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Cuba aprés Castro.




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Auteur Sujet :

Cuba [sondage]

n°9141924
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 16:38:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Cherhe les toi même moi je l'ai entendu d'un géopoliticien payé pour faire ces recherches, donc je te laisse trouver les liens, moi je sais que j'ai juste.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
mood
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Posté le 06-08-2006 à 16:38:19  profilanswer
 

n°9142033
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 16:50:13  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Cherhe les toi même moi je l'ai entendu d'un géopoliticien payé pour faire ces recherches, donc je te laisse trouver les liens, moi je sais que j'ai juste.


 
Bref c'est quelque chose que tu as inventé de toute pièce. :whistle:  
 
Probabilité de mourir avant 5 ans, Russie : 2,1% ; Cuba : 0,8%
Taux de mortalité infantile, Russie 1,6% ; Cuba : 0,6%
Probabilité d'atteindre 65 ans pour les Hommes, Russie : 44,7% ; Cuba : 80%
Taux  de mortalité maternelle, Russie : 0.067% ; Cuba : 0.037%
....
 
C'est plutot Cuba qui devrait exporter son syteme de santé en Russie.
 
Un bon systeme de santé c'est pas quelque chose qui vient par magie, apporté par un pays.
Il faut avoir une réelle volonté politique pour mettre en place ce genre de systeme.
Et c'est pareil pour l'éducation
 
Autrement si c'était si facile, l'Europe aurait dejà exporté son systeme de santé en Afrique et dans tout le monde entier, et tout les pays auraient un aussi bon systeme de santé qu'à Cuba
Franchement je crois bien que tu rêve complétement. On aura tout entendu, on exporte pas la santé comme on exporterait du maïs, ou des ordinateurs

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 06-08-2006 à 16:52:20
n°9142048
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 16:51:58  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Bref c'est quelque chose que tu as inventé de toute pièce. :whistle:  
 
Probabilité de mourir avant 5 ans, Russie : 2,1% ; Cuba : 0,8%
Taux de mortalité infantile, Russie 1,6% ; Cuba : 0,6%
Probabilité d'atteindre 65 ans pour les Hommes, Russie : 44,7% ; Cuba : 80%
Taux  de mortalité maternelle, Russie : 67% ; Cuba 37%
....
 
C'est plutot Cuba qui devrait exporter son syteme de santé en Russie.
 
Un bon systeme de santé c'est pas quelque chose qui vient par magie, apporté par un pays.
Il faut avoir une réelle volonté politique pour mettre en place ce genre de systeme.
Et c'est pareil pour l'éducation
 
Autrement si c'était si facile, l'Europe aurait dejà exporté son systeme de santé en Afrique et dans tout le monde entier, et tout les pays auraient un aussi bon systeme de santé qu'à Cuba
Franchement je crois bien que tu rêve complétement. On aura tout entendu, on exporte pas la santé comme on exporterait du maïs, ou des ordinateurs


 
Non, que les russes n'ont pas su maintenir qqchose qu'ils avaient alors ça oui mais le gars a clairement dit que sans la formations venu de l'URSS le systéme de santé cubain n'aurait pas été ce qu'il est.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142071
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 16:53:56  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Non, que les russes n'ont pas su maintenir qqchose qu'ils avaient alors ça oui mais le gars a clairement dit que sans la formations venu de l'URSS le systéme de santé cubain n'aurait pas été ce qu'il est.


 
Et alors qu'est ce que t'en conclue, si un pays socialiste fait mieux qu'un pays capitaliste tel que la Russie, en matière de santé...
Le socialisme c'est tout pourrie, ça permet aux gens de vivre longtemps en bonne santé :D

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 06-08-2006 à 16:56:07
n°9142091
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 16:56:44  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Et alors qu'est ce que t'en conclue, si un pays socialiste fait mieux qu'un pays capitaliste tel que la Russie, en matière de santé.
Le socialisme c'est tout pourrie, ça permet aux gens de vivre longtemps en bonne santé :D


 
J'en conclue que en France pays capitaliste nous avons la même espérance de vie, et en plus la liberté d'expression donc je préfére la France. :D


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142152
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 17:08:50  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

J'en conclue que en France pays capitaliste nous avons la même espérance de vie, et en plus la liberté d'expression donc je préfére la France. :D


 
Oui mais la France est un pays industrialisé depuis plus de 100 ans, en plus la France n'a pas subie le blocus des Etats-Unis pendant 60 ans.
Alors que Cuba revient de beaucoup plus loin, comme le démontre l'exemple des iles voisines et même les autres pays d'Amérique du Sud.
 
Donc ne compare pas ce qui n'est pas comparable, réfléchit est-ce qu'en Amérique du Sud et Centrale, il y a des pays capitalistes aussi développé que la France.
 
J'ais l'impression que tu as l'air de croire que si il n'y avait pas eu de révolution à Cuba.
Cuba serait aujourd'hui le pays capitaliste le plus riche au monde, ça serait aussi le lieu le plus démocratique du monde.
Là je crois que tu vis dans un monde très, mais vraiment très imaginaire.
 
Crois moi la dictature de Batista soutenu par les Etats-Unis, n'aurait pas disparu de si tôt, sans la révolution cubaine.
Et si c'était arrivé, Cuba serait aujourd'hui dans une situation lamentable équivalent à Haïti son plus proche voisin

n°9142210
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 17:19:18  profilanswer
 

hutch54 a écrit :


 :fou: Tu n'as pas compris là on dicute de l'avenir de Cuba alors arrête de me bassiner avec Cuba dictature bisounours parce que c'est pas le cas, Cuba est une dictature point, qu'elle est son avenir ensuite encore dictature ou démocratie, on s'en fou du reste, surtout de savoir si il y a d'autre dictature car c'est pas le sujet. Je t'empêche pas d'ouvrir un topic qui te permettra de faire part de ton avis sur les autres dictatures mais ici c'est pas le sujet alors cause de Cuaba stp.


 
Oui mais le problème c'est que ton sondage n'est pas du tout au point, et est orienté politiquement
Tu propose ça comme solution
1.  Raoul son frére prendra le pays en mains et rien ne changera.
2.  Transition de la dictature vers une démocratie avec l'aide de quelques pays démocratique.
3.  Une guerre civile
4.  Obiwan s'en fou...
 
Ton sondage considère qu'il n'y a qu'un seul moyen pour les cubains de retrouver la démocratie, c'est à dire d'être aidé par d'autres pays, ce qui sous entends mettre en place une démocratie capitaliste.
En plus on ne sait même pas de quel manière peut venir cette aide qui va ammenet le pays vers la démocratie, militaire, blocus, coup d'Etat.
 
 
Or tu omet très certainement volontairement que le peuple cubain puisse obtenir (par les luttes ou pacifiquement) lui même la démocratie à la mort de Castro, et que cette démocratie pourrait être une démocratie socialiste autogestionnaire.
 
Ensuite pourquoi si le frère de Castro prend le pouvoir, comment sait tu qu'il n'y aura pas de changement ( que ce soit d'amélioration de la situation, ou de détérioration de la situation). Il peut très bien démocratiser le pays, comme il pourrait aussi accentuer l'oppression sur le pays et ne pas tenir compte des besoins essentiels des gens

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 06-08-2006 à 17:26:22
n°9142239
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 17:24:16  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Oui mais la France est un pays industrialisé depuis plus de 100 ans, en plus la France n'a pas subie le blocus des Etats-Unis pendant 60 ans.
Alors que Cuba revient de beaucoup plus loin, comme le démontre l'exemple des iles voisines et même les autres pays d'Amérique du Sud.
 
Donc ne compare pas ce qui n'est pas comparable, réfléchit est-ce qu'en Amérique du Sud et Centrale, il y a des pays capitalistes aussi développé que la France.
 
J'ais l'impression que tu as l'air de croire que si il n'y avait pas eu de révolution à Cuba.
Cuba serait aujourd'hui le pays capitaliste le plus riche au monde, ça serait aussi le lieu le plus démocratique du monde.
Là je crois que tu vis dans un monde très, mais vraiment très imaginaire.
 
Crois moi la dictature de Batista soutenu par les Etats-Unis, n'aurait pas disparu de si tôt, sans la révolution cubaine.
Et si c'était arrivé, Cuba serait aujourd'hui dans une situation lamentable équivalent à Haïti son plus proche voisin


 
Je pense surtout que si il y avait pas eu batista et Castro ensuite, le peuple cubain se sentirait vachement mieux, plus libre, et ils auraient été plus heureux que maintenant ça c'est certain.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142250
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 17:26:34  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Oui mais le problème c'est que ton sondage n'est pas du tout au point, et est orienté politiquement
Tu propose ça comme solution
1.  Raoul son frére prendra le pays en mains et rien ne changera.
2.  Transition de la dictature vers une démocratie avec l'aide de quelques pays démocratique.
3.  Une guerre civile
4.  Obiwan s'en fou...
 
Ton sondage considère qu'il n'y a qu'un seul moyen pour les cubains de retrouver la démocratie, c'est à dire d'être aidé par d'autres pays, ce qui sous entends mettre en place une démocratie capitaliste.
En plus on ne sait même pas de quel manière peut venir cette aide qui va ammenet le pays vers la démocratie, militaire, blocus, coup d'Etat.
 
 
Or tu omet très certainement volontairement que le peuple cubain puisse obtenir lui même la démocratie à la mort de Castro, et que cette démocratie pourrait être une démocratie socialiste autogestionnaire.
 
Ensuite pourquoi si le frère de Castro prend le pouvoir, comment sait tu qu'il n'y aura pas de changement ( que ce soit d'amélioration de la situation, ou de détérioration de la situation). Il peut très bien démocratiser le pays, comme il pourrait aussi accentuer l'oppression sur le pays et ne pas tenir compte des besoins essentiels des gens


 
Pfiou, et le Vénézuéla ils sont pas démocratique ils peuvent pas aider le Cuba pour ça ? C'est pas forcément les pays capitalistes qui vont aider, il y a les autres aussi.
 
Raul, suis exactement son fére dans toute les décision comment crois tu qu'il va faire aprés la mort de Fidel, il va continuer exactement la même politique c'est logique.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142254
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 17:26:54  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Je pense surtout que si il y avait pas eu batista et Castro ensuite, le peuple cubain se sentirait vachement mieux, plus libre, et ils auraient été plus heureux que maintenant ça c'est certain.


 
Oui comme en Haïti :D  

mood
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Posté le 06-08-2006 à 17:26:54  profilanswer
 

n°9142264
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 17:28:32  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Oui comme en Haïti :D


 :fou: Tu as du mal on parle de Cuba ici, alors laisse les autres démocratiques, si tu as envie ouvre un sujet sur la dictature de Haiti et on pourra en parler, ici c'est CUBA tu vois ce qu'est encore Cuba, c'est bon, tu peux en parler maintenant.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142314
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 17:40:56  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Pfiou, et le Vénézuéla ils sont pas démocratique ils peuvent pas aider le Cuba pour ça ? C'est pas forcément les pays capitalistes qui vont aider, il y a les autres aussi.


 
Pourquoi veut tu qu'une démocratie soit apporté de l'extérieur.
La plupart des démocraties ont été obtenus par le peuple lui même, sans aides extérieurs  (révolution française par exemple)
 

hutch54 a écrit :


Raul, suis exactement son fére dans toute les décision comment crois tu qu'il va faire aprés la mort de Fidel, il va continuer exactement la même politique c'est logique.


 
Il y a plein de cas comme ça, où le petit protégé du dictateur a pris complétement le contrepied de la politique menée par son prédécesseur.
C'est comme ça que des dictatures, ce sont ouvertes à la démocratie, juste après la mort du dictateur et par le simple souhait de son successeur désigné. ça a été le cas dans certaines monarchies.
 
Dès le moment ou ce sont 2 personnes différentes, leur vision des choses est obligatoirement différente
 
Et en plus on est même pas sure que ce soit Raul Castro le successeur désigné, il est désigné temporairement par Castro, juste durant son hospitalisation. Car Castro pense surement se remettre vite sur pied.
Castro a peut être désigné dans son testament une personne plus jeune pour prendre sa succesion ou cas ou il mourerait.
Parsque le frère de Castro est plus très jeune, donc ça voudrait dire une autre mini crise quand il mourera à son tour. Donc je vois pas trop l'intéret de le désigner à la succession
 

n°9142326
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 17:43:59  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

:fou: Tu as du mal on parle de Cuba ici, alors laisse les autres démocratiques, si tu as envie ouvre un sujet sur la dictature de Haiti et on pourra en parler, ici c'est CUBA tu vois ce qu'est encore Cuba, c'est bon, tu peux en parler maintenant.


 
C'est toi qui dit que les Cubains se sentirait vachement mieux si il n'y avait pas eu de révolution.
Que ça serait un pays aussi développé que les Etats-Unis.
Puisque tu critique le fait que des gens veulent partir de Cuba, alors que c'est le cas dans tout les pays d'Amérique du Sud et Centrale. Il n'y a pas un pays ou des milliers de gens veulent partir aux Etats-Unis.
En Afrique c'est la même chose, tu as la moitié des gens qui revent que d'une seule chose venir en Europe
 

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 06-08-2006 à 17:50:02
n°9142339
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 17:46:56  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Pourquoi veut tu qu'une démocratie soit apporté de l'extérieur.
La plupart des démocraties ont été obtenus par le peuple lui même, sans aides extérieurs  (révolution française par exemple)
 
 
 
Il y a plein de cas comme ça, où le petit protégé du dictateur a pris complétement le contrepied de la politique menée par son prédécesseur.
C'est comme ça que des dictatures, ce sont ouvertes à la démocratie, juste après la mort du dictateur et par le simple souhait de son successeur désigné. ça a été le cas dans certaines monarchies.
 
Dès le moment ou ce sont 2 personnes différentes, leur vision des choses est obligatoirement différente
 
Et en plus on est même pas sure que ce soit Raul Castro le successeur désigné, il est désigné temporairement par Castro, juste durant son hospitalisation. Car Castro pense surement se remettre vite sur pied.
Castro a peut être désigné dans son testament une personne plus jeune pour prendre sa succesion ou cas ou il mourerait.
Parsque le frère de Castro est plus très jeune, donc ça voudrait dire une autre mini crise quand il mourera à son tour. Donc je vois pas trop l'intéret de le désigner à la succession


 
je veux pas que une démocratie soit apporté de l'extérieur mais je doute que un peuple qui a connu 50 ans de dictatures sache mettre une démocratie sans retomber dans la dictature et c'est pour ça qu'ils ont besoin de soutient.
 
Pour Raul, je m'appuie sur ce que dise les gens, et plus particuliérement les spécialistes de ce merdier qui cause au télé et au radio, aprés si c'est pas raul, ça change rien au fait que il y a un mec pour prendre la reléve.
 
 


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142342
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 17:47:22  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

C'est toi qui dit que les Cubains se sentirait vachement mieux si il n'y avait pas eu de révolution.
Que ça serait un pays aussi développé que les Etats-Unis.
Je sais pas ou tu as vu ça, mais il n'y a eu aucun miracle de ce type sur les autre iles des Caraïbes.


 
Qui sont tous sous des dictatures.


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142394
Jean920
Posté le 06-08-2006 à 18:02:22  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Qui sont tous sous des dictatures.


 
Jamaïque : Monarchie parlementaire ( en 2001, 20 morts dans des affrontements à Kingston,...)
Haïti : République démocratique (Mais les partisans de chaque camps s'étripent à chaque élection accusant l'autre camps de fraude électorale, le pays est en guerre civile permanente, il y des centaines de mort dans des affrontements armés, et il y a constament des tentatives de coup d'Etat, des émeutes,...)
République Dominicaine : République ( il y a des élections des trucages d'élection, des greves et des manifs qui se terminent à chaque fois par les tirs de la police et des dizaines de morts, et enfin des hommes politiques corrompus jusqu'à l'os comme dans tout les pays de ce genre)
 
Alors tu vois, avoir la démocratie et la liberté de parole ça ne veut strictement rien dire dans cette partie du monde.
Et la soit disante démocratie, ils se la mettent ou je pense.
Alors si c'est pour faire la même chose à Cuba, non merci.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 06-08-2006 à 18:03:34
n°9142415
hutch54
Posté le 06-08-2006 à 18:07:39  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Jamaïque : Monarchie parlementaire ( en 2001, 20 morts dans des affrontements à Kingston,...)
Haïti : République démocratique (Mais les partisans de chaque camps s'étripent à chaque élection accusant l'autre camps de fraude électorale, le pays est en guerre civile permanente, il y des centaines de mort dans des affrontements armés, et il y a constament des tentatives de coup d'Etat, des émeutes,...)
République Dominicaine : République ( il y a des élections des trucages d'élection, des greves et des manifs qui se terminent à chaque fois par les tirs de la police et des dizaines de morts, et enfin des hommes politiques corrompus jusqu'à l'os comme dans tout les pays de ce genre)
 
Alors tu vois, avoir la démocratie et la liberté de parole ça ne veut strictement rien dire dans cette partie du monde.
Et la soit disante démocratie, ils se la mettent ou je pense.
Alors si c'est pour faire la même chose à Cuba, non merci.


 
Non, je vois plutôt une démocratie comme en France (par exemple), toujours voir le mal partout. :pfff:


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Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9142553
farangset
Posté le 06-08-2006 à 18:36:07  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Pour les camps, ce n'est pas une comparaison, juste une illustration de mon propos, de l'image de la prison ainsi que de la nature humaine.
 

Citation :

Super, liberté chérie, la même association ultra-libérale, qui milite contre le droit de grève en France
Et proche d'Alternative libérale qui ne représente même pas 2% de la population française


 
C'est un article de l'express. J'aurais touvé cet article sur le site du FN, ça n'aurait rien changé à son sens.
 

Citation :

Ou sont les chiffres :o


 
Ce sont des estimations.
 

Citation :

Cuba 14% de croissance l'année dernière.
Et qu'est ce qui est le plus important le développement humain ou l'economie.
Moi je prefere voire une population qui sait lire et écrire et qui est bien soignée.
Plutot qu'une population avec un PIB un peu plus important, mais il y a 1% de la population qui détient la moitié des richesses et l'autre moitié qui vit dans la misère totale.


 
Un "pauvre" aux us peut se payer une voiture pour aller où il veut et faire ce qu'il peut. Il doit même pouvoir émigrer à Cuba (bon, ça ne sera pas facile d'obtenir la nationalité [:ddr555]). Je ne vois pas l'intérêt de vivre longtemps dans une prison.


 
Je respecte tes interventions mais là tu commets une erreur: non un pauvre aux usa n'a pas forcément le moyen de se payer une voiture. Souviens toi de la nouvelle orlens et du cyclone katerina. Certains ont refusé de partir de leur plein gré mais la majorité n'en avait simplement pas les moyens.
 
D'ailleurs je crois que cette crise a révélé au mond entier la facon dont certains citoyens américians vivaient dans le pays le plus riche du monde...
 
Lors de mon séjour à la nouvelle orléand, je me suis perdu en voiture dans les banlieies pauvres de la ville. C'est consternant, rien ne faisant ressentir la richesse du pays dans lequel ils vivaient.Je n'ose même pas imaginer maintenant...
 

n°9142573
farangset
Posté le 06-08-2006 à 18:40:23  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Ou sont-elles consultatbles ces estimations.
Sur le site de Liberté Chérie :D  
 
 
 
 
Et dès qu'il a l'appendicite il doit vendre sa maison pour se soigner.
Et une partie des pauvres n'ont pas de voiture. C'est pour cette raison que des dizaines de milliers de personnes n'ont pas pu quitter la nouvelle orléans lors du cyclone Katrina.


 
Ahhh tu m'as grillé!!!!
 
Pour parler plus généralement, cuba est loin d'être un paradis mais inversement, c'est loin d'être un pays affreux où tout le monde meurt de faim.
 
Ce qui me pose problème c'est qu'on a érigé notre société de consommation comme seul et unique alternative possible. Quant je vois le systeme de santé cubain, je suis vraiment admiratif... Le reste est mois beau, c'est fortement condamnable mais je crois que les réactions aussi fortes envers cuba proviennent du fait que ce pays nous rappelle qu'il peuy y avoir des alternatives à notre société, même si surement pas dans la forme cubaine...
 
 

n°9142586
farangset
Posté le 06-08-2006 à 18:43:43  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

L'URSS a aidé à la formation des médecins rien que à CUBA ailleurs ils ne l'ont pas fait, pourquoi je sais pas.


 
C'est pourtant simple: le passage brutal a une économie de marché amène à des catastrophes humanitaires, sanitaires et économiques....
 
Là ou le fmi passe, les peuples trinquent!!!!
 
Je ne dis pas que le capitalisme est le grand méchant, juste que des ajustements majeurs devront se faire, sous peine de gros problèmes...
 
 

n°9151290
Jean920
Posté le 07-08-2006 à 17:38:43  profilanswer
 

:o  
 
Fidel malade, Miss Monde acnéique, presse métastasée
 
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=32053
 

Citation :

de Maxime Vivas
 
Jamais sans doute la maladie d’un chef d’Etat n’aura mobilisé autant les medias du monde entier. J’étais ces jours derniers en Espagne. Les journaux télévisés consacraient de longues minutes à l’événement.
 
Feuilletant un quotidien régional (aragonais), j’ai compté qu’il y consacrait pas moins de six pages, de tonalité plutôt critique, mais documentées, c’est-à-dire dépourvues d’un systématisme négatif.
 
Des années de gouvernement de José-Maria Aznar n’ont pas réussi à imposer aux espagnols une vision manichéenne de Cuba et de son leader.
 
Il est d’ailleurs à noter que, dès son accession au pouvoir, José Luis Zapatero a rompu avec les pratiques bushiennes de son prédécesseur et qu’il vient d’adresser ses voux de rétablissement à Fidel Castro.
 
Il reste que la plupart des peuples d’Europe ne connaissent de Cuba que sa caricature. La médiocrité des « informations » (du pilonnage médiatique) de ces derniers jours en France aggrave la crasse ignorance.
 
Ailleurs, nombre de pays et de chefs d’Etat, mieux renseignés sur la réalité complexe de l’île et sur le contexte qui détermine sa politique et ses lois, voient Cuba d’un autre oil, quand ce n’est pas de celui de Chimène. Par exemple, en avril 2004, la gigantesque Foire du livre de Buenos-Aires a dédié une journée à José Marti (héros historique Cubain), à Che Guevara et à Fidel Castro. Quand le mythique Nelson Mandela, sortant des prisons Sud-africaines, accéda à la tête de son pays, son premier voyage officiel le fit atterrir à La Havane.
 
Il en fut de même pour le Bolivien Evo Morales en 2006. Les officiels Pakistanais ne tarissent pas d’éloges sur les 1500 médecins cubains qui vinrent soigner bénévolement plus d’1,5 millions patients après le terrible tremblement de terre qui a secoué leur pays le 8 octobre 2005. Dans les bidonvilles de Caracas et de nombreuses capitales latino-américaines, les pauvres sont éperdus de reconnaissance envers un pays qui envoyé ses médecins s’installer parmi eux, vivre comme eux, les soigner. Idem pour les instituteurs caribéens qui les ont arrachés à un analphabétisme sans lequel le droit de vote est une plaisanterie et la presse est de facto censurée à 100%. Un peu partout en Amérique latine, on vénère un pays où l’on peut gratuitement aller se faire opérer les yeux et recouvrer la vue. Si les noirs de Nouvelle-Orléans n’ont pas bénéficié de l’aide médicale des médecins sans frontières cubains (brigade Henry Reeve) dès les premiers jours de la rupture des digues, c’est que Bush la refusa. Et quand Fidel Castro remplit les stades (ô Pinochet !) ce n’est pas pour fusiller et trancher des mains, c’est parce que, nulle part en Amérique latine, il n’existe de salles assez grandes pour contenir ceux qui veulent l’écouter et l’acclamer à l’occasion de ses déplacements.
 
Tout gouvernement, tout système politique sont perfectibles et émettre des réserves à leur égard est légitime. Encore faut-il se garder de la confiscation de la parole par les témoins à charge et par les procureurs. Deux de mes amis ont refusé récemment de participer à des débats sur des ondes nationales où ils allaient, chacun, être confrontés à deux contradicteurs et à l’animateur. Combat inégal, d’autant plus que les ennemis de Cuba bénéficient de centaines d’heures de micro d’avance. Il faut maintenant exiger des médias qu’ils offrent aux amoureux de Cuba, à son ambassade à Paris, ce qu’ils ont offert si généreusement à nos gusanos : le droit de dire.
 
Nous entendrons alors une parole d’amour, de fraternité, de paix, succédant aux éructations de haine de bellicistes qui trouvent que l’US Army tarde trop.
 
Le choc risque d’être brutal pour l’auditeur honnête. Il comprendra alors que si le prestige de Cuba est immense dans les pays du tiers-monde, des causes objectives existent. S’il est au plus bas dans les pays riches, c’est pour des raisons subjectives qui ont nom FMI, Banque mondiale, OMC et autres machines à appauvrir les pauvres, pilotées par les Etats-Unis et épaulées par des mastodontes médiatiques nourris, en Europe, par RSF.
 
Il comprendra alors pourquoi la maladie de Fidel Castro tient dix fois plus en haleine la presse mondiale que ne le firent celles de Pompidou et de Mitterrand. Ce n’est pas seulement d’un homme qu’il s’agit, mais bien de la construction d’un autre monde, sous le nez de l’Empire qui adore la démocratie sauf quand elle s’éloigne de son modèle économique égoïste et brutal.
 
Cuba ne se construit pas depuis 1959 grâce à un peuple admirable et malgré son chef, ni par les seules vertus de ce dernier, dressé contre une résistance passive déguisée en molle apathie populaire, mais dans une osmose dynamique à laquelle une frange de l’intérieur et de l’extérieur n’adhère pas (on nous le répète assez), osmose cependant assez massive pour que l’Empire hésite, hésite, hésite encore à lâcher son armée.
 
Quand des phénomènes physiologiques viennent menacer l’exercice de cette complicité entre un homme et un peuple, ceux qui voient en Cuba la preuve que chaque pays, quel qu’il soit, peut librement choisir son destin ont quelques raisons de s’attrister. Les autres ont tort d’oublier qu’en 1990 déjà, l’URSS s’étant effondrée, ils avaient sorti en vain du tiroir le couteau à peler le fruit mûr.
 
La presse est timorée quand elle parle du pouvoir états-unien. Mille serviteurs aveugles travaillent à nous persuader que l’Amérique vraie est celle des téléfilms, de Bush debout dix secondes devant un pupitre, costumé, cravaté, maquillé, souriant, aimable incarnation de la bonté pieuse et du samouraï tranquille, pourfendeur de toutes les barbaries. Ces laudateurs à la plume serve s’accommodent d’une pénurie gravissime : il leur manque un mot pour désigner celui qui, par tous les moyens, met en place des tyrannies, les subventionne, les arme, les conseille. Comment qualifier le faiseur de dictateurs, plus néfaste que chacun de ceux qu’il a adoubé par le mensonge, le fer et le feu, le fabriquant de marionnettes qui, chez lui, dans sa maison, tolère des libertés qu’il supprime aux autres, qui interdit sur sa pelouse des crimes qu’il externalise, celui qui refuse qu’on brûle vif ou qu’on empale sous ses fenêtres, qui déplorerait de voir des prisonniers jetés vivants à la mer du haut d’un avion près de ses plages aux sable blanc, le Janus qui camoufle ainsi son cuir de Père des Dictatures sous la toge liliale du démocrate ? Comment qualifier Bush et ses prédécesseurs, obsédés par Cuba? Il manque un mot et cette lacune facilite une tromperie intellectuelle dès qu’on parle des Etats-Unis.
 
Il manque aussi un mot pour définir Fidel Castro.
 
Le qualificatif unique, répétitif, de « dictateur » le place dans la catégorie des Batista, Trujillo, Somoza, Pinochet, Vidella, Franco, Duvalier, etc. Ce simple rapprochement est insoutenable. Sous les ordres de ces tyrans, l’armée et la police ont eu à massacrer leur peuple tandis que les politiciens spoliaient, affamaient, abrutissaient les survivants et soumettaient massivement les râleurs à des tortures se terminant par des exécutions extrajudiciaires, choses qui ne se sont jamais produites à Cuba depuis 1959 (année de la victoire des barbudos). Les informations outrageusement unilatérales publiées en France sur des emprisonnements à Cuba n’infirment pas cette réalité. Dans leurs pires délires, les pires menteurs n’ont jamais pu la contester.
 
Jamais dans aucun des pays du tiers-monde, on ne vit une dictateur s’acharner à soigner son peuple, à l’éduquer jusqu’à être en mesure de proposer des dizaines de milliers d’enseignants, d’éducateurs sportifs et de médecins à plus de 60 pays pauvres. Ces intellectuels, payés chez eux avec des clopinettes, sortent en masse de leur pays « dictatorial » et y retournent.
 
Si le système politique et électoral cubain est atypique, il est abusif de caricaturer le premier, de nier l’existence du second et d’ignorer le contexte, celui de l’hostilité du plus proche voisin : la plus grande puissance que le monde ait jamais connu, ennemi agressif qui est déjà militairement sur place (à Guantanamo) et qui aspire à conquérir deux autres endroits cruciaux : la presse cubaine et la vie politique, par la création de journaux et d’un parti à sa dévotion, ces deux présences devant rendre possible l’invasion à coût réduit et le retour des oligarques et des banquiers.
 
« Les journalistes, affirme Bourdieu, ne se contentent pas de simplifier en focalisant sur des oppositions largement artificielles, ils braquent aussi les projecteurs sur les détails extrêmes, sur le paroxysme des crises laissant dans l’ombre la quasi-totalité de la réalité, coupable d’être trop banale, terne, sans intérêt ».
 
On croirait que le sociologue les a lus quand ils écrivent sur Cuba Demandez-leur d’appliquer leur méthode à une description de Miss Monde. Après avoir déniché un bouton purulent derrière son oreille, scruté au microscope les bactéries dont elle est imprégnée, décrit la chimie par laquelle ses repas connaissent un nauséabond dénouement, étalé son mouchoir les jours de rhume, après l’avoir dix fois filmée dans les toilettes, ils persuaderaient quiconque qu’elle est le clone écoeurant et puant de la fée Carabosse. Au bûcher ! Et Fidel avec.
 
Ce que j’écris ici ne peut l’être ailleurs, dans la presse installée qui fait parfois l’opinion et que souvent l’opinion méprise.
 
C’est peut-être à cause de cette censure que tant de mes concitoyens ne voient pas que Cuba avance, que d’autres mondes émergent, choses dont, de plus en plus nombreux, nous seront informés par des moyens nouveaux, hors de nos médias qui se croient anémiés, qui mendient à l’Etat et aux banquiers des vitamines bien inutiles : en effet, s’ils s’affaiblissent, c’est qu’ils sont métastasés.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 07-08-2006 à 17:39:01
n°9151493
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2006 à 18:04:19  answer
 

Pour changer le régime politique à Cuba, suffit de truquer les études de chez Total et d'Exxon et de faire croire aux USA que le potentiel pétrolifère de Cuba est largement supérieur à ce qu'on pensait. Cela sera sans doute plus subtil dans la réalité mais c'est tout à fait plausible.
Perso, je trouve que ça a du charme Cuba sous Castro. Varadero est très sympa. Ils n'ont pas l'air malheureux. Pas plus que nous en tout cas. Enfin bon, c'est mon regard de touriste.  
Voir le capitalisme à l'américaine s'installer à Cuba est synonyme d'influation, de maux, d'instabilité, de crises à répétition quoi.  :/

n°9151539
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2006 à 18:08:00  answer
 


Ouais mais au moins ils pourraient s'exprimer. Par exemple hurler à tous vents comment ça craint de pas avoir de pain ni de soins. :D

n°9151720
Jean920
Posté le 07-08-2006 à 18:29:41  profilanswer
 

Et puis c'est tellement mieux de laisser le pays être dirigé par United Fruit Company/Chiquita Brands International Inc.   :D  
Car tout le monde l'admet, les entreprises us participent toujours au développement des pays ou elles s'implantent.
Elles n'ont qu'un seul but le bien être des populations locales.
 
Rien de tel qu'une bonne république bannanière, au moins on n'est sure de pas faire les gros titres des journaux américains en cas de non respect des droits de l'Homme
 
http://risal.collectifs.net/imprim [...] rticle=821
http://fr.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company


Message édité par Jean920 le 07-08-2006 à 18:47:16
n°9154792
Mikouze
Universe Owner
Posté le 07-08-2006 à 23:08:10  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

:o  
 
Fidel malade, Miss Monde acnéique, presse métastasée
 
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=32053
 

Citation :

La verite ...



 
Sale communiste [:sarko]

n°9155091
Jean920
Posté le 07-08-2006 à 23:35:56  profilanswer
 

[:labynocle]
 
Merde, je suis repéré par Sarko
J'vais passer un sale quart d'heure en Mai 2007
[:teahupoo]

n°9155308
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2006 à 23:55:34  answer
 

Parceque en France on est vraiment libre de dire ceux qu'on veut ?
Faudrais prendre un peu de recul des fois. Tous ceux qui défendent des idées contraires à l'idéologie de la "pensée unique" (le PS et l'UMP roulant pour la meme idéologie, à quelques différences de marketing politique près) est décredibilisé par les médias, sans argumentations, sans veritable débats. Que ca soit des gens d'organisation de gauche, d'extreme gauche, de droite, d'extreme droite ... : Laguiller, Bové, Le Pen, même un gars comme Bayrou pourtant très très proche de la pensée unique est complétement decridibilisé parcequ'ils n'adherent pas à un des deux partis de la pensée unique.
Vous avez vraiment l'impression que les citoyens peuvent peser dans les médias dans les pseudo-débats politiques ?
En France, combien il y a de prisonniers politiques ? Rien que dans le mouvement CPE, il y a du en avoir plusieurs dizaines qui ont mangé de la prison ferme alors qu'il ne faisaient que contester des réformes, les accusations étant plus que légère.  
On a pas vraiment de quoi frimer (pour reprendre l'expression de JL Beauvois dans "les illusions libérales", que je conseille à tous le monde de le lire) avec notre "démocratie", elle vaut pas mieux que celle de Cuba. En considerant tous les biais qui intervienne dans les démocraties libérales (médias, institution, consommation etc.) le pouvoir social qu'un citoyen francais exerce est dans le cas le plus optimiste pas supérieur au pouvoir social exercé par le citoyen cubain, dans le cas un peu plus pessimiste meme inférieure (par exemple en france, nous n'exercons aucun pouvoir social dans nos institutions, alors que à Cuba le peuple est souvent consulté pour des réformes. Exemple concret : lors de réformes agraires nécéssaires car l'économie partait en sucette, le gouvernement cubain a consulté les travailleurs pour les faire changer de métiers, leur production n'étant plus rentable. Tout s'est fait tranquillement, sans vague. En France, chaque fermeture de site de production décidé unilateralement par ceux qui possèdent les moyens de production équivaut à des nombreux drames humains).

n°9155486
Jean920
Posté le 08-08-2006 à 00:14:28  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Renseigne toi sur la pop cubaine en Floride...
 
 
http://vdedaj.club.fr/cuba/lobby5.html
 
Alors les cubains ils sont pas du tout d'accord avec vous.


 :o  
 
Merci, de nous soumettre ce site, Hutch
Cuba Solidarity Project : l'histoire d'une tentative de crime humanitaire
Très bon site qui dénonce le blocus imposé par les Etats-Unis.
 

Spoiler :

Mais apparement c'est involontaire de ta part. :lol:
Un conseil avant de nous soumettre des liens, lit au minimum quelques lignes pour t'assurer qu'ils vont dans le sens de ce que tu affirme depuis le début du topic :
C'est à dire que Cuba c'est pas bien, et les Etats-Unis c'est bien :o  

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 08-08-2006 à 00:18:50
n°9167075
xanthe4975
Posté le 09-08-2006 à 04:57:47  profilanswer
 

C'est vraiment délirant ce topic, je ne pensais pas qu'on puisse encore faire l'apologie d'une dictature totalitaire aussi tranquillement avec autant de bonne conscience.
 
Quand je lis ça :
 
"Perso, je trouve que ça a du charme Cuba sous Castro. Vaà Kradero est très sympa. Ils n'ont pas l'air malheureux. Pas plus que nous en tout cas. Enfin bon, c'est mon regard de touriste.  
Voir le capitalisme à l'américaine s'installer à Cuba est synonyme d'influation, de maux, d'instabilité, de crises à répétition quoi."
 
ça me fait vraiment peur. Il y'en a qui mériteraient un petit séjour en dictature totalitaire, avec des sous rations, sans médicament, dénoncé par le chef du paté de maison ou par son fils en cas de pensée non conforme. Contraint au "travail volontaire" après un service militaire sympa de plusieurs années passé en Angola. Que du bonheur.
 
Et sous entendre qu'on est mieux à Cuba qu'aux Usa.....
 
ou qu'aux Bahamas, ou qu'en jamaïque...
 
Je me demande quand même si on peut lire un tel ramassis de conneries ailleurs dans le monde.

n°9167452
ftikai
Posté le 09-08-2006 à 09:26:43  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


 
ça me fait vraiment peur. Il y'en a qui mériteraient un petit séjour en dictature totalitaire, avec des sous rations, sans médicament, dénoncé par le chef du paté de maison ou par son fils en cas de pensée non conforme. Contraint au "travail volontaire" après un service militaire sympa de plusieurs années passé en Angola. Que du bonheur.
 
Et sous entendre qu'on est mieux à Cuba qu'aux Usa.....
 
ou qu'aux Bahamas, ou qu'en jamaïque...
 
Je me demande quand même si on peut lire un tel ramassis de conneries ailleurs dans le monde.


 
Quand on vient d'un pays "occidentaux" et qu'on a l'argent sale à planquer, Bahamas est un coin idéal pour ça.  
 
Mais pour la population en générale, s'ils ont le malheur d'être nés pauvres, ils ont l'intérêt de naître pauvres au Cuba qu'aux Bahamas ou à la Jamaique.
 
Comme toujours, tu vas nous sortir tes "lectures" et tes liens pour me prouver le contraire.  Moi, mon opinion est basée sur ce que j'ai vu de mes brefs séjours à Nassau, Kingston et la Havane.  Je suis prêt y retourner pour perfectionner mes observations si quelqu'un voudrait bien me payer le voyage.
 

n°9168081
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2006 à 10:48:55  answer
 

xanthe4975 a écrit :

C'est vraiment délirant ce topic, je ne pensais pas qu'on puisse encore faire l'apologie d'une dictature totalitaire aussi tranquillement avec autant de bonne conscience.
 
Quand je lis ça :
 
"Perso, je trouve que ça a du charme Cuba sous Castro. Vaà Kradero est très sympa. Ils n'ont pas l'air malheureux. Pas plus que nous en tout cas. Enfin bon, c'est mon regard de touriste.  
Voir le capitalisme à l'américaine s'installer à Cuba est synonyme d'influation, de maux, d'instabilité, de crises à répétition quoi."
 
ça me fait vraiment peur. Il y'en a qui mériteraient un petit séjour en dictature totalitaire, avec des sous rations, sans médicament, dénoncé par le chef du paté de maison ou par son fils en cas de pensée non conforme. Contraint au "travail volontaire" après un service militaire sympa de plusieurs années passé en Angola. Que du bonheur.
 
Et sous entendre qu'on est mieux à Cuba qu'aux Usa.....
 
ou qu'aux Bahamas, ou qu'en jamaïque...
 
Je me demande quand même si on peut lire un tel ramassis de conneries ailleurs dans le monde.


 
j'aime bien ton argumentation, elle est claire, précise, refléchi, documenté, objective, loin de tout stéréotype...  [:athome]
 
[:arank'thnar]
 

n°9168802
Jean920
Posté le 09-08-2006 à 12:13:49  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :

C'est vraiment délirant ce topic, je ne pensais pas qu'on puisse encore faire l'apologie d'une dictature totalitaire aussi tranquillement avec autant de bonne conscience.


 
Franchement personne n'a contesté le fait que Cuba n'est pas une démocratie, que la liberté d'expression n'est pas totale, que des opposants politiques sont arrétés,...
 
 
 

xanthe4975 a écrit :


ça me fait vraiment peur. Il y'en a qui mériteraient un petit séjour en dictature totalitaire, avec des sous rations, sans médicament, dénoncé par le chef du paté de maison ou par son fils en cas de pensée non conforme. Contraint au "travail volontaire"  


A qui la faute sinon au blocus américain.
C'est vraiment drôle avec les américains, quand un dictateur offre un accès privilégié aux entreprises américaines, il n'y a aucun blocus. Et le dicateur est même soutenu pas la CIA pour pas qu'il reste en place.
Mais dès qu'un dictateur ose remettre en cause la supprématie des entreprises us, dans ce cas ce pays est présenté comme le mal absolu.
 
Et est-ce légal pour un pays comme les Etats-Unis de menacer de sanction tout citoyen, ou ONG américaine qui entretiendrait des liens avec Cuba.
D'interdire aux citoyens américains d'acheter des produits cubains dans n'importe quel pays du monde (cigares, l'alcool,...), même si ce n'est que pour leur usage personnel à l’étranger, les amendes pouvant aller jusqu'à 1 millions de dollars et 10 ans de prison.
Et que Réserve fédérale des USA impose en mai 2004 une amende de cent millions de dollars à l’Union des banques suisses, pour avoir violé les sanctions contre Cuba.
Franchement l'attitude de l'administration Bush envers Cuba, comme envers de nombreux autres pays du monde est extremement totalitaire.
 
 
 

xanthe4975 a écrit :


après un service militaire sympa de plusieurs années passé en Angola. Que du bonheur.


 
C'est vrai que ça ne vaut pas les services militaires au Vietnam pour les jeunes américains.
Ou le service militaire en Algérie pour les jeunes français.
Là aussi que du bonheur.
 
 

xanthe4975 a écrit :


ou qu'aux Bahamas, ou qu'en jamaïque...


Les Bahamas sont un pays de même pas 300.000 habitants, qui ont profité de leur proximité avec les Etats-Unis pour mettre en place un paradis fiscal sans aucun impot.
Jamais tout les pays ne pourront devenir un paradis fiscal, puisque le propre d'un paradis fiscal c'est d'avoir une législation exeptionnelle par rapport aux autres pays.
 
 
 
Quant à la Jamaïque
Rapport sur le developpement de l'ONU
Taux d'analphabétisme : 12,4% (Cuba : 3.2%)
Probabilité à la naissance de ne pas survivre jusqu'à 40 ans : 11,3% (Cuba 3.2%)
Nombre de médecin pour 100.000 habitants : 85 (Cuba : 591 )
Enfants d'1 an effectivement vaccinés contre la tuberculose et la rougeole: 88% et 78% (Cuba 99% et 99%)
Personnes souffrant de malnutrution : 10§ ( Cuba : 4%)
....
On peut citer tout les chiffres de l'ONU sont du même style
 

xanthe4975 a écrit :


Je me demande quand même si on peut lire un tel ramassis de conneries ailleurs dans le monde.


 
En Espagne, les journaux sont très objectifs sur la situation à Cuba, de même que dans tout les pays d'Amérique du Sud. Et je pense que ce sont eux les plus proches de la réalité actuelle du pays.
Ils reconnaissent que le pays n'est pas une démocratie, et que la situation des libertés d'expression ne s'améliore pas (pour des raison surement internes au pays, mais aussi du fait de l'accentuation des pressions exercés par l'administration Bush), mais ils reconnaissent aussi le systeme très efficace de santé et d'éducation.
D'ailleurs les personnes qui se sont occupés de la réforme de santé en Grande Bretagne sont venus voire à Cuba pour savoir pourquoi le systeme de santé marchait si bien. Et donc pour savoir si il y avait plusieurs mesures qui puissent être mise en place.
 
En France, par contre, on voit très peu d'analyses réellement documentés, souvent les journaux se contentent de reprendre les informations publiés aux Etats-Unis.
Il n'y a que le Monde qui a des analyses souvent justes, ainsi que le Monde diplomatique

Message cité 3 fois
Message édité par Jean920 le 09-08-2006 à 12:23:16
n°9171167
hutch54
Posté le 09-08-2006 à 15:45:04  profilanswer
 


 
La dictature c'est ferme ta gueule, et la démocratie c'est cause toujours, aprés c'est à toi de voir ce que tu veux faire d'une liberté d'expression que tu as mais qui ne te sert pas, puisque on ne t'entend pas.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9171197
hutch54
Posté le 09-08-2006 à 15:47:28  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

:o  
 
Merci, de nous soumettre ce site, Hutch
Cuba Solidarity Project : l'histoire d'une tentative de crime humanitaire
Très bon site qui dénonce le blocus imposé par les Etats-Unis.
 

Spoiler :

Mais apparement c'est involontaire de ta part. :lol:
Un conseil avant de nous soumettre des liens, lit au minimum quelques lignes pour t'assurer qu'ils vont dans le sens de ce que tu affirme depuis le début du topic :
C'est à dire que Cuba c'est pas bien, et les Etats-Unis c'est bien :o  



 
Non, j'ai mis ce lien pour avoir toutes les opinions, et il n'y a que UN lien qui défend la votre alors je l'ai mis, il faisait partie de la premiére page de recherche sur google...
Le reste des liens (et ceux là ils sont nombreux qsur le net) disent le contraire de vous.
 
Enfin j'ai absolument jamais dit que les USA étaient le paradis, j'ai dit que c'était largement mieux que Cuba.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9171218
hutch54
Posté le 09-08-2006 à 15:49:05  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Franchement personne n'a contesté le fait que Cuba n'est pas une démocratie, que la liberté d'expression n'est pas totale, que des opposants politiques sont arrétés,...
 


 
rectification : inexistante.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9171815
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2006 à 16:41:05  answer
 

hutch54 a écrit :

Non, j'ai mis ce lien pour avoir toutes les opinions, et il n'y a que UN lien qui défend la votre alors je l'ai mis, il faisait partie de la premiére page de recherche sur google...
Le reste des liens (et ceux là ils sont nombreux qsur le net) disent le contraire de vous.
 
Enfin j'ai absolument jamais dit que les USA étaient le paradis, j'ai dit que c'était largement mieux que Cuba.


 
en gros tu es en train de dire il vaut mieux etre riche que pauvre.
OK, mais ca n'apporte rien à comprendre le gouverrnement cubain et savoir si sa politique est bonne ou pas.
 
Et puis meme, ce que tu dis est à nuancer. Il vaut mieux naitre riche américain que pauvre cubain, mais je doute qu'un pauvre américain (par ex celui que le gouvernement américain à laisser crever à la nouvelle orléans durant le cyclone) vit mieux qu'un bougeois cubain (par ex les proches des responsables du gouvernement).
Mais de toute facon, c'est de l'enculage de mouches cette discussion.

n°9171949
hutch54
Posté le 09-08-2006 à 16:53:14  profilanswer
 


 
Clairement elle est pas bonne, car il y a pas de liberté d'expression, pas de liberté de circuler, et là seule chose de "bien" c'est le systéme éducatif et de santé et encore le systéme éducatif est un formatage pour dire que Castro c'est bien toussa toussa.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9172574
Jean920
Posté le 09-08-2006 à 17:56:10  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

rectification : inexistante.
 
Clairement elle est pas bonne, car il y a pas de liberté d'expression, pas de liberté de circuler, et là seule chose de "bien" c'est le systéme éducatif et de santé et encore le systéme éducatif est un formatage pour dire que Castro c'est bien toussa toussa.


 
Sources :o
Comme si les cubains était trop con pour se faire une opinion tout seul.
C'est vraiment bizarre ton discours, pour toi il faudrait croire que les exilés cubains, qui vivent depuis 10, 20 ans , voire depuis toujours dans un pays développé.
Et les témoignages des gens qui sont restés ne valent rien, parsque soit disant ils sont formatés dès la naissance, sont complétement lobotomisé et qu'ils ont besoin de la lumière divine des exilés cubains et des pays dits "démocratiques" (Etats-Unis en tête biensur) pour revenir sur le droit chemin.
Bref, tu raconte n'importe quoi.
 
De toute façon, Castro est presque rétabli, donc ce topic ne sert plus à rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 09-08-2006 à 18:08:15
n°9173245
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2006 à 19:18:47  answer
 

hutch54 a écrit :

Clairement elle est pas bonne, car il y a pas de liberté d'expression


 
1 ) Les USA ont aussi une part de responsabilité la dedans. En attendant la moindre occasion pour deverser leur propagande glauque sur le peuple cubain comme ils l'ont fait sur tous les peuples dès qu'il l'ont pu (propagande glauque = manipulation sans argumentation, nottament par des processus cognitifs inconsients pour influencer les comportements, Cf Beauvois "les illusions liberales" par exemple), les USA ont "poussé" le gouvernement cubain à empecher cela, donc à controler les médias au lieu de les laisser dans les mains du grand capital, avec les degats que cela aurait causé.
Alors bien sur, le gouvernement cubain a poussé le bouchon très très loin et c'est à condamner (et je le condamne) mais faut quand meme remettre les choses dans son contexte, le tord est partagé.
 
2 ) les démocraties libérales n'ont pas beaucoup plus de liberté d'expression, même si elles s'en donnent l'air. La pensée unique existe belle est bien dans nos démocraties, toutes les pensées "deviantes" sont traitées comme étant forcement utopique et pas sérieuse, et il n'y a jamais de veritable débat démocratique. De plus, l'accès au média est très restrainte pour ces pensées. Il y a donc impossibilité de convaincre l'opinion publique avec des idées qui ne vont pas dans le sens de la pensée unique. Quelle belle liberté d'expression que voila.
 

Citation :

pas de liberté de circuler


 
Toute les personnes qui vivent en France mais qui n'ont pas eu la chance d'etre "choisies" par nos institutions pour y vivre légalement, seront ravies de savoir qu'en fait si, les etres humains ont le droit de circuler librement dans les pays "libres" (sous-entendu les pays comme nous, libéral). Je leur conseillerais quand meme de pas trop circuler librement dans la rue, les risques que les institutions francaises les renvoie illico-presto dans leur pays (souvent en guerre civile et / ou en crise économique, famine, etc.) sont très très grand, mais ca ils le savent deja et n'écoutent que très peu des sottises comme les tiennes.
 

Citation :

et là seule chose de "bien" c'est le systéme éducatif et de santé


 
Excuse moi du peu !  :ouch:  
Je suis sur que les argentins ou quelques autres peuples d'amérique latine qui sont dans une "démocratie" libérale troqueraient bien leur liberté d'expression, leur liberté de circuler, et meme leur droit de voter pour des mafieux corrompus, contre quelques legumes, un peu de lait pour leurs enfants, ainsi que quelques vaccins dont ils ont besoin. C'est d'ailleurs pour ca qu'ils se rebellent, mais pour l'instant les coups de matraques sont plus forts.
 
Au fait, tu peux aussi rajouter le sport et la recherche scientifique dans quelques domaines (neurosciences, biotechnologies, et surement d'autres choses mais je suis pas spécialiste) !
 
[quote]et encore le systéme éducatif est un formatage pour dire que Castro c'est bien toussa toussa.[/quotemsg]
 
Parcequ'en France l'enseignement est super objectif peut etre.
Rien que pour prendre un exemple, l'Histoire qu'on nous enseigne... y a clairement le méchant et le gentil a chaque fois. Un peu comme dans les contes pour enfants.
Ben non, l'enseigmenent francais est aussi clairement orienté pour formé de bons petits "citoyens" qui acceptent le système libéral.
 
 
 
Alors arrete de frimer avec la "démocratie", la "liberté d'expression" toussa toussa... Et essaie de reflechir un peu à ce que ca veut dire.

n°9174775
xanthe4975
Posté le 09-08-2006 à 22:42:29  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Franchement personne n'a contesté le fait que Cuba n'est pas une démocratie, que la liberté d'expression n'est pas totale, que des opposants politiques sont arrétés,...
 
 
 
 
A qui la faute sinon au blocus américain.
 
Quel blocus ? La marine et l'aéronavale américaines empêchent les touristes de venir, le pétrole vénézuélien d'arriver ?
 
C'est vraiment drôle avec les américains, quand un dictateur offre un accès privilégié aux entreprises américaines, il n'y a aucun blocus. Et le dicateur est même soutenu pas la CIA pour pas qu'il reste en place.
 
Comprend pas  :??:
 
Mais dès qu'un dictateur ose remettre en cause la supprématie des entreprises us, dans ce cas ce pays est présenté comme le mal absolu.
 
Anti américanisme primaire apparemment, tu peux argumenter ?
 
Et est-ce légal pour un pays comme les Etats-Unis de menacer de sanction tout citoyen, ou ONG américaine qui entretiendrait des liens avec Cuba.
D'interdire aux citoyens américains d'acheter des produits cubains dans n'importe quel pays du monde (cigares, l'alcool,...), même si ce n'est que pour leur usage personnel à l’étranger, les amendes pouvant aller jusqu'à 1 millions de dollars et 10 ans de prison.
 
Oui pour les américains. Non pour les autres dont le pays est membre de l'OMC qui interdit ce genre de pratique, me semble t'il.
 
Et que Réserve fédérale des USA impose en mai 2004 une amende de cent millions de dollars à l’Union des banques suisses, pour avoir violé les sanctions contre Cuba.
 
Je ne suis pas au courant, tu as un lien STP
 
Franchement l'attitude de l'administration Bush envers Cuba, comme envers de nombreux autres pays du monde est extremement totalitaire.
 
:heink: Bon, apparemment tu n'as aucune idée de ce qu'est un régime totalitaire.
Citation wiki :
"Le totalitarisme qualifie les systèmes politiques dans lesquels l'État a absorbé la société civile et où l'idéologie d'État est transfigurée en dogme imposé[1].
 
L'Etat, relayé par le parti unique, exerce en ce sens un contrôle total sur la société, la culture, les sciences, la morale jusqu'aux individus mêmes auxquels il n'est reconnu aucune liberté propre d'expression ou de conscience.
 
L'expression totalitaire vient du fait qu'il ne s'agit pas seulement de contrôler l'activité des hommes, comme le ferait une dictature classique, mais aussi leurs pensées en leur imposant l'adhésion à une idéologie. A la contrainte physique s'ajoute celle du dogme."

 
C'est vrai que ça ne vaut pas les services militaires au Vietnam pour les jeunes américains.
Ou le service militaire en Algérie pour les jeunes français.
Là aussi que du bonheur.
 
Quel rapport, le sujet c'est Cuba, faut il que tu sois sur une position faible pour essayer de noyer le poisson avec ce bon vieil amalgame. J'ai donné des cours de rhétorique, je te suggère d'éviter ce genre de manip grossière.
 
Les Bahamas sont un pays de même pas 300.000 habitants, qui ont profité de leur proximité avec les Etats-Unis pour mettre en place un paradis fiscal sans aucun impot.
Jamais tout les pays ne pourront devenir un paradis fiscal, puisque le propre d'un paradis fiscal c'est d'avoir une législation exeptionnelle par rapport aux autres pays.
 
Quant à la Jamaïque
Rapport sur le developpement de l'ONU
Taux d'analphabétisme : 12,4% (Cuba : 3.2%)
Probabilité à la naissance de ne pas survivre jusqu'à 40 ans : 11,3% (Cuba 3.2%)
Nombre de médecin pour 100.000 habitants : 85 (Cuba : 591 )
Enfants d'1 an effectivement vaccinés contre la tuberculose et la rougeole: 88% et 78% (Cuba 99% et 99%)
Personnes souffrant de malnutrution : 10§ ( Cuba : 4%)
....
On peut citer tout les chiffres de l'ONU sont du même style
 
Ben voyons, le pib par habitant par exemple. Et quelles sont les sources pour cuba, sinon des chiffres fournis par le gouvernement cubain.
Sur le fond, je préférerais habiter n'importe où plutôt que dans un pays totalitaire.

 
En Espagne, les journaux sont très objectifs sur la situation à Cuba, de même que dans tout les pays d'Amérique du Sud.  
 
Ben voyons, et pourquoi ce surcroit d'objectivité ?
 
Et je pense que ce sont eux les plus proches de la réalité actuelle du pays.
Ils reconnaissent que le pays n'est pas une démocratie, et que la situation des libertés d'expression ne s'améliore pas (pour des raison surement internes au pays, mais aussi du fait de l'accentuation des pressions exercés par l'administration Bush), mais ils reconnaissent aussi le systeme très efficace de santé et d'éducation.
 
Il était déjà très bon sous Batista si ma mémoire est bonne, ça ferait donc quelque chose que le marxisme léninisme à la sauce fidèle n'a pas effondré.
 
D'ailleurs les personnes qui se sont occupés de la réforme de santé en Grande Bretagne sont venus voire à Cuba pour savoir pourquoi le systeme de santé marchait si bien. Et donc pour savoir si il y avait plusieurs mesures qui puissent être mise en place.
 
Tu as une source sur cette question ?
 
En France, par contre, on voit très peu d'analyses réellement documentés, souvent les journaux se contentent de reprendre les informations publiés aux Etats-Unis.
Il n'y a que le Monde qui a des analyses souvent justes, ainsi que le Monde diplomatique


 
Alors le monde diplo aurait des analyses justes sur Cuba ? C'est à mourir de rire. Evidemment si tu gobes leur propagande...
Pour info, deux des dirigeants de ce canard néo communiste sont des amis personnels de fidel, l'un a même écrit un livre de louanges sur et conjointement avec Castro.
De la déontologie garantie monde diplo.  [:0iimou]

n°9175558
Jean920
Posté le 10-08-2006 à 00:47:46  profilanswer
 

Jean920 a écrit :


 
Quel blocus ? La marine et l'aéronavale américaines empêchent les touristes de venir, le pétrole vénézuélien d'arriver ?


 
Un blocus économique.
Ils empechent tout citoyen américain d'avoir le moindre contact avec Cuba (touristiques, achat de produits que ce soit aux  Etats-Unis ou dans tout autre pays,...), sous peine de sanctions economiques et de peine de prison.
Et me dit pas que c'est rien, les Etats-Unis mettraient en place un blocus contre les produits français, tout le monde serait en train de chialer, et les bons sentiments démocratique et de liberté d'expression seraient vitent rangés au placard.
 
 

Jean920 a écrit :


Comprend pas  :??:


 
La CIA n'a jamais renversé de gouvernement en Amérique du Sud, et mis en place des dictateurs d'extreme droite à la place. Les exemples dans l'Histoire ne manquent pas pourtant.
 

Jean920 a écrit :


Anti américanisme primaire apparemment, tu peux argumenter ?


 
Alors à ton avis pourquoi les Etats-Unis s'acharnent tellement contre Cuba, le Venezuela et maintenant la Bolivie.
En tout cas ça m'étonnerait que ça soit au nom de la démocratie pour les 2 derniers.
Le seul point commun c'est que ces pays remettent en cause la toute puissance des entreprises privés américaines, qui font d'énormes profits au détriment des populations locales.
Ils osent demander dans le cas de la Bolivie, une plus grosse participation des entreprises au développement du pays.
 
 
 

Jean920 a écrit :


Oui pour les américains. Non pour les autres dont le pays est membre de l'OMC qui interdit ce genre de pratique, me semble t'il.


 
C'est une entrave à la liberté des américains.
Surtout que ce blocus n'a aucune raison objective, c'est un blocus strictement idéologique.
Cuba ne menace d'aucune manière les Etats-Unis
On dirait même que le gouvernement américain a peur qu'une économie socialiste puisse avoir de très bons résultats dans tout les domaines
Parsque si Cuba mérite un blocus, il y a une cinquantaine d'autres pays qui méritent aussi un blocus de part le monde
Malheuresement, le plus lourd tribut c'est les populations locales qui le payent, mais ça les Bush et compagnies n'en ont rien à faire.
ça serait un blocus décidé démocratiquement dans le cadre de l'ONU on aurait pu comprendre , mais là cet acharnement contre tout un peuple n'a strictement aucune raison valable. Tout ça parsque le lobby des descendants de l'aristocratie de la dicature de Batista est très puissante aux USA. Et ces gens là n'en ont rien à faire du bien être du peuple cubain , comme le montre tout les attentats qu'ils ont perpétré sur et en dehors de Cuba en liaison avec la CIA
 
 

Jean920 a écrit :


Je ne suis pas au courant, tu as un lien STP


 
http://www.canadacuba.ca/news/castro_currency.php
 
 

Jean920 a écrit :


Quel rapport, le sujet c'est Cuba, faut il que tu sois sur une position faible pour essayer de noyer le poisson avec ce bon vieil amalgame. J'ai donné des cours de rhétorique, je te suggère d'éviter ce genre de manip grossière.


Je vois pas ce qu'il y a de grossier, Cuba a imposé un service militaire en Angola à sa population.
Tout comme les Etats-Unis au Vietnam et la France en Algérie.
Dans tout ces pays, la population a été obligé de combattre "pour son pays"
Donc si on le reproche à Cuba, il faut être clair avec ses idées et reprocher la conscription dans son ensemble.
Et donc montrer du doigt tout les pays qui ont utlisé et/ou n'ont pas encore abolis la conscription.
D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que les Etats-Unis ait recours une nouvelle fois à la consciption, si des fois il y avait un autre pays à occuper.
 
 
 

Jean920 a écrit :


Ben voyons, le pib par habitant par exemple. Et quelles sont les sources pour cuba, sinon des chiffres fournis par le gouvernement cubain.


 
L'IDH prend en compte toute une série d'indicateur, dont fait effectivement partie le PIB/habitant.
Il est donc beaucoup plus pertinent que n'importe quel indicateur pris isolément.
Définition de l'IDH : http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] ent_humain
 
Certains pays ont un PIB/habitant très élévé, exemple Emirats Arabes Unis, Qatar, Bahamas voire aussi Etats-Unis.
Mais ces pays ont aussi un IDH extremement mauvais par rapport à ce PIB.
ça vient essentiellement de la nature inégalitaire de l'Economie du pays.
 
Et c'est drôle, là j'apporte des chiffres objectifs validés par tout les grands oragnismes de mesure statistiques.
Et on trouve encore le moyen de me sortir que ces chiffres sont faux :lol:  
Les préjugés et le mattraquage médiatique ont vraiment fait beaucoup de ravages... Mais je ne pensais pas que ce serait à un point tel que l'on remette systématiquement en cause les données du PNUD, de l'UNICEF, de l'ONU,...
C'est pour ça que je vous conseille de lire les journaux espagnols qui proposent des dossiers beaucoup plus complet et nuancé, et qui tiennent vraiment au courant sur la situation du peuple cubains
 
 
Pour les sources :
http://hdr.undp.org/reports/global [...] matter.pdf
 
On voit bien qu'elles sont calculées par tout une série d'organisations spécialisés dans certains domaines.
Banque Mondiale, UNICEF, HCR, FAO,....
Et connaissant la rigueur du PNUD, dès qu'il y a un doute sur tel ou tel type de chiffre soit ils ne les reportent pas, on voit souvent pour certain pays des indicateurs manquant, soit ils mettent une petite annotation pour signaler la non certitude des chiffres.
 

Jean920 a écrit :


Sur le fond, je préférerais habiter n'importe où plutôt que dans un pays totalitaire.


 
Encore faudrait-il que Cuba reponde à la défénition de ce qu'est un pays totalitaire.
Autrement je te propose d'aller vivre à Haïti. :whistle:  
 
 

Jean920 a écrit :


Ben voyons, et pourquoi ce surcroit d'objectivité ?


 
Tout simplement parsque les espagnols sont sans doute ceux qui connaissent le mieux Cuba.
Les médias français alignent des banalités sur Cuba, sauf le Monde qui fait des articles très interessant sur la véritable situation de l'île.
 
 

Jean920 a écrit :


Il était déjà très bon sous Batista si ma mémoire est bonne, ça ferait donc quelque chose que le marxisme léninisme à la sauce fidèle n'a pas effondré.


Pour les riches, alors que les pauvres essentiellement à la campagne n'avaient que leurs yeux pour pleurer.
C'est pas pour rien qu'il y a eu une révolution.
 
 
 

Jean920 a écrit :


Tu as une source sur cette question ?


 
http://vdedaj.club.fr/cuba/revue_presse.html
Les Cubains révèlent à la Sécurité Sociale anglaise le secret de leur réussite
Paru dans le Guardian - 2 Octobre 2000 - par Sarah Boseley
 
 
 

Jean920 a écrit :


Alors le monde diplo aurait des analyses justes sur Cuba ? C'est à mourir de rire. Evidemment si tu gobes leur propagande...
Pour info, deux des dirigeants de ce canard néo communiste sont des amis personnels de fidel, l'un a même écrit un livre de louanges sur et conjointement avec Castro.
De la déontologie garantie monde diplo.  [:0iimou]


 
ça y est dès que ça ne va pas dans ton sens c'est de la propagande.
Je suppose que tu ne lis pas Le Figaro ou La Tribune, là on est certain de pas trouver de propagande.

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Message édité par Jean920 le 10-08-2006 à 01:12:26
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