Sud, là tu verras ce que c'est la misère extreme, des enfants à la rue, des gens et surtout des enfants qui n'ont pas accès à un systeme de santé  et d'éducation convenable.
Et ce n'est pas qu'une simple impression, les chiffres de l'ONU sont très explicites.
Le salaire moyen à Cuba est de 20 dollars par mois, bien que ça ne veut rien dire ce chiffre, puisque le prix des biens et des services produits sur l'île s'adaptent à ce revenus moyen.
Mais ne pas oublier aussi pas qu'à Cuba, le logement, la santé, l'éducation est gratuite.
Ne pas oublier aussi l'embargo des Etats-Unis.
 
En tout cas c'est pas Castro qui laisse son peuple démunis face aux conséquences d'un Ouragan.
 

Il y a des élections législatives et municipales

Je pense que les cubains ont le droit d avoir une election nationale pour savoir si ils veulent devenir un pays capitaliste ou non. Leurs elections c est pipot, tout le monde sait que c est l armée qui controle et qui commande

Un autre point de vue sur Cuba, de la part de gens qui ont passé 5 semaines à Cuba et fait le tour de l'île à vélo couché.
http://pemailloux.free.fr/cuba/planche_contact.html

 
ça aussi c'est du pipot  
http://www.ptb.be/scripts/article. [...] obid=14136

Pour montrer un peu la différence de pouvoir d'achat
 
http://pemailloux.free.fr/cuba/gen [...] ntact.html
 

 
Donc comparer 10 euros en France et 10 euros à Cuba ne veut strictement rien dire.
Avec 50 euros en France, 2 personnes ne pourront pas vivre plus de 2 Jours.
 
C'est un peu normal puisque dans un pays tout les achats de biens et services sont obligatoirement en rapport avec le revenu moyen.

moi aussi j peux te sortir des liens.
 
"De nombreuses associations de défense de Droits de l'Homme dénoncent la répression exercée par le régime de Castro. Selon Amnesty International, de nombreux journalistes et opposants sont emprisonnés. Le 23 juin 2003, 50 ressortissants cubains ont été condamnés à de lourdes peines d’emprisonnement, en application de l’article 91 du Code Pénal et de la loi n°88. La raison invoquée existe dans tous les codes civils des États démocratiques : « travail de concert avec une puissance étrangère dans l’objectif d’ébranler le Gouvernement cubain ». Le parti communiste est le seul légal et seule la presse officielle est autorisée.
 
Le poète Raul Rivero, actuel président de la Société interaméricaine de presse (SIP), a été arrêté en mars 2003 avec 74 autres opposants lors de la vague de répression, l'une des plus sévère lancée par la dictature de Fidel Castro. Accusé de « trahison de la patrie » et de « collaboration avec une puissance étrangère » au cours d'un procès sommaire, il a été condamné à 20 ans de prison. Il est libéré le 30 novembre 2004 à la suite de « pressions douces » de José Luis Rodríguez Zapatero, premier ministre espagnol."
 
Bienvenue en democratie!!!!!!!
 

 
Franchement j'ais jamais dit que Cuba était une démocratie. Si tu avais lu mes messages depuis le début tu aurais remarqué que je suis d'accords avec tout ça, tout les rapports d'amnesty. Mais je regarde aussi tout les autres pays (notament les Etats-Unis) qui sont très souvent cités dans ces rapports.
 
J'ais juste dit que l'on y vivait beaucoup mieux que dans de nombreuses autres iles des Caraïbes et d'Amériques.
Pour celà il faut se renseigner chez les gens qui ont été à Cuba, qui ne sont pas resté à l'hotel, qui ont parlé avec les gens et fait le tour de l'ïle
http://pemailloux.free.fr/cuba/gen [...] ntact.html
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12125
....
 
Il y a plein de sites comme ça, c'est la seule façon de connaitre la vraie vie des cubains, et la seule façon de vérifier que la plupart d'entre eux sont fiers du socialisme qui a été mis en place.
Après c'est sure que la majorité d'entre eux revent que d'une seule chose participer à la construction de ce socialisme et d'avoir entre leur main la majorité des décisions futures.
Mais en tout cas une chose est sure, c'est que la grande majorité des cubains sont contre le retour du capitalisme  et donc de l'impérialisme américain à Cuba. Et ils ont bien raison.
 
Et que la seule chose que j'espere c'est que les Etats-Unis ne mettront pas la main sur cette ile, sinon ça sera la catastrophe pour les cubains.
 
J'espere aussi qu'à la mort de Castro, le peuple va reprendre en main l'ïle et allez plus loin vers le socialisme c'est à dire dans la construction d'un socialisme autogestionnaire et donc démocratique à Cuba.
 
Donc pas besoin de discuter avec moi du manque de liberté d'expression et de l'emprissonnement d'une centaine de dissidents puisque je suis d'accrods avec toi.

Deux questions pour mon ami Jean920...
 
"Donc comparer 10 euros en France et 10 euros à Cuba ne veut strictement rien dire.
Avec 50 euros en France, 2 personnes ne pourront pas vivre plus de 2 Jours.
Le salaire moyen à Cuba est de 230 pesos cubanos( un euros= +ou- 26 pesos cubanos!!!)...et pour toi, jean920, c'est suffisant pour un Cubain pour vivre dans son pays!?
C'est un peu normal puisque dans un pays tout les achats de biens et services sont obligatoirement en rapport avec le revenu moyen.[/quotemsg]"Ah bon!!!...et ton raisonnement est-il valable pour Cuba!?
 
Allez, encore une question...dis-moi, t'as déjà été à Cuba!?

[quotemsg=9201608,212,370188]C'est pour ça qu'il y en autant de cubains exilés.
Le détroit de floride est un véritable cimetière marin...les Balseros, tu connais!?
C'est pour ça que Castro a ouvert les frontières en 1980.
...en 1980, seuls les délinquants, les homosexuels et divers marginaux ont été autorisés a quitter le pays...il me semble, que toi aussi, tu dormais au cours d'histoire!!!  
 
...il me semble que ta notion de la liberté de circuler est assez vague...sais-tu, par exemple, que même dans leur propre pays, les Cubains ne peuvent pas toujours voyager sans de sérieux justificatifs...ainsi, une Cubaine de l'oriente aura bien du mal a circuler, le soir, à la Havane sans un sérieux justificatif...viva la libertad!

En générale, nous qui parlons de Démocratie s'en fichons du bien-être des gens des pays communistes, des pays pauvres, des pays du tier-monde, des pays où les gens sont oppressés.
 
Si nous nous préoccupons vraiment du sort de ces gens, nous nous porterions volontaire pour des missions de MSF ou de la Croix-rouge et nous ne ferions pas de politique.
 
Nous, du Forum, qui parlons de démocratie, nous le faisons par le besoin de prouver qu'on a le meilleur système, un peu comme quand nous parlons de la marque de notre voiture - la meilleure biensûr.
 
Regardez un peu les conflits qui ont cours en Afrique ou en moyen-Orient.  Ces conflits vont créer des systèmes ou des régimes qui peuvent devenir de la dictature et pourtant  on s'en fiche comme de l'an quarante.  Au moment où il faut agir, on ne fait rien, on ignore et quarante ans après, on sort le même discours: "Oh, pauvres diables.  Ils sont pas chanceux.  C'est de la dictature..."

 
Dejà premièrement un touriste dépense toujours beaucoup plus qu'un simple cubains, puisque par respect avec les gens, il va toujours donner un peu plus que ce qu'on lui demande de payer.
A moins biensur que le touriste soit un gros égoiste et qu'il cherche à marchander le prix de tout les produits qu'il va acheter à des prix dérisoires (l'équivalent de quelques centimes d'euros )
Ensuite la population cubaine a un logement gratuit, santé et éducation gratuite + des rations mensuelles permettant à tous d'acquérir le strict nécessaire indépendament de leur revenu.
Ce qui est loin d'être le cas dans les autres pays des Caraïbes ou d'Amérique du Sud.
 
Les chiffres du PNUD le montre très clairement, j'ais dejà assez détaillé la plupart des chiffres.
 
 
 
 
 
Ce raisonnement est valable pour tout les pays, puisque l'argent en circulation équivaut toujours aux biens et services mis à disposition dans le pays, c'est le principe de base de l'Economie, qu'elles soient socialiste ou capitaliste.
Si la masse monétaire en circulation est supérieure à la somme des biens et services que tu pourra acquérir avec cette argent , tu auras obligatoirement de l'inflation pour équilibrer le tout.
C'est mécanique.
 
 
Non, j'ais pas les moyens.
Mais j'ais lu des milliers d'articles, de témoignages de gens qui ont été à Cuba.
Donc j'en sais certainement plus sur ce pays que n'importe quel touriste qui a été à Cuba et qui est resté dans son hotel ou sans contact avec la population locale.

 
C'est pour ça qu'il y a autant d'exilés mexicains aux Etats-Unis
Et que le Rio Grande, le désert de l'Arizona sont un véritable cimetière pour les Mexicains qui revent de l'eldorado américain.
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1182
3000 morts en 10 ans ( dont 436 morts en 2003)
Je suppose que c'est aussi de la faute du dictateur Castro.
 
L'immigration c'est le propre de tout pays moins développés et encore plus quand le pays en question est proche des Etats-Unis.
Regarde les centaines d'Africains (du Maghreb ou d'Afrique Sub-saharienne) qui meurent chaque années dans l'espoir d'atteindre l'Europe, c'est exactement la même chose.
 
 
 
 
 
Drôle de vision des choses.  
En tout cas ce que tu affirme est complétement faux.
Voir ici : http://vdedaj.club.fr/cuba/basulto.html
En 1980 c'est une ouverture des frontières donc n'importe qui pouvait partir.
200.000 Cubains ont quitté Cuba.
Mais ce que tu oublie de dire c'est qu'une fois arrivés aux Etats-Unis, à Panamá ou au Pérou, beaucoup d’entre eux ont été enfermés dans de véritables camps de concentration, pendant plusieurs années
Et qu'ensuite ils ont eu beaucoup de mal pour obtenir des visas dans les pays ou ils voulaient s'installer.
Et oui sur notre planète les frontières sont grande ouvertes pour les capitaux, mais pour les humains les champs de  barbelés entre les grandes zones économiques sont extrements  
Et pour la loi du 26.7.1990 qui autorise tout Cubains à partir si les USA ou la CEE leur accorde des visas.  
 
 
 
Donne moi la source de ça, pour que j'aille me faire une idée par moi même.
ET en France même dans leur propre pays de nombreuses personnes ne peuvent pas voyager fautes d'argent

 
Bon je crois que pour que vous soyez totallement convaincu que Cuba c'est pas cool, je pense qu'il faudra attendre que ce régime tombe et que toute les vérités ressortent, car manifestement il a bien réussi son coup Castro, il y en a qui sont persuadé que c'est le paradis. La réaction sera la même que celle des comunistes français à la découverte de ce qu'était rééllement l'URSS.

 
Ben mon vieux Jean920, tu fait dans le révisionnisme historique...pas beaux ça!!!  
Quand tu fait des recherches sur internet, merci de vérifier tes sources...pour un qui dit avoir lu des milliers d'articles sur le sujet(      ), tu manque d'un fameux "sens critique"...il va falloir apprendre à ne pas toujours prendre pour argent comptant tout ce qui est dit pour la simple est seule raison que cela est inscrit dans un bouquin ou un article...à ce petit jeux, on pourrait prouver la non existence des chambres à gaz par les articles délirants d'historiens révisionnistes où l'infériorité de la race noire en se réfèrent au site officiel du Ku Klux Klan...
Le lien que tu proposes provient du site Cuba Solidarity Project http://vdedaj.club.fr/cuba/index.html
Bien connu du "petit monde de Cuba", ce"groupe" est ouvertement pro-Castriste et n'a évidemment aucune valeur objective...avec un certain talent, ces personnes, dont l'écrivain Viktor Debaj(webmaster du site) et, par exemple, Danielle Bleitrach(ancien membre du PCF et activiste d'extème-gauche...bonjour l'objectivité!!!) arriverait à nous faire croire, par "d'irréfutables" preuves, que Cuba est un petit paradis!!!  
Cela tient relativement la route...tant que l'on a pas mis un pied à Cuba  ( hormis Varadero, of course! ).
 
Le "hic" avec ta propre argumentation, c'est que toi, dieu merci, reconnaît quand même que Cuba est une dictature sans partage et que tu est d'accord avec la condamnation, par exemple, de Amnesty International.
Ben, tu vois, EUX, ils NIENT ces faits...VAMOS BIEN!!!...tout va bien à Cuba...pas de journalistes emprisonnés...respect des droits de l'hommes...Amnesty ne sait pas de quoi il parle, cet organisme est à la solde de l'impérialime Américain ect ect...et toutes autres conneries de ce genre...
DONC, implicitement, en citant de tels liens, tu soutiens leur point de vue et tu es en contradiction avec tes propres convictions...il va donc falloir choisir ton camp!!!
 
Sinon, pour revenir à nos exilés...Hormis n'importe quel ouvrage historique un peu sérieux, tu retrouveras ces données dans, par exemple et tout bêtement, dans un guide du routard ou le lonely planet sur Cuba...
( vas donc faire un petit tour à la fnac!  )
Lonely planet...+ou- page 34..."Avril 80...le gouvernement Cubain profita de cet exode Chaotique pour vider prisons et asiles pour handicapés mentaux"...élégant non!?  
- il y a aussi l'intéressant livre de Jacobo Machover(Cuba, totalitarisme tropical) où le livre de Jorge Vals(mon ennemi, mon frère).
-ou tu vas sur google et tu tapes "histoire, Cuba" et tu trouveras, hormis ceux de Cuba solidarity Project, de nombreux site qui confortent cet indéniable fait historique...
 
Tu sais, avec les moteurs de recherche, c'est façile...je peux te fournir des dizaines de liens Pro-Castristes et des dizaines de liens Anti-Castristes...le tout est de discerner les plus objectifs...tu ne t'ais jamais demandé pourquoi Cuba était un sujet aussi controversé!?...le propre d'un régime totalitaire, c'est de ne rien laisser filtrer de sa réalité!!!
 
Perso, je suis effrayé de la mansuétude dont jouis cette vieille dictature...c'est le grand tour de forçe du régime Castriste...pour beaucoup de monde, Cuba, c'est une jolie île avec des palmiers, le soleils, des jolies filles, la salsa, le rhum!!!...c'est vrai, c'est une dictature, mais les gens, dit-on, mangent à leur faim, ils ont l'air pas si mal...et puis la santé est gratuite, l'éducation aussi ect ect...la réalité est bien différente, et comme le souligne Hutch54, un jour la réalité de ce régime et de ses dérives apparaîtra enfin au grand jour!...de toute façon, l'emprise de ce pouvoir anachronique se fissure de toute part, la jeune génération(la majorité à Cuba) ne s'intéresse plus aux "gloires"passées de la révolution...elle veut vivre comme des gens de leur temps, aspire à la liberté et...à la société de consommatio!!!( que l'on soit pour ou contre, on ne peut leur refusée le libre choix de leur destin!!!).
 
Sinon, pour information, ma meilleure source, c'est tous les Cubanos et Cubanas que je connais...depuis quelques années maintenant, je me rends deux fois par ans à Cuba, ma copine, depuis bientôt 4 ans est Cubaine et provient d'un petit village à côté de Santiago de Cuba...hormis mes deux premiers séjours, je n'ai jamais mis les pieds dans un hôtel...
 
http://www.cubaarchive.org/ un site à consulé sans modération...
 
En résumé, il est grand temps, puisque tu sembles fortement t'interessé à ce pays, de faire ta propre expérience de la réalité Cubaine...sur le terrain!!! ...c'est pas compliqué, le peuple Cubain est tès communicatif...il suffit d'un peu d'humilité et d'être à l'écoute de l'autre!
Je ne connais pas tes moyens financiers mais il y a des bon plans...vas donc sur jetairfly...aller/retour Bruxelles/Varadero à partir de...318euros ttc et carte de tourisme comprise...de là, tu vas, par exemple à la Havane...rien d'insurmontable et puis, quand on aime...  
 
 
 
 
 

 
Intéressante réthorique...qui ne veut rien dire dutout dans le cas de Cuba!!!
A Cuba tu as deux monnaies...la monnaie nationale et le pesos convertible. Le pesos convertible ou CUC vaut ,grosso modo, la même chose que l'euros...1 CUC = 26 pesos cubanos...avec le pesos Cubano tu peux pratiquement rien acheter( un peu de café, les cigarettes "popular", quelques fruits et légumes,bière et rón de mauvaise qualité, des pizzas et boccadilo(sandwich) dans la rue...) et avec le CUC, tu peux TOUT acheter...
Un salaire cubain est payé en pesos cubano( monnaie nationale ) et varie de +ou- 230 pesos à 1300pesos cubanos pour un pilote de ligne, par exemple.
Le salaire moyen en euros est de 10 à 12 euros...La libreta suffit a peine a couvrir le 1/3 des besoins pour un mois...je ne raconte pas non plus les files que j'ai déja apercu pour obtenir, par exemple, des oeufs avec cette fameuse libreta...on oublie pas le regard des gens que font la file, comme en tant de guerre, quand il vous vois passer, vous, l'extranjero avec votre boite de bière Crystal ( la preferida de Cuba...1 CUC...soit, un dixième de leur salaire!!!)
- 1.50euros pour 1 kilos de viande( vendu en plein air sous plus de 30° )
-1.80 euros pour un litre d'huile
-facture d'électricité de 1 à 3euros
-médecine gratuite mais peu de médicaments accessibles...( sauf avec des CUC!!!)...mon beau père travaille dans une pharmacie!!!
- les fameuses tv atec-panda:300euros
- une paire de chaussure...minimum 12 euros...les Nikes et autres Adidas, en vente dans de nombreux magasins: plus de 100euros...
-Cette année, c'est l'année de la révolution énergétique...tous les vieux frigos russes, jugés trop énergivores, sont progressivement remplacés par des Chinois ( Haier )...remplacement OBLIGATOIRE au pris de 7500Pesos Cubanos...soit 288 euros...payable sous forme de crédit...ben voyons!!!
 
cela, c'est la réalité du quotidien des Cubains!!!...loin de tes savantes théories!!!
 
...le seul moyen de s'en sortir, c'est donc La LUCHA( la lutte )...c'est "resolver" comme ils disent!...c'est la débrouille, le marché noire, une certaine forme de prostitution et traffics en tout genre...
Ils "crèvent" peut-être pas de faim...mais c'est pas loin!!!
 

Facile!!!...c'est un état policier!!l'on dit, à Cuba, que 1 personne sur trois fait partie de la police ou de l'armée...A la Havane, tu as un flic à tous les carrefours...plus les flics en civil...plus les motards...plus l'armée...et surtout, le C.D.R, comité de défense de la révolution que tu retrouves dans tous les quartiers des villes comme des villages les plus reculés...c'est un organe de contrôle, de propagande et de délation sans failles...tous tes gestes sont épiés..
 
Le vendredi 28 juillet, j'étais sur la place de la révolution à Santiago, au pied de l'imposante statue de Antoneo Maceo...sans doute un bon milliers de personne pour assister à un concert qui allait cloturer le célèbre Carnaval...hormis la police, en nombre, pas moins de TROIS camions de l'armée remplis de militaires...voilà de quoi dissuader les plus téméraires!!!
 
plus de 200prisons pour 11 millions d'habitans!!!
 

 
Lors de ces méga-rassemblements, tout est planifié à l'avance...comme ils disent las-bas, les manifestations au régime sont les seules aux monde où l'on y connait le nombre de participants avent même que celle-ci ne se déroulent!!!  
Bus et rassemblements  organisés par les C.D.R ...ceux qui s'absentent sont punissable sous forme de réduction de leur salaire ou sous forme de peine de prison...
Pour en savoir plus, loin de ton lien propagandiste: http://www.latinreporters.com/cubapol12062002.html
 

Tiens, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Cuba et les Cubains ont "choisi" le dictature communiste alors qu'il pourrait très bien devenir un Xe état des USA, un peu comme Puerto-Rico, l'île de Guam ou les îles Marshalls?

 
Cuba et les Cubains n'ont pas "choisi" la dictature communiste...c'est castro qui a choisit pour eux!!!
C'est une longue histoire!!!...en quelques mots:
 
Castro et sa révolution a renversé le régime de Batista qui était à la solde des intérets américains...il n'était donc pas question de négocier, à son tour, avec les Américains...L'indépendance du pays était le but ultime!
Il n'est pas facile de savoir si Castro était communiste avant la révolution de 59...mais il est sur, par contre, que lors de son emprisonnement suite à l'attaque manquée de la caserne Moncada à Santiago, il s'est fortement imprégné de lectures Marxistes...c'est surtout le célèbre Che Guevara et, dans une moindre mesure, son frère Raùl qui le rapprochèrent de la pensée communiste...c'est en décembre 61, si ma mémoire est bonne, qu'il prononça son célèbre discours:"je suis marxiste-léniniste et je serais marxiste-léniniste jusqu'a la fin de mes jours!!!"...il était surtout communiste par intéret...surtout lors de son rapprochement avec l'union Soviétique...
En effet, lors du jugement pour l'attaque de la Moncada et de son célèbre discours"l'histoire m'acquittera", il n'avait fait aucune allusion au communisme...et je pense, mais il faudrait que je vérifie, que en 1954, il déclarait:"nous ne sommes pas communistes!"
Le plus amusant est que le chantre de la révolution cubaine est José Marti...vénéré comme un Dieu vivant, celui-ci était pourtant anti-communiste!!!

 
non mais attends... c'est une blague? on est le 1er Avril? Rassure moi    
Depuis quand le guide du routard est une preuve historique?
Ils le font comment l'historique dans un guide du routard à ton avis? ils ouvrent des bouquins d'Histoire et resume... et quand ce sont sur des faits non neutres, ils doutent qu'ils engagent des historiens pour verifier la version la plus vraisemblable. Il n'était pas étonnant de voir dans un guide rédigé par et pour des gens de pays libéraux, de voir la version des Etats libéraux. Ca ne renforce en rien la véracité de tel ou tel fait.
Après je ne dis pas que c'est Jean ou toi qui a raison, je n'en sais rien. Mais ton argument est d'un bidon...    
 

 
Mais dis moi c'est magnifique tout ca. Tu critiques les sources pro-castristes de Jean, et tu donnes des sources... qui sont les écrivains qui sont les plus anti-castristes de la planète. Belle lecon d'objectivité !    
 

 
c'est fait, tu devrais le faire aussi ca t'eviterais de dire des betises.
Conclusion, on voit de tout : pour certains, les 130 000 cubains ont étaient virer par Cuba, pour d'autres ils ont enfuit Cuba, pour d'autres encore ils ont immigrés dans un pays riches pour essayer d'avoir une vie meilleure tout simplement. Bref, google ne nous apprend rien de bien transcendant, mais on pouvait s'en douter.
 

 
Alors excuse moi, mais la, tu ne demontres rien du tout.
Tout simplement parcequ'en matière de propagande, je ne pense pas que quelqu'un ici puisse nier l'énorme propagande contre le gouvernement cubain qui a été mené par les USA. Et franchement, en France, à mon avis, on est bien plus toucher par la propagande USA que par la propagande granma (granma étant l'outil de propagande cubain, je pense pas que grand mnode ici connaissent).
 

 
Il me semble, de ce que j'ai lu, que les touristes à Cuba sont libres d'aller ou ils veulent, de parler aux cubains... meme de dormir chez eux, apparement c'est très repandu comme mode d'hebergement (moins cher que l'hotel et bien plus sympa).
Alors comment le régime totalitaire cubain fait pour filtrer sa réalité? il lobotomise les gens qui partent de Cuba? ils ont un petit flash comme dans men in black pour effacer leurs souvenirs ? Un peu de sérieux voyons, tu sais toi même, pour etre aller à Cuba, que n'importe qui peut se faire une idée de la vie des cubains. Toi meme plus bas dans ton message tu l'invites à le faire!! un peu de sérieux!!
Voila par exemple le récit de touristes qui sont allé fair du vélo à Cuba (donc à priori n'y sont pas aller pour voir à quel point leur régime et bien ou à quel point il est nul, enfin des touristes à 100% quoi) et voici leurs impressions :
http://pemailloux.free.fr/cuba/imp [...] ntact.html
accueil du site sur leur visite de cuba : http://pemailloux.free.fr/cuba/planche_contact.html
 
 

 
Tu n'as pas à parler à leur place. En plus, ton impression (une majorité de cubain serait contre le socialisme et pour le capitalisme et la société de consommation) ne me parait pas aller dans le sens de nombreux recits de personnes ayant voyagé à Cuba (dont le lien que j'ai cité plus haut - lien cité par Jean dans differents messages).
 

 
Magnifique source, en plus des ecrivains qui ne vivent que pour militer contre Castro, tu nous sort un lien géré par des américains et des exilés cubains aux USA. Belle objectivité !
Toutes tes sources ne sont en rien plus neutres que celles citées par Jean.

 
Bizarre, c'est pas ce que les gens raportent de leurs visites à Cuba. Menfin bref...
 
 
 
Difference avec la France ?
 
 
 
Ca represente combien de personnes incarcérées ? parceque ca veut rien dire le nombre de prisons. Ca dépend de la taille des prisons aussi!!

Ca vous emmerde hein, que le communisme puisse fonctionner