jpeux avoir un résumer du débat?

Ceux qui partent c'est ceux qui en ont le plus envie, puisqu'ils traversent la mer dans des embarcations de fortune. Le même phénomène se passe aux portes de l'Europe. Des populations d'Afrique sub-saharienne, ou du Magrebh tentent au péril de leur vie de venir en Europe pour avoir une vie meilleure. Et l'Europe leur ferme la porte.
A Cuba c'est la même chose certaines personnes veulent partir aux Etats-Unis en espérant avoir une vie meilleure, malheuresement leur condition ne s'améliore pas toujours une fois aux Etats-Unis.
Et une fois arrivé aux Etats-Unis ils n'ont plus le droit à la santé gratuite, à tel point que l'espérance de vie d'un cubain aux Etats-Unis est plus faible que l'espérance de vie d'un cubain à Cuba
 
En plus c'est complétement faux que tous le monde veut partir.
D'ailleurs les médécins cubains qui vont au Pakistan, au Venezuela et dans tout les pays qui demandent une aide médicale à Cuba ne sont pas partis, pourtant ils auraient pu le faire mille fois.
C'est la même chose pour de nombreux sportifs cubains qui restent à Cuba
Ils ne partent pas parsqu'ils se sentent bien dans leur pays.
Donc à partir de ce moment là ton raisonnement de tout le monde veut partir de Cuba ne tiens plus du tout.
 
Tu ferais bien de lire le rapport  de l'ONU.
Chaque année 16.000 personnes qui partent de Cuba et 1.000 qui arrivent à Cuba
La Croatie c'est 230.000 personnes qui partent et 4.000 qui arrive
le Soudan c'est 600.000. qui partent
....
Au final, il existe 80 pays dont l'émigration est plus forte que Cuba.
Alors au lieu de tirer à boulet rouge sur Cuba, tu ferais mieux de te pencher sur des Etats comme le Soudan, la Somalie, Haïti, Myanmar, le Bhoutan, la Mauritanie,le Nigéria, la Cote d'Ivoire, l'indonésie, le Viet-Nam,l'Iran, la Turquie, la russie, la Bosnie,la Colombie,...
Mais je sais très bien que ça ne va pas t'intéresser puisque les pays pauvre non socialiste ne t'intéresse pas, puisque ce qui t'intéresse c'est de faire la chasse aux socialistes.

Amnesty internationale receuille des milliers de témoignages.
Alors t'es bien gentil toi avec ton témoignagne mais il faut une recoupe d'information pour le certifier.
Un témoignagne ne vaut rien, je le repete tu peux interviewer 100 français sur une chose qui s'est passé tu auras 100 témoignagnes différents.
Amnesty International recoupe des milliers d'informations que ce soit d'exiler ou de personnes sur le terrain, pour être sure d'arriver à la vérité.
Sur la situation à Cuba, je ne crois que les rapports d'organismes tel qu'Amnesty International
 
 
 
Vas y cite tes sources, ou as tu vu ça.
Depuis tout à l'heure je te demande de donner les sources des choses que tu affirme, mais tu m'a rien donné pour l'instant.
A part biensur le classement Forbes , qui est une supercherie grossière
 
 
Les années 90 à 95 sont justement les années où Cuba a vécu ses années les plus noires au niveau économique.
Tout les pays qui traversent ce genre de crise enregistrent une nette augmentation de l'émigration.
Depuis l'économie s'est rétablie et continue de se développer.
Et si les Etats-Unis levaient le blocus, la situation serait largement plus convenable
 
De plus ne dis pas que Cuba est génial, je juge sur des faits objectifs,Cuba a un très bon systeme éducatif et de santé, et est beaucoup plus développé que ses proches voisins.
C'est tout, je cite mes sources, je te donne aussi la possibilité de les consulter
Par contre toi tu affirme des trucs et tu ne me donne aucune source.
 
Je dis aussi que Cuba n'est pas une démocratie et je suis d'accords avec touts les rapports d'amnesty Internationale, sur la situation des prisonniers politiques, sur les entraves à la liberté d'expression,....

car de toute façon, c'est une dictature.

résumé : Cuba est une dictature, et je trouve des mecs qui arrive à me dire que c'est le paradis sur terre c'est tout ! Je n'ai même pas commencer à parler de communisme que tout de suite on m'en a parler, j'y peux rien si il y en a obnubilé par cette idéologie.

Les années 90 à 95 sont justement les années où Cuba a vécu ses années les plus noires au niveau économique.
Depuis l'économie s'est rétablie et continue de se développer.  
Et si les Etats-Unis levaient le blocus, la situation serait largement plus convenable

En cas d'élection, les usa laisseraient ils s'installer un socialiste pour continuer le politique de Castro, et lever le blocus ?
Généralement dans ces circonstances, les USA demandent à la CIA de donner un "coup de pouce" lors des élections.  
Autrement dit, ne serait il pas dangereux pour les cubains socialistes, au cas ou ils soient majoritaires, d'organiser des élections ?

Si c'est une démocratie, je pense, mais je doute que un mec qui continue de faire la même politique que Castro mettrait en place une démocratie.  

S'il était élu par le peuple, pour continuer la politique de Castro, ce serait une démocratie, par définition!  
C'est curieux, j'ai l'impression que dans ton esprit démocratie = libéralisme économique  

résumé: Hutch a la vue courte et ne voie les choses qu'en noir et blanc et Jean est opticien.

Un opticien pour me dire que c'est bisounours land Cuba   Non merci je préfére ma vue réélle, qui me montre que c'est une dictature et que les gens y souffrent. Faut pas acheter des lunettes de mauvaise qualité.  

Ecoute j'ai lu le topic et ce que que l'on peut dire c'est que Jean t'amène des éléments pour nuancer un tableau que tu persistes à voir complètement noir.

Ben tu as mal lu car je ne contredis pas que à Cuba ils ont un bon systéme de santé et éducatif, mais pour ce qui est du reste, la pop a envie de se barrer donc là je vois pas où j'ai besoin d'une meilleure vue.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 774,0.html
 
Les anglais aussi, A quand une intervention américaine pour instaurer une démocratie en angleterre ?

, tu peux me dire où j'ai dit qu'il y avait besoin des usa pour ça, je pense que les cubains peuvent y arriver tout seul, si ils nous demandent de l'aide on le fera, c'est simple à pigé ça !
 
Les cubains veulent partit, ils en sont empêché, les cubains souffrent, pas les anglais, les cubains nous ont montré pourquoi il partais alors que les anglais parte pour ce faire du fric, les cubains partent pour avoir une meilleure vie et profité (enfin) d'un systéme démocratique, alors comparé le royaume unis à Cuba, c'est limite comme argument car ils ne sont pas du tout comparable.

Bonjour la parano ! On parle de Cuba là, je ne parle pas des autres dictatures, si on parlait de Haiti je parleraide Haiti aussi non c'est normal que je n'en parle pas, c'est pas le sujet.

Ensuite "ceux qui partent c'est ceux qui veulent partir", à ton avis pourquoi on t'ils autant de mal à partir ? C'est oarce que les frontiéres sont fermé et que pour se barrer c'est quasiment impossible.

 pour les personnes de Cuba autorisé à être hors de Cuba, je pense que le chantage fonctionne vachement bien sur la famille, comme dans toute les dictatures, alors si tu tiens à ta famille, tu reviens gentiment dans ta cage.

Les USA ont peur d'un nouveau flux migratoire, comme 1994, parce que si Castro meurt les cubains vont vouloir partir, tu es peut être mieux renseigné que eux ? Faut leur dire qu'il flippe pour rien alors.

Bref Castro est riche et de toute façon quand je t ecite forbes tu me dis non, sachant que tous les dictateurs ont à mon avis le même calcul que lui, ce mec est riche, à quoi ça sert de le nier ?

Cuba est peut être plus dévelloppé que ces voisins, come l'URSS avec la chine, c'est du même niveau, car de toute façon, c'est une dictature.

Tu te rends compte que tu te ridiculises a un niveau assez phenomenal aupres des gens qui connaissent Cuba ?

Question subsidiaire : quel est le taux de criminalité pour mille habitants à Cuba ? à comparer avec les USA ou même l'UE...

Ouai alors va demander aux immigrés cubains de 1994, ce qu'il en pensent et aprés on en discute

Sûrement bien inférieur: à cuba, on va en prison avant d'avoir commis un crime

Sûrement bien inférieur: à cuba, on va en prison avant d'avoir commis un crime

Ouai alors va demander aux immigrés cubains de 1994, ce qu'il en pensent et aprés on en discute

Et combien de prisonniers à Cuba ? (aux zetzunis 1% de la pop # 2% de la pop active)

Non mais tu crois quoi, plus des 3/4 des pays du monde sont des pays qui bafouent constament les droits de l'Homme.
Après parmis ces pays que l'on peut considérer comme des dictatures il y a des populations plus ou moins bien loties.
Et je suis désolé, mais les chiffres le prouve que Cuba fait partie de ces pays les mieux lotis, en ce qui concerne le niveau de vie de la population.
 
Par contre je suis d'accords pour dire qu'il n'y a que très peu de liberté d'expression à Cuba, et que des opposants sont arretés. Par contre quand tu dis que Cuba s'est l'enfer sur terre, là je te suis plus.
Parsqu'il y a au moins la moitié de la population mondiale qui est moins bien lotie que les cubains
 
 
 
 
La frontière est aussi fermée entre le Mexique et les Etats-Unis  
D'ailleurs chaque année environ 400 mexicains meurent noyés dans le Rio Grande ou meurent de soif en voulant traverser le désert de l'Arizona pour arriver jusqu'aux Etats-Unis.
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1182
   
 
 
 
Certains athlètes Cubains ont changé de nationnalité, à aucun moment leur famille n'a été massacré, tu raconte n'importe quoi. Castro c'est un dictateur mais ce n'est quand même pas Stalline
 
 
 
Justement c'est faux, si Castro meurt, ça ouvre de nouvelles perspectives pour que la population mette en place une vraie démocratie socialiste. Donc les gens ont beaucoup moins de raisons de partir que quand Castro était bien portant.
 
A moi que les Etats-Unis veulent déstabiliser le pays,  
Dans ce cas les USA sont tout à fait capable de mettre en place les conditions d'une guerre civile pour déstabiliser le pays.
On a dejà vu ça plusieurs fois en Amérique du Sud.
En armant la Fondation nationale cubano-américaine qui est soutenue par la CIA et qui a dejà mené plusieurs attaques terroristes hors et sur le sol cubain. Et cette FNCA est très mal vu pas les cubains, puisque cette FNCA est dirigé par les enfants de l'aristocratie blanche qui étouffait le pays durant la dictature de Batista.
Et je le rappelle Batista avait "un conseiller au tourisme", Landsky, qui mettait en relation les touristes avec les 270 maisons closes de la Havanne
Dont la plupart des bénéfices revenaient à cette aristocratie blanche.
 
 
 
 
 
 
 
C'est FAUX, tu ne va pas voire les liens que je te donne.
Tu fais un véritable proces en incquisition alors que Forber et toi n'avaient aucune preuves
En plus Forbes est lui même milliardaire, alors il peut parler.
En fait Forbes utilise son torchon pour discréditer tout les individus que l'administration Bush veut renverser.
C'était pareil pour Arafat, qui avait aussi était classé dans les 10 premiers de ce classement, et à sa mort il a été démontré que c'était faux
En plus c'est quoi cette méthode de calcul qui consiste à compter dans la fortune de Castro les édifices publics et les entreprises publiques. C'est du grand n'importe quoi
 
Je pense que la réponse de Castro a été assez claire sur le sujet
 

 
 
 
 
Et alors réponds moi, quel serait la situation de Cuba, si la dictature de Batista était restée en place.
Sachant que du temps de Batista, les USA détenaient 40% de l'industrie sucrière, 90% des mines, 80% des services publics et 50% des chemins de fer. Bref une véritable colonie US, on comprends mieux pourquoi les américains n'ont jamais pu saquer Castro.
Surtout que les américains ne sont pas connu en Amérique du Sud pour leur philanthropisme

~100 000 personnes (je vous laisse calculer ô combien c'est mieux avec une population de 11M).

On peut demander aux pauvres noirs de la louisiane ce qu'ils pensent de la démocratie à l'américaine.
 
Et bon tes immigrés cubains, ils n'ont pas forcément une vie révé aux états unis.
 
Ah c'est sur ils peuvent acheter pleins de choses....
 
 

C'est mieux que d'y aller juste parce qu'on est noir.

C'est mieux que d'y aller juste parce qu'on est noir.

Ouai à part dire que les USA sont les pires mecs sur terre, tu as autre chose ?
 
Parce que je préfére vivre aux USA que à Cuba, je ne peux pas faire de pronostic sur ce qui ne s'est pas passé mais un géopoliticien sur FI a dit que si Batista serait resté les USA aurait fait pareil que l'URSS avec Castro parce que c'était la mode à l'époque, aprés j'en sais rien, c'est pas mon job de savoir ce que le pays aurait été. Je dénonce le dictateur cubain, c'est un assassin, un meurtrier, et un dangereux sado mazo vu qu'il fait souffrir son peuple que soit disant il aime tant, tu fais souffrir les gens que t'aime toi ? Les cubains en chient tellement qu'ils préférent allé aux USA et ça te choque pas cà ?

T'as deja demande a un cubain entre quatre yeux ce qu'il en pensait de la "dictature" de Castro ? Moi oui

Oui c'est sur les USA auraient soutenus une dictature sanguinaire à cuba si batista étaient restés.
 
Dirent que les cubains ont ratés ça, les pauvres....

soit 0.9%. Pas pire que les us, pays prétendu "libre".

Mais arrete avec ta desinformation, s'il te plait. Les seuls cubains qui "veulent s'en aller", c'est les barman/taxi/mac/deals/... pour touristes de luxe. Et si ils veulent se casser aux USA, c'est pas pour des raisons ideologiques ou politiques, mais juste pour se faire plein de pognon, de preference vite et facilement.

Renseigne toi sur la pop cubaine en Floride...
 
http://actu.voila.fr/Depeche/ext-- [...] md4i0.html
http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] 30/CPMONDE
http://vdedaj.club.fr/cuba/lobby5.html
 
Alors les cubains ils sont pas du tout d'accord avec vous.

Parce que Castro est un dictateur, sur France Inter j'ai entendu un cubain dire qu'ils gagnaient à cuba, 8€ par mois, ça fou les boules ! Alors le dévelloppement et toussa toussa, voilà ce que j'en pense    
 
Castro est un dictateur et personne va le pleurer surtout pas les cubains ! Il faut voir comment ils ont réagi quand on a dit que Castro était malade (je parle ici des cubains expatrié), donc non tu arriveras pas à me faire croire que Cuba est un pays hyper bien, où tout est bien parce que on a l'éducation, et le systéme de santé.
 
Alors venir au cubain que Castro a été bénéfique, je pense que l'on va se prendre des baffes méchantes tout de même...

C'est plus le cas aux USA donc arrête ton troll foireux.

Comme l'URSS a soutenu une dictature sanguinaire : Castro, dire que les cubains subissent ça, les pauvres...