Reprise du message précédent :

La démocratie est, pour l'instant, une vue de l'esprit.
ça suppose que le peuple soit instruit d'une manière neutre, ce qui ne s'est encore jamais vu dans nos modernes contrées.
Disons que l'on pourrait donner à Cuba les apparences d'une démocratie, comme aux US, mais qui serait une dictature américaine  
Par ailleurs Cuba subit depuis longtemps la dictature du blocus américain, qui a sans doute pesé plus lourd que le gouvernement de Castro sur le  développement du pays.

 
Enfin faut pas déconner non plus, les européens continue à commercer avec les cubains. Et on peut pas reprocher aux USA de se protéger de Castro en faisant un embargo qui auraient du pousser le peuple a se révolter et ainsi mettre une démocratie en place.
 
C'est quand même mieux lorsque l'on choisit son dictateur non ? Et qu'en plus on peut le changer tous les 5 ans, et que on a toute les libertés comme en Allemagne en France ou aux USA.

Mouais    

Je nuancerais un peu le fait que Cuba soit l'enfer sur terre, comme a l'air de le penser Hutch54.
 
Certes c'est une dictature light  (light  : dans le sens ou ce n'est quand même pas une dictature du type URSS, Chili de Pinochet, ou la dictature de Batista)
Certes des opposants sont sporadiquement enlevés et emprissonnés.
Certes aussi les cubains ne peuvent pas élire le premier des dirigeants du pays.
Et ça j'en suis le premier déçu.
 
Par contre, le PNUD sort tout les ans un Rapport mondial sur le développement humain.
Avec un classement des pays selon leur IDH (Indicateur de développement humain)
L'IDH est le seul indicateur qui offre un classement objectif du niveau de dévelloppement d'un pays.
 
Voilà le dossier 2005 à la page 11
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf
 
On remarque alors que Cuba arrive en 52 ème position, juste derrière la Lettonie 48 ème et de la Croatie 45 ème.
Cuba arrive devant le Mexique, la Bulgarie, la Macédoine, la Russie et la Roumanie !
Si on compare avec ses voisins les plus proches :
 
95. République Dominicaine
98. Jamaïque
153. Haïti

Ce qui prouve que Cuba a un excellent systeme de santé et un très bon systeme éducatif.
 
591 médecins pour 100000 habitants (549 aux Etats-Unis)
100% d'accouchements assistés par un personnel de santé qualifié ( 99% aux Etats-Unis)
Utilisation des moyens de contraception à 73% (76% aux Etats-Unis)
99 % d'enfants effectivement vaccinés contre la variole et la tuberculose ( contre seulement 93% aux Etats-Unis)
Probabilité à la naissance d'atteindre 65 ans: Femmes 86,2%, Hommes 80% (USA, Femmes :86.7% Hommes : 79.1%)
....
 
Donc je l'accorde à Hutch54, la révolution cubaine n'a pas ammené une avancé extraordinaire du point de vue de la démocratie, même si elle a quand même remplacé la dictature extremement auroritaire de Batista par une dictature plus diffuse et moins oppressive.
 
 
Par contre la révolution cubaine a été un facteur de dévelloppement humain extraordinaire.
Et dire que tout ça a été obtenu avec le blocus américains, sans le blocus je pense que Cuba aurait pu facilement intégrer les 30 premiers ( parsqu'à l'échelle de la France ce type de blocus équivaudrait à ce que L'Allemagne,l'Italie,l'Espagne et le Royaume-Uni arretent simultanément de commercer avec nous   ). Donc moi je dis que rien que pour ça, la révolution cubaine a été très bénéfique pour le peuple cubain.
 
 
Maintenant espérons que si Castro venait à mourir, l'émulation soit favorable à un mouvement populaire qui puisse demander une démocratie participative socialiste.
Bien que je ne vois pas Raul mettre en place ce genre de systeme, peut-être faut-il attendre la mort de Raul aussi  
Mais après c'est vrai que vivre si prêt d'un pays comme les Etats-Unis, c'est pas un avantage quand on veut mettre en place une démocratie socialiste
 
Et on ne saura jamais pourquoi Castro n'a pas mis en place la démocratie participative, est-ce dû à la menace quasi continuelle des Etats-Unis, ou est-ce dû à d'autres raisons ?

 
Parce que Castro est un dictateur, sur France Inter j'ai entendu un cubain dire qu'ils gagnaient à cuba, 8€ par mois, ça fou les boules ! Alors le dévelloppement et toussa toussa, voilà ce que j'en pense    
 
Castro est un dictateur et personne va le pleurer surtout pas les cubains ! Il faut voir comment ils ont réagi quand on a dit que Castro était malade (je parle ici des cubains expatrié), donc non tu arriveras pas à me faire croire que Cuba est un pays hyper bien, où tout est bien parce que on a l'éducation, et le systéme de santé.
 
Alors venir au cubain que Castro a été bénéfique, je pense que l'on va se prendre des baffes méchantes tout de même...

 
La Démocratie du monde a besoin des personnes comme toi.  Une opération de commando est plannifiée afin de mettre fin à la dictature communiste cubaine.  On croit que ton courage et ta conviction sera le facteur déterminant pour notre succès.  Et c'est pourquoi on aimerait que tu te joins à nous.  Ton rôle consiste à transporter une ceinture explosive jusqu'à la chambre d'hôpital où repose Fidel et ses accolytes, puis la faire sauter par la suite.  L'opération peut entraîner la mort de centaines ou de milliers de civils cubains, mais tu es d'accord avec nous qu'on ne peut pas faire d'omelette sans casse.  
 
En cas de refus, on mettrait ton nom sur la liste des sympatisants du communiste.

 
T'es bête ou quoi, c'est le rapport annuel de l'ONU
Là t'es en train de contredire un rapport officiel.
Est-ce que tu l'a lu au moins.
 
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf ( page 11 notament)
 
Ensuite comment un cubain peut dire qu'il gagne 8 euros par mois, sachant que la monnaie de Cuba est le pesos.
Et sachant que le pouvoir d'achat avec 1 dollars en France est largement plus faible qu'avec 1 dollars à Cuba.
Et surtout parsqu'à Cuba il y a des biens et services totalement gratuit, notament l'éducation et la santé
Bref c'est débile de comparer les pouvoir d'achat puisque Cuba n'est pas un pays capitaliste.
Le seul moyen de comparaison avec les autres pays est donné par le classement de l'IDH.

 
  Trés drole mais non je ne prend pas la mission car je n'accepte pas de tuer autant de civil, je recommande un sniper pour cette mission qui ferai disparaitre Castro de ce monde.

 
Je ne contrdis pas le rapport, je dis que vu ce qu'a fait Castro c'est rien.

 
Et qu'est ce qu'il a fait à part l'arrestation d'une centaines d'opposants. Est-ce qu'il a tué des dizaines de milliers d'individus en Irak, juste pour approvisionner son pays en pétrole.
Certe Cuba est une dictature.
Mais dans le monde tu peux trouver des dizaines et des dizaines de pays ou les droits de l'Homme sont moins respectés qu'à Cuba.
Et c'est drôle sur les autres dictatures actuelles on t'entends beaucoup moins, peut être parsqu'elles n'ont pas le mot socialiste dans leur intitulé.
 
Et comme le montre le rapport de l'ONU, la population est mieux traités que dans de nombreuses autres "démocraties"
 
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf
 
Si je te demande si tu veux allez vivre à Cuba , en République Dominicaine, en Jamaïque ou en Haïti
Tu me répondras tout de suite Cuba
Tout simplement parsqu'à Cuba l'espérance de vie à la naissance est de 80 ans alors qu'en Haïti (à 20 Km de la cote EST de Cuba) elle n'est que de 38.2 ans.
Aussi parsqu'à Cuba ton enfant aura seulement 8 chances sur 1000 de mourir avant 5 ans, contre 118 chances sur 1000 à Haïti.
D'ailleurs aux Etats-Unis c'est le même taux qu'à Cuba, c'est à dire 8 chances sur 1000
(page 42, 43 et 44 du rapport de l'ONU)
 
à Cuba, tu as 591 médecins pour 100.000 habitants, à Haïti c'est 25 pour 100.000 habitants.
(page 28,29,30)
 
Je peux multiplier les  exemples à l'infinie
 
Alors s'il te plait avant d'écrire de telles énormités,  il faudrait peut être réfléchir un tant soit peu.
Et surtout lire les rapport officiels de l'ONU, au lieu de prendre pour argent comptant ce que tu entends sur France Inter.
Quand aux images de gens qui exultent à Miami, sait tu au moins qui sont ces gens.
Et bah moi je vais te le dire, ce sont ce que l'on appelle les "gusanos", des descendants des gens qui ont fuis Cuba à la chute de la dictature d'extreme droite de Batista essentiellement des criminels, des trafiquants et des tenanciers des 270 maisons closes que comptait Cuba lors de la dictature de Batista.
Franchement je serais toi je ne soutiendrait pas trop ce genre de gens pas très recommandables.
Ces gens ne veulent même pas la démocratie il veulent le retour d'une dictature d'extreme droite type batista.
Et le pire ce que le gouvernement américain soutien ce genre d'énergumènes.

 
1) tu me fais un procés d'intention et c'est honteux, car j'éxécre toute les dictatures.
2) empêché le peuple de s'exprimer est un des crimes les plus horribles.
3) il a pas fait que tuer des opposants car le cubain interviewvé sur FI a dit que si on allait pas 3 fois d'affiler à une manif pour Castro ben on est classé direct opposant et on va faire un saut au goulag du coin.
4) Il est impossible d'afficher ta page, je ne peux donc pas faire de commentaire dessus.
5) Castro est un dictateur, les cubains vivent avec 8€ par mois, et ils n'ont pas le droit à la parole alors dsl de dire que c'est pas le paradis sur terre.
6) Castro 7°fortune mondiale, il pourrait au moins partager un peu avec son peuple communsite qu'il est.    

Je préfère une dictature dirigée par un philanthrope, qu'une démocratie d'abrutis.

 
Fidel, philantrope ?

Peut être pas que, mais oui, il a évidement un coté philantrope. Je dirais même que c'est probablement le plus philantrope des chefs d'état en activité (quoique je ne les connais pas tous   )

Alors j'espere alors que tu ouvrira un fil de discution à chaque fois qu'un dictateur sera sur le point de mourir
 

Non pour moi la pire des choses c'est de laisser crever son peuple. Et ce n'est pas le cas à Cuba
 

Il n'y a pas de goulag c'est des prisons, comme en France il y a même pas 20 ans on emprisonnait encore des prisonniers politiques. Et à chaque manif en France, tu as des dizaines de gens arretés, souvent on ne sait même pas pourquoi.
 

 
Document .pdf , il faut télécharger Adobe Reader  
http://www.adobe.com/fr/products/a [...] step2.html
et ensuite tu peut regarder le document à cette addresse
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf
 
 

Oui, ça je l'ais jamais contesté que c'est une dictature, et je suis le premier à me désolé de la situation du pays du point de vue démocratique

 
le QUID donne plutot un revenu moyen de 20 dollars par mois.
Et il y a des centaines de pays qui vivent avec moins d'argent, me dis pas que tu découvre la pauvreté du monde.
Sutout il ne faut pas perdre de vue le blocus économique des Etats-Unis depuis 50 ans, qui je le repète équivaudrait à l'échelle de la France à ce que L'Allemagne,l'Italie,l'Espagne et le Royaume-Uni arretent simultanément de commercer avec nous.
Mais encore une fois tu ne peut peut faire aucune comparaison de ce type puisque Cuba n'est pas un pays capitaliste, donc ce type de chiffre ne veut strictement rien dire. Puisque il y a des biens et des services totalement gratuit à Cuba, ce qui augmente considérablement le pouvoir d'achat.
Et qu'en plus avec 1 euros tu n'achete pas la même chose à Cuba qu'en France.
Par exemple si tu va en Algérie tu verra tout les biens et services sont très bon marché, celà vient du fait que les gens gagnent beaucoup moins qu'en France
Il faut comparer avec ce qui est comparable.
Et les seuls indicateurs que l'on puisse comparer entre les pays ce sont ceux du Programmes des Nations Unis pour le Développement
 

 
Alors ça c'est la plus grande opération de désinformation de tout les temps.
Dejà il faut savoir qui publie ce fameux classement
C'est la revue Forbes, dejà c'est une revue américaine, donc connaissant l'hystérie des gouvernements américains à propos de Cuba, il y a de quoi se poser des questions.
Ensuite, le rédacteur en chef du magazine Forbes Jr., est aussi membre honorifique de la FNCA : http://www.canf.org/
Une organisation chapeauté par la CIA et USAID pour renverser le régime cubain. La FNCA est même financé par l'argent de la drogue, la CIA fermant les yeux afin pour ne pas avoir à émettre de rallonges budgétaires.
De surcroit la FNCA est impliquée dans une somme considérable d'attentats de toutes sortes sur et hors du sol cubain.
 
 
Rien que pour voire la débilité de ce genre de classement. Il suffit de comparer les différents classement publiés par Forbes au gré des années.
 
En 2003, Forbes attribuait à Castro un butin personnel de 110 millions de dollars
En 2005, ce butin passe subitement à 550 millions de dollars
Dans son niveau classement de 2006, sa fortune passe à 900 millions de dollars.
 
 
Lorsque tu lis les petits annotation de ce fameux classement, on remarque que Castro a un traitement particulier, sa fortune est évaluée en lui appliquant un pourcentage du PIB cubain.
C'est comme si pour Bush, on disait que sa fortune correspondait à 5% du PIB des USA, dans ce cas c'est sur il serait l'homme le plus riche du monde  
Bref la méthode est complément farfalue
 
Pour comprendre un peu la manipulation, lis donc ces articles
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1774
http://www.voltairenet.org/article139369.html
http://www.info-impartiale.net/art [...] rticle=388
 
Et surtout la réponse de Castro
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=401
 
Quand on fait un procès d'intention, ça va au moins le coup d'entendre l'accusé, non ?  
 
Et c'est sure les médias qui ne vérifient pas leurs sources tombent direct dans le panneau, c'est comme la soit disante citation de Chavez qui était selon le Journal Libération antisémite alors qu'il s'est avéré que ce n'était pas la réalité, et Libération a du ensuite s'excuser de ne pas avoir recouper les différents informations
 
 
Le classement serait fait par un organisme international là je comprendrais, mais un classement fait par ce genre de personnage qui n'a qu'un seul but faire tomber le régime cubain, là c'est un peu limite comme info.
 
Voilà donc Hutch fait attention de toujours bien vérifier tes sources.  

 
1) Si je connais la dictature, oui.
2) Parce que le peuple cubain vit bien, il y aun cubain sur FI qui est pas d'accord avec toi, bizarre non ?
3)Quand je disais les goulags s'était pour les prisons et tu as trés bien compris ce que je voulais dire. A chaque manif en France tu as des dizaines de casseurs et si tu n'as rien fait tu es relaché. Et c'est pas comparable face à l'obligation d'aller soutenir le président Cubain si non tu vas en tole, tu perd ton emploi et j'en passe.
4) je peux toujours pas et j'ai adobe acrobat,
5) Bien, et c'est pas le paradis aussi au niveau du niveau de vie.
6) Oui enfin bon, 110 millions il peut partager un peu non ? Et pour le calcul c'est comme pour les industriels où on prend en compte les actions de leur entreprise, en plus sachant que Castro se sert dans la caisse, ils ont pas tout à fait tord.
 

 
explique en quoi castro est une menace contre les USA.

 
1962 ça te dit rien ? Alors aprés on s'étonne qu'ils se méfient du mec.

 
C'est pas une année entre 1961 et 1963 ?
 
 
 
Pour info : pour la crise des missiles de cuba, castro c'est fait manipuler par moscou. Khrouchtchev voulait que les états-unis retire les missiles nucléaires de turquie.
 
Bref, la crise passée, le blocus de cuba par les état-unis n'a strictement rien avoir avec cette partie d'échec.

 
Ben si parce que ils ont pas envie que ça recommence... c'est tout. Ca s'appelle du protectionnisme, et c'est compréhensible dans ce cas la France aurait fait pareil.

 
Comment veut tu que ça recommence, le mur de Berlin est tombé, l'URSS n'existe plus    
 

 
Mais oui ils vivent relativement bien, en tout cas largement mieux que leurs voisins (République Dominicaine, Haïti, Jamaïque) c'est le rapport de l'ONU qui le dit
De plus le niveau de Santé et d'éducation est équivalent à celui des Etats-Unis.
Alors je vois pas ce qu'il te faut de plus comme preuve, pour que tu admette que la population vit normalement
Biensur la population n'est pas équipé en ordinateurs ainsi que de tout les gadget que l'on a dans les pays développés, mais est-ce que c'est ça ta définition du vivre bien.
En plus il ne faut pas oublier d'ou vient Cuba et qu'elle est la situation des pays limitrophes.
C'est drole je t'entends beaucoup moins pour critiquer les dirigeants d'Haïti, pourtant la population est extremement pauvre là bas, elle n'a pas de quoi se soigner, se nourrir, et 11% des enfants meurent avant d'avoir atteinds l'age de 5 ans
Si la dictature de Batista n'avait pas été renversé par la révolution cubaine, Cuba serait dans le même état de misère que Haïti.
 
 
 
Après ça m'étonnerait que ton interview de France Inter décrit mieux la réalité que le rapport du Programme des Nations Unis pour le Développement.
Moi j'aurais tendance à me méfier d'une simple interview, on peut faire dire n'importe quoi aux gens. Et une personne ça ne reflète pas forcément ce que pense la totalité de la population.
C'est comme si tu arrive en France, tu interroge les gens, si tu interroge un Rmiste il sera extremement mécontent et si tu intérroge un chef d'entreprise qui gagne bien sa vie, il sera très content.
à Cuba c'est pareil, les gens ne pensent pas tous la même chose.
Il ne faut pas oublier que c'est ce même France Inter qui a diffusé en boucle, la fausse information de la fortune de Castro estimée par Forbes.
ça montre un peu le niveau des journalistes de FI
 

 
Quand tu utilise le mot Goulags tu fait une distorsion de l'Histoire. A force de l'utiliser à n'importe quel moment, tu contribue à minimiser ce qu'ont vraiment subit les opposants en URSS, notament durant la période stallinienne.
Biensur Cuba n'est pas une démocratie, mais c'est pas une raison pour comparer le Cuba actuel à l'URSS, car ça n'a strictement rien à voire.
Certe il y a des emprissonnement d'opposants, mais ça s'arrete là.
 

 
Il faut attendre plusieurs dizaines de secondes avant que ça s'ouvre, le dossier fait 127 pages avec des tableaux
 
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf
 
Sinon tu fais clic droit, enregistrer la cible du lien sous, tu ouvre adobe et là tu peux ouvrir le document.
 
 
 

 
Tu as été voire les liens que je te donne.
Tu comprends pas que cette histoire n'est que de la pure manipulation.  
Tout les chiffres sont faux puisque la méthode utilisé c'est du n'importe quoi
Forbes est membre honoraire d'une organisation qui avec la CIA cherche par tout les moyens de renverser Castro depuis 50 ans.
ça te suffit pas pour discréditer l'information
C'est le même type de mensonge que les soit disant armes de destruction massives en Irak.
 
Và au moins lire les articles que je te donne, après seulement tu pourras en reparler
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1774
http://www.voltairenet.org/article139369.html
http://www.info-impartiale.net/art [...] rticle=388
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=401

hutch54 :
http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] 63A82&Fr=0
http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] 63A82&Fr=0
 
A lire pour la culture, tu comprendras un peu mieux la révolution cubaine.

 
http://www.voltairenet.org/article139369.html

 
Il y a encore Mao et Castro pourrait recommencer tout seul.
 
 

 
2) 5) Qu'ils vivent mieux que leur voisin, je m'en cogne, il y a des bidons ville, aprés qu'ils aient l'éducation c'est bien mais c'est une éducation conditionné "Castro c'est bien", et pour le systéme de santé, il est en place grace à l'aide de l'URSS quand c'était en place. Ils vivent avec 8€ par mois, comment tu veux qu'ils vivent correctement !
 
le cubain vit en France maintenant, et il parle français comme moi, il a vécu à Cuba, donc à mon avis il en sait plus que toi et l'ONU car tout sipmplement l'ONU n'a pas accés à tout pour vraiment savoir ce qui se passe dans ce pays, c'est une dictature tout est controlé personne ne circule librement, c'est une dictature, ça veut tout dire.
 
3) opposant ! les mecs qui séche trois fois d'affiller les manifs pour Castro vont en prison, et c'est pas des opposants, tu dis quoi là ?
 
4) "sites internet inrouvable", tu n'as pas un autre lien parce que celui là il marche pas top...
 
6) même si tu divises par 2 ou même par 3, vu qu'il est communiste, il est censé tout partagé avec les cubains or ce n'est absolument pas le cas.
 

 
Cette de raconter des inepties, sérieux tu fais juste peur à toi même.
 
- ya des bidonvilles aux états-unis.
- l'urss est morte depuis un bout de temps (oui tu est un poil trop jeune pour te rappeler la chute....)  et pourtant le système de santé est toujours en place.
- Vivre avec X€ par mois dépend du cout des produits primaires ! Tu n'as pas l'air de comprendre cela.
 

 
- ca n'excuse pas, les cubains en chient et ils en chient plus que les américains croit moi.
- C'est pas parce que l'URSS a aidé que aprés sa disparition ça ne marche plus, ce que je dis c'est que sans l'aide financiére et humain de l'URSS ce systéme ne serait jamais monté.
-Justement ! à Cuba avec 8€ c'est misére.

Mao ?
(et le gvt cubain qui attaque les USA... euh... je vois pas quelle raison ils auraient, et comment ils feraient... )

 
Raison : la folie, et le communisme (tu me diras les deux sont lié)
 
Mao peut aider Castro comme l'URSS l'a fait avant. Par Mao j'entend la Chine hein pas le mec  

 
Mao est mort en 1976    
 

 
Et si la dictature de Batista était resté en place ça serait encore pire.
Renseigne toi sur la situation d'Haïti et après on en reparlera
 

 
C'est pas bien ça.
En plus tu ne devrait pas puisque Haïti est un miroir, il reflete l'état dans lequel serait Cuba si il n'y avait pas eu la révolution.
Durant la dictature de Batista, Cuba et Haïti étaient au même niveau.
Aujourd'hui il y a pas photo entre les 2 pays
 

 
Quand on voit les logements insalubres dans les banlieues françaises , ça m'étonnerait que l'on puisse donner des leçons. D'ailleurs c'est pas en France, il y a plusieurs mois, que des dizaine de gens sont mort incendiés dans leur appartement, du fait de la vétusté du batiment.
En plus des bidonvilles, il y en avait encore à Nanterre à 1975.
Donc pour donner des leçons de ce genre on est très mal placé.
 
En plus dans n'importe quel ville en Inde, en Amérique du Sud, au Mexique ou dans tout les pays en voie de dévelloppement, tu trouvera des bidonvilles à perte de vue.
 
 

 
Ou a tu vu ça, cite ta source.
 

FAUX, si tu avais lu le rapport  de l'ONU, tu verrais qu'une grosse partie des progrès en matière de santé ont eu lieu à partir de 1993 pour arriver au niveau de 2003.
Là on est en 2006 et Cuba a certainement encore progressé
Et je te rappelle que la chute du mur date de 1989, donc l'Urss n'a rien à voire là dedans.
Surtout que le niveau de santé était très médiocre en URSS.
 

 Je vais pas répeter ce que j'ais dis plus haut je crois que tu lis pas mes messages.    
 
 

 
Il a vécu il y a combien de temps à Cuba
Moi je me méfie que d'une seule interview, puisque par définition les gens qui partent d'un pays sont souvent ceux que sont les plus opposés au régime.
Je ne nie pas que la pays est une dictature, mais je préfère lire les rapports d'amnesty International plutot que de tirer n'importe quel conclusion d'une simple interview.
Moi je peut interviewer des centaines de personnes en France, et tu auras tout un tas de discours différents. Même des discours extremement incohérent.
 

 
Si tu avais lu le rapport tu verais que les chiffres de Cuba ont été établi par l'UNESCO qui a été sur place, et qui dispose d'autres moyens de se renseigner sur la situation d'un pays, et désolé mais je fais plus confiance aux chiffres de l'UNESCO qui sont sans doute plus renseigné que toi sur la situation à Cuba.
Et crois moi l'ONU n'aurait pas publié ces chiffres pour Cuba, si il n'était pas sure de leur relative exactitude.
 
 

 
Ta source ?
Si c'est qu'une simple interview je suis pas d'accords. Puisque une seule interview ne reflete jamais la vérité absolue.
Par contre si c'est un rapport d'une organisation tel que Amnesty dans ce cas je suis d'accords. Car les rapports sont effectués avec le recoupage de centaines de sources différentes, que ce soit chez les opposants exilés, mais aussi chez la population qui est resté à Cuba
 
 

http://www.idrc.ca/fr/ev-87248-201-1-DO_TOPIC.html
http://hdr.undp.org/reports/global/2005/francais/
(c'est le document PDF : Indicateurs du Développement Humain (3,489KB) )
 
 

 
T'es  bete ou quoi, les chiffres sont faux, même si tu divise par 2,3 ou 50  , ils resteront toujours faux.
Il a été prouvé que c'était une manipulation flagrante, d'ailleurs ça ne repose sur rien.
C'est comme si on disait que EDF, France Télécom, toutes les ambassades française à travers le monde,... rentraient dans la comptabilisation de la fortune personnel de Chirac.
Et Castro ça lui fait une belle jambe que la Palacio de Convenciones (édifice public où se tiennent les réunions de l’Assemblée nationale, les différents congrès internationaux) ou que les entreprises publiques Cimex et Medicuba soient comptée dans sa fortune personnelle
ça n'a aucun sens.
Lis au moins les articles.
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1774
http://www.voltairenet.org/article139369.html
http://www.info-impartiale.net/art [...] rticle=388
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=401

 
La Chine est un pays capitaliste, autremement comment aurait t'elle pu rentrer à l'OMC.
Tout les politologues te duront que la Chine est maintenant belle est bien un pays Capitaliste
 
 
Et jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas de guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine.
Donc la Chine n'a aucun intéret à armer Cuba

 
2) 5) Dans toute les dictatures, c'est comme ça, on donne l'éducation pour le régime mis en place il est montré comme bisounours land et c'est normal ça maintient la pop en place. Le cubain à vécu 25 ans à Cuba et c'est pas les opposants les plus férus qui parte, ce sont les gens qui en ont les moyens, tous le monde veut se barrer d'ailleurs les USA redoute un aflux d'immigré cubain vers les cotes de floride.
 
3) le mec dit vrai faut arrêter la parano, le mec il sait de quoi il parle, il est lui même cubain. Tu crois sincérement ue Amenesty peut aller à Cuba comme il veulent sans qu'on leur montre le style bisounours land.
 
6) Castro est riche et ça tu l'admettra toi même, il s'est fait son fric sur le dos des cubains et en tant que coco ne pas partager son fric c'est limite.
 
J'ai vraiment l'impression que tu crois que c'est génial Cuba, si c'était aussi génial pourquoi des milliers de cubain se sont baré en 1994 vers les cotes de florides ?

 
Oui, on sait tous que la chine et les usa sont les meilleurs amis du monde c'est connu.

 
J'ai pas dit le contraire ! j'ai dit pas possible sans l'URSS a l'époque.

Hutch54, attention, ton voisin de pallier est un communiste.  Il faut que tu le tues avant qu'il ne soit pris de folie et qu'il envahisse ton appartement.

jpeux avoir un résumer du débat?

Résumé : les communistes sont des fous, des assassins ; dictature est synonyme de communisme ; Fidel Castro veut envahir les USA avec l'aide de la Chine ; Cuba est l'enfer sur Terre n'en déplaise à Amnesty, à l'Unesco et aux Haïtiens qui rêvent d'y foutre les pieds.

mwai  
on en tient un bon en somme?

 
Ceux qui partent c'est ceux qui en ont le plus envie, puisqu'ils traversent la mer dans des embarcations de fortune. Le même phénomène se passe aux portes de l'Europe. Des populations d'Afrique sub-saharienne, ou du Magrebh tentent au péril de leur vie de venir en Europe pour avoir une vie meilleure. Et l'Europe leur ferme la porte.
A Cuba c'est la même chose certaines personnes veulent partir aux Etats-Unis en espérant avoir une vie meilleure, malheuresement leur condition ne s'améliore pas toujours une fois aux Etats-Unis.
Et une fois arrivé aux Etats-Unis ils n'ont plus le droit à la santé gratuite, à tel point que l'espérance de vie d'un cubain aux Etats-Unis est plus faible que l'espérance de vie d'un cubain à Cuba
 
En plus c'est complétement faux que tous le monde veut partir.
D'ailleurs les médécins cubains qui vont au Pakistan, au Venezuela et dans tout les pays qui demandent une aide médicale à Cuba ne sont pas partis, pourtant ils auraient pu le faire mille fois.
C'est la même chose pour de nombreux sportifs cubains qui restent à Cuba
Ils ne partent pas parsqu'ils se sentent bien dans leur pays.
Donc à partir de ce moment là ton raisonnement de tout le monde veut partir de Cuba ne tiens plus du tout.
 
Tu ferais bien de lire le rapport  de l'ONU.
Chaque année 16.000 personnes qui partent de Cuba et 1.000 qui arrivent à Cuba
La Croatie c'est 230.000 personnes qui partent et 4.000 qui arrive
le Soudan c'est 600.000. qui partent
....
Au final, il existe 80 pays dont l'émigration est plus forte que Cuba.
Alors au lieu de tirer à boulet rouge sur Cuba, tu ferais mieux de te pencher sur des Etats comme le Soudan, la Somalie, Haïti, Myanmar, le Bhoutan, la Mauritanie,le Nigéria, la Cote d'Ivoire, l'indonésie, le Viet-Nam,l'Iran, la Turquie, la russie, la Bosnie,la Colombie,...
Mais je sais très bien que ça ne va pas t'intéresser puisque les pays pauvre non socialiste ne t'intéresse pas, puisque ce qui t'intéresse c'est de faire la chasse aux socialistes.
 

Amnesty internationale receuille des milliers de témoignages.
Alors t'es bien gentil toi avec ton témoignagne mais il faut une recoupe d'information pour le certifier.
Un témoignagne ne vaut rien, je le repete tu peux interviewer 100 français sur une chose qui s'est passé tu auras 100 témoignagnes différents.
Amnesty International recoupe des milliers d'informations que ce soit d'exiler ou de personnes sur le terrain, pour être sure d'arriver à la vérité.
Sur la situation à Cuba, je ne crois que les rapports d'organismes tel qu'Amnesty International
 

 
Vas y cite tes sources, ou as tu vu ça.
Depuis tout à l'heure je te demande de donner les sources des choses que tu affirme, mais tu m'a rien donné pour l'instant.
A part biensur le classement Forbes , qui est une supercherie grossière
 

Les années 90 à 95 sont justement les années où Cuba a vécu ses années les plus noires au niveau économique.
Tout les pays qui traversent ce genre de crise enregistrent une nette augmentation de l'émigration.
Depuis l'économie s'est rétablie et continue de se développer.
Et si les Etats-Unis levaient le blocus, la situation serait largement plus convenable
 
De plus ne dis pas que Cuba est génial, je juge sur des faits objectifs,Cuba a un très bon systeme éducatif et de santé, et est beaucoup plus développé que ses proches voisins.
C'est tout, je cite mes sources, je te donne aussi la possibilité de les consulter
Par contre toi tu affirme des trucs et tu ne me donne aucune source.
 
Je dis aussi que Cuba n'est pas une démocratie et je suis d'accords avec touts les rapports d'amnesty Internationale, sur la situation des prisonniers politiques, sur les entraves à la liberté d'expression,....

Et puis coté émigration boat people cubaine, comparer à l'émigration des mexicains c'est une paille.
 
Bien entendu ce n'est pas aussi spectaculaire de traverser le rio grande (quoique si, mais on n'en parle pas à la télé)....
 

 
source : http://www.ird.fr/fr/actualites/fi [...] che165.htm
 
Pour info il y a  environ 11 millions de cubains à cuba

 
résumé : Cuba est une dictature, et je trouve des mecs qui arrive à me dire que c'est le paradis sur terre c'est tout ! Je n'ai même pas commencer à parler de communisme que tout de suite on m'en a parler, j'y peux rien si il y en a obnubilé par cette idéologie.