Vol MH17 - crash aérien en Ukraine

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Auteur	Sujet : Vol MH17 - crash aérien en Ukraine

eurys

Humour noir en IV

Reprise du message précédent :

trueslash a écrit :

Parce qu'il n'a pas échappé a grand monde que l'enquete en question était clairement a charge

Ce n'est pas l'enquête qui est a charge, ce sont les preuves qui sont accablantes.

Citation :

Mais c'est vrai que si ce sont les regles, il faut les suivre, a la rigueur, les russes auraient pu aussi faire une enquete pour forcer les autres a leur donner leur informations

Les russes ont fait leur "enquête" , à travers Almaz-Antey qui s'est chargé de "prouver" que les russes n'y sont pour rien, parmi d'autres "enquêtes" toutes plus "incontestables" les unes que les autres :sarcastic:

Message cité 2 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

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carbon based

eurys a écrit :

Ce n'est pas l'enquête qui est a charge, ce sont les preuves qui sont accablantes.

OUAIS BIN LES PREUVES ETRE RUSSOPHOBE! [:kassrol:2]

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

eurys a écrit :

Ce n'est pas l'enquête qui est a charge, ce sont les preuves qui sont accablantes.

Citation :

Mais c'est vrai que si ce sont les regles, il faut les suivre, a la rigueur, les russes auraient pu aussi faire une enquete pour forcer les autres a leur donner leur informations

Je me fouts un peu de la culpabilité avérée dans ce contexte, tout ce que je dis c'est qu'il fallait suivre les regles et les imposer aux autres partis si nécessaires :jap:

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eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

Je me fouts un peu de la culpabilité avérée dans ce contexte, tout ce que je dis c'est qu'il fallait suivre les regles et les imposer aux autres partis si nécessaires :jap:

Les règles ont été suivies a la lettre par le DSB et le JIT, pas par la Russie.
Et puis tu vois deux organismes civils être capable d'imposer quoi que ce soit a une Russie qui a sorti la grosse artillerie depuis 2 ans pour rejeter toute responsabilité concernant le MH17 sur l'Ukraine ?

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Message édité par eurys le 07-10-2016 à 14:07:09

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

carbon based

trueslash a écrit :

Je me fouts un peu de la culpabilité avérée dans ce contexte

[:malik68:2]

trueslash a écrit :

Parce qu'il n'a pas échappé a grand monde que l'enquete en question était clairement a charge

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

carbon based a écrit :

[:malik68:2]

C'est pourant assez simple, si une enquete est a charge, je vais pas apporter mes éléments sans m'assurer que je récupere ceux des autres [:spamafote] , indépendament de ma culpabilité, il s'agit simplement de se donner les moyens de se défendre

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maouuu

eurys a écrit :

Les occidentaux peuvent toujours s'en servir pour mettre en place des énièmes sanctions conter la Russie

Backbone-

Much to learn, you still have.

Mais enfin c'est pas le sujet.

La on parle d'un avion abattu en Ukraine. Même si Poutine himself à donné l'ordre, ce dont je doute, on en saura jamais rien.

Donc parler de sanctions dans cette histoire me parait HS...

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eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

C'est valable pendant un procès, pas pendant une enquête.

Tu te vois autoriser un suspect de meurtre participer a l'enquête de police qui permettra de l'inculper ou le disculper ? Bah c'est pareil.

Quant a la remise des preuves concernant le crash, il s'agit d'une obligation légale , telle que definie par l'ICAO. La Russie se rends donc coupable de dissimulation de preuve en refusant de fournir les données de ses radars primaires.

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Message édité par eurys le 07-10-2016 à 14:15:53

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

maouuu

Backbone- a écrit :

Pas besoin d'une véracité quelconque pour mettre en place des sanctions hein

eurys a écrit :

C'est valable pendant un procès, pas pendant une enquête.

Tu te vois autoriser un suspect de meurtre participer a l'enquête de police qui permettra de l'inculper ou le disculper ? Bah c'est pareil.
Quant a la remise des preuves concernant le crash, il s'agit d'une obligation légale , telle que definie par l'ICAO. La Russie se rends donc coupable de dissimulation de preuve en refusant de fournir les données de ses radars primaires.

Non ce n'est pas pareil, car la police a toute autorité contre le suspect (dans le respect de la loi), hors ce n'est pas dans ce cas ici.

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eurys

Humour noir en IV

maouuu a écrit :

Non ce n'est pas pareil, car la police a toute autorité contre le suspect (dans le respect de la loi), hors ce n'est pas dans ce cas ici.

Erreur.
Le DSB a toute autorité pour determiner les causes du crash.
Le JIT a toute autorité pour determiner les responsabilités.

Par ailleurs, la Russie ayant mis son veto à la création d'un tribunal international, elle ne peut guère se plaindre aujourd'hui que l'enquête echappe a sa surveillance (bien que ses hackers fassent visiblement tout pour y remedier :sarcastic: )

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

maouuu

eurys a écrit :

Mais les deux n'ont pas d’autorité vis a vis de la Russie, le suspect. Ta police peut te coffrer ton suspect, la le DSB/JIT ne peut rien contre la Russie.

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Message édité par maouuu le 07-10-2016 à 14:23:12

maouuu

C'est un peu comme si ton suspect avait une immunité diplomatique.

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carbon based

maouuu a écrit :

C'est un peu comme si ton suspect avait une immunité diplomatique.

Tu n'a pas compris que immunité ou pas le suspect est mis a l'écart le temps de l’enquête et c'est normal. Ou alors témoin assisté.

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carbon based

On parle d’enquête la, pas de qui va appliquer les sanctions.

eurys

Humour noir en IV

maouuu a écrit :

Mais les deux n'ont pas d’autorité vis a vis de la Russie, le suspect. Ta police peut te coffrer ton suspect, la le DSB/JIT ne peut rien contre la Russie.

La Russie peut contester l'autorité du JIT a son encontre si ca lui chante, tout comme elle peut tenter de prouver la "partialité" de l'enquête si le coeur lui en dit.

Elle ne pourra pas se déclarer surprise des conséquences de ses choix.

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

maouuu

carbon based a écrit :

Tu n'a pas compris que immunité ou pas le suspect est mis a l'écart le temps de l’enquête et c'est normal. Ou alors témoin assisté.

La encore c'est différent, on parle a l’échelle d'un pays et non pas d'un individu, du coup tu as le niveau diplomatique qui rentre en jeu.

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maouuu

eurys a écrit :

Bien entendu, tout comme les occidentaux ne pourront pas être surpris par la réponse Russe. C'est un jeu diplomatique la.

carbon based

maouuu a écrit :

La encore c'est différent, on parle a l’échelle d'un pays et non pas d'un individu, du coup tu as le niveau diplomatique qui rentre en jeu.

Bon sinon la russie était assez grande pour faire elle même son enquête, ou collaborée ...on a vu ce que ça a donné... [:djmb]

Aujourd’hui il y a un fait le buk qui a abattu le mh17 venait de russie.

Ce qui fait bien la nique a poupou, responsable ou pas. :jap:

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maouuu

Il a d'autres chats beaucoup gros a fouetter en ce moment

eurys

Humour noir en IV

carbon based a écrit :

Ce qui prouve surtout de façon indiscutable que contrairement à ce qu'elle a prétendu depuis 2 ans, la Russie est bien intervenue physiquement en Ukraine en y expediant du materiel de guerre, et qu'elle est donc partie prenante du conflit.

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

carbon based

Mheuu non chaque paysan russe a un buk dans son jardin. [:capsone]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

eurys a écrit :

Des soldats qui avaient oublié de réintégrer leur matériel avant de partir en vacances, ça peut arriver à tout le monde hein [:romaric vdp:5]

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

carbon based a écrit :

Mheuu non chaque paysan russe a un buk dans son jardin. [:capsone]

epsiloneridani a écrit :

Des soldats qui avaient oublié de réintégrer leur matériel avant de partir en vacances, ça peut arriver à tout le monde hein [:romaric vdp:5]

Certes

Après, une petite panne informatique sur le système Swift ca arrive auusi, faut pas croire

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

TheMiz

Chatouilleur de smartphone

eurys a écrit :

Après, une petite panne informatique sur le système Swift ca arrive auusi, faut pas croire

Bah justement,
J'ai vu quelques articles sur le sujet ... A priori ça peut se retourner contre swift. A priori les chinois ont mis au point un système concurrent et ils attendent que swift déconne

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira

dilus

un extrait d'un doc sur arte assez intéressant
https://www.dailymotion.com/video/x [...] russe_news

GarrusVakarianSR2

Names of people responsible for MH17 downing to be known by 2018 – media

http://www.unian.info/politics/162 [...] media.html

Un retard pour les noms des responsables du crash du MH17

GarrusVakarianSR2

Citation :

L'Ukraine porte plainte contre la Russie devant la CIJ

L'Ukraine a déposé une plainte devant la Cour internationale de Justice (CIJ), accusant la Russie d'avoir "soutenu le terrorisme" dans l'est de son territoire, et réclamé des dédommagements pour la destruction de l'avion du vol MH17 et des bombardements contre des civils, a annoncé mardi la CIJ.

"L'Ukraine prie respectueusement la Cour de dire et de juger que la Fédération de Russie a engagé sa responsabilité internationale (...) en soutenant le terrorisme et en n'en empêchant pas le financement", a fait savoir la CIJ dans un communiqué, Kiev dénonçant les "actes de terrorisme" commis par les "alliés" de Moscou en Ukraine.

"La Russie doit payer"
Dans un communiqué, le président ukrainien Petro Porochenko a déclaré: "la Russie doit payer le prix de son agression". "La Fédération de Russie viole brutalement le droit international depuis trois ans", a-t-il ajouté.

Conflit
En mars 2014, la Russie avait annexé la péninsule ukrainienne de Crimée après une intervention militaire et un référendum sur son rattachement qualifié d'illégal par Kiev et les Occidentaux. Et depuis plus de deux ans, le pays est en proie dans sa partie orientale à un conflit opposant les forces gouvernementales à des séparatistes prorusses qui sont, selon Kiev et les Occidentaux, soutenus militairement par la Russie, ce que Moscou dément.

Ingérence russe
Pour l'Ukraine, la Russie "a porté son ingérence dans les affaires ukrainiennes à des niveaux dangereux" et a donc violé les principes de la convention internationale sur la répression du terrorisme "en fournissant des fonds, y compris par des contributions en nature, à des groupes armés", notamment.

"Actes de terrorisme"
Parmi "les actes de terrorisme commis par les alliés" de Moscou, elle cite les tirs d'artillerie contre les civils, des bombardements et la destruction en vol de l'appareil de la Malaysia Airlines qui reliait Amsterdam à Kuala Lumpur. Le Boeing 777 de cette compagnie avait été abattu au-dessus de l'est de l'Ukraine le 17 juillet 2014 et l'ensemble des 298 personnes présentes à son bord, en majorité des Néerlandais, avaient péri.

Discriminations raciales
En Crimée, Kiev estime que la Russie viole la convention internationale sur l'élimination de toutes les formes de discriminations raciales, en soumettant systématiquement les Tatars -une minorité ethnique- à de mauvais traitements et en réprimant l'expression politique et culturelle de leur identité.

Kiev demande une condamnation
L'Ukraine demande donc aux juges de condamner la Russie à des dédommagements pour en particulier le vol MH17 et les tirs contre les civils et d'obliger la Russie à cesser et empêcher "tout transfert d'argent, d'armes, de véhicules, de matériels (...) ou de personnel" à des groupes s'étant livrés à des "actes de terrorisme". Mise en place en 1946, la CIJ est l'instance judiciaire la plus élevée de l'ONU.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mo [...] -CIJ.dhtml

Poutine va demander à son larbin Trump de vite régler tout ca ;-)

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TheMiz

Chatouilleur de smartphone

Citation :

L'enquête conduite sur les raisons du crash du vol MH17 en Ukraine a été remise en cause par les révélations de deux journalistes néerlandais. La découverte d'ossements sur le lieu du crash pourrait mener à de nouvelles investigations.

https://francais.rt.com/internation [...] urnalistes

Citation :

La découverte d'ossements et de nouveaux débris par le journaliste Michael Spekkers et son collègue, Stefan Beck, laisse espérer que l'enquête conduite pour déterminer les causes du crash du vol MH17 de Malaysia Airlines dans le ciel ukrainien en juillet 2014 connaîtra de nouveaux développements.

«Mais c'est fou. Quand je me suis promené là-bas et que j'ai vu tous ces débris, je me suis dit : comment est-il possible, deux ans et demi [après le crash que] l'équipe investigatrice ne soit toujours pas présente sur place pour [...] mener une enquête approfondie», a-t-il déploré.

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira

Backbone-

Much to learn, you still have.

Article RT => poubelle, ça vaut pas la lecture.

Essaye encore.

eurys

Humour noir en IV

Specker et Beck c'est pas les deux zigottos qui ont essayé de soustraire des preuves receuillies sur site aux autorités neerlandaises?

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

illiko

GarrusVakarianSR2 a écrit :

Citation :

La ministre australienne de la Justice promet de révéler les noms des responsables de la destruction du vol MH17 en Ukraine d'ici début 2017.

http://www.europe1.fr/internationa [...] tor=CS1-16

Des nouvelles ?

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

Pour une info complète sur le crash, RMC découverte est entrain de diffuser un documentaire très précis et très complet.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t51145257

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

GarrusVakarianSR2 a écrit :

Citation :

Destruction du vol MH17 : l'identité des auteurs "confirmée" d'ici 2017

La ministre australienne de la Justice promet de révéler les noms des responsables de la destruction du vol MH17 en Ukraine d'ici début 2017.

http://www.europe1.fr/internationa [...] tor=CS1-16

Toujours pas :??:

Message édité par trueslash le 03-10-2017 à 23:45:59

Backbone-

Much to learn, you still have.

Bezler.

Go RMC découverte maintenant

TheMiz

Chatouilleur de smartphone

illiko a écrit :

Des nouvelles ?

Citation :

MH17 : La machine à fabriquer un coupable. Ils nous ont tous menti

https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -et-196700
https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -la-196943
https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -un-197149
[:gzk:2]

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 04-10-2017 à 10:29:46

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira

Backbone-

Much to learn, you still have.

TheMiz a écrit :

Citation :

MH17 : La machine à fabriquer un coupable. Ils nous ont tous menti

https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -et-196700
https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -la-196943
https://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -un-197149
[:gzk:2]

[:dracula]

Sinon, pour un peu plus de serieux, le replay du documentaire de RMC est dispo içi :

http://rmcdecouverte.bfmtv.com/med [...] 0DU%20MH17

Attention les pro-putine, ça pique sévèrement les fesses

MacEugene

This is the Way.

Citation :

A joint investigation between The Insider and Bellingcat used open source research, investigative journalism, and forensic voice analysis to determine the identity of “Delfin,” a key figure sought by the Joint Investigation Team (JIT), the Dutch-led criminal investigation into the downing of Malaysian Airlines Flight 17 (MH17). The investigation has identified, to a high degree of certainty, Delfin as Colonel General Nikolai Fedorovich Tkachev, currently serving as the Chief Inspector of the Central Military District of the Russian Federation.

https://www.bellingcat.com/news/uk- [...] al-delfin/

Backbone-

Much to learn, you still have.

Vol MH17 : Des proches des victimes dénoncent le traitement de restes humains découverts

Citation :

« C’est étrange, c’est comme si quelqu’un avait conservé des restes humains pour les faire réapparaître de temps en temps pour se faire de la publicité »...

Citation :

« Ces restes ont été découverts à l’endroit même où les enquêteurs ont creusé le sol et passé la terre au crible. Il est impossible qu’il y ait beaucoup de restes humains à cet endroit ».

Citation :

Une centaine de personnes « ayant joué un rôle actif dans le drame » ont été identifiées par les enquêteurs. Les responsables présumés du drame n’ont pas encore été arrêtés, mais les autorités néerlandaises ont annoncé début juillet qu’ils seraient jugés aux Pays-Bas.

eurys

Humour noir en IV

Tiens un ptit up tout frais, ca fait longtemps :

Radar experts confirm previous conclusion of the JIT

Oubliez pas de lire le PDF qui va avec :
https://www.om.nl/publish/pages/571 [...] 3_2018.pdf

Message édité par eurys le 03-04-2018 à 21:14:23

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Anonymouse

Le missile qui a abattu le MH17 au-dessus de l’Ukraine provenait d’une unité militaire russe

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

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