C'est culturel, on est minoritaire en occident à condamner ce genre de chose comparer au reste du monde, t'es qui pour juger ?
 
Je ris de façon sonore pour montrer mon mépris.

Non.

Il dit qu'appliquer les grilles de lectures actuelles sur la colonisation européenne passée dans un contexte moral (qui nous déplait du haut de notre superiorité) dépassé aujourd'hui est une escroquerie intellectuelle et je partage complétement.

Ensuite il remarque qu'aujourd'hui des non occidentaux ne voient pas d'inconvénients aux idées de coloniser autour d'eux,
Ce qui est aussi le cas à mon sens :

Tu remarqueras (enfin il vaut mieux que j'insiste apparement) qu'avec "les obnubilés d'un ami imaginaire quelconque" je n'absous pas les extrémistes israëliens.

Qui juge, je constate, ceux qui jugent et exécutent ce sont bien des musulmans..

 
Vous êtes absolument incapables de vous retenir d'insulter quand le contenu du message vous déplaît. C'est absolument effrayant de voir des adultes incapables de se maîtriser à ce point.

tous les forumeurs qui s'offusquent sur les propos de lookoom qui contextualisent historiquement des pratiques que l'occidental d'ajd considererait d'un autre temps, ils sont okay ou bien contre la colonisation arabo-musulmane (et l'idee qu'un territoire une fois "conquis" par des musulmans reste terre d'islam pour l'eternite), l'esclavage qui existe tjs en Mauritanie, au Niger, au Chad, Inde, Pakistan, Bangladesh, Myanmar, Lybie, Arabie Saoudite et autres pays du Golfe, etc ?

Ça y'est les pro Israël ont trouvé un excité avec un pseudo argument complètement pété pour justifier la colonisation, c'est la fête à neuneu  

Tu noteras que "faire la morale" c'est pas du tout la même chose que sanctionner/arrêter hein.
L'Ukraine c'est très différent puisque c'est littéralement à notre porte, c'est normal que l'Europe s'implique un max (et encore, on fait pas grand chose à part égaliser les chances). La Palestine serait limitrophe à l'Europe ce serait beaucoup plus le cas aussi
Si demain y'a une guerre de conquête qui se déclenche au milieu de l'Afrique ou en Asie, cela m'étonnerait qu'on fasse quoi que ce soit à part gesticuler un peu.

Je trouve ça drôle qu'on reproche encore et toujours aux occidentaux leur passéisme en 2024 alors que c'est ce que le monde demande (et à raison) alors que même les voisins direct de la Palestine n'en ont absolument rien à carrer (ou pas grand chose du moins)

 
C'est culturel, on est minoritaire en occident à condamner ce genre de chose comparer au reste du monde, t'es qui pour juger ?
 
Je ris de façon sonore pour montrer mon mépris.

 
Si tu fais un vote dans ces pays voisins, ceux qui en ont quelque chose à carrer sont l'écrasante majorité.
 
Sauf qu'il y a pas de vote car ils sont écrasés par des dirigeants/monarques/oligarques qui n'ont rien à faire de leurs sujets du moment qu'ils ne les renversent pas.
 
Ces monarques sont soutenus ou protégé pour la plupart par l'occident.
L'Egypte par exemple reçoit des aides US de l'ordre de 3 milliard, et ne veut donc pas entrer en conflit avec israel au sujet de l'ouverture de la frontière de Raffah, puisque Israël demandera aux US de la supprimer.
 

Le droit d'Israël a exister tient en deux lignes :
Des siècles de persécutions, de massacres, d'errance.. aucun pays n'étant capable d'assurer leur sécurité ( à part le Maroc j'ai appris ça dernièrement, M5 est juste parmi les justes si j'ai bien compris).
6 000 000.

 
Personne ne remet en cause le droit à Israël d'exister ici.

 
Personne ne remet en cause le droit à Israël d'exister ici.

Ca manque de smiley, parce que si c'est de l'humour, c'est pas flagrant du tout.

sur HFR ? En France ? Ailleurs ?

tous les forumeurs qui s'offusquent sur les propos de lookoom qui contextualisent historiquement des pratiques que l'occidental d'ajd considererait d'un autre temps, ils sont okay ou bien contre la colonisation arabo-musulmane (et l'idee qu'un territoire une fois "conquis" par des musulmans reste terre d'islam pour l'eternite), l'esclavage qui existe tjs en Mauritanie, au Niger, au Chad, Inde, Pakistan, Bangladesh, Myanmar, Lybie, Arabie Saoudite et autres pays du Golfe, etc ?

 
La grosse différence c'est qu'en qualifiant les crimes du Hamas et de Israël comme crime contre l'humanité depuis le début, LFI ne "dissimule" aucun crime contrairement à BFMTV.
 
 

Encore une fois il ne fait pas que ça mais parle également de la colonisation israélienne d'aujourd'hui. N'essaie pas de minorer ses propos.
Et sinon tu penses sérieusement que quelqu'un soutient ici l'esclavage dans les pays que tu cites ?

Hahaha, comme l'apartheid de genre, ou d'orientation sexuelle qui sévit dans le monde musulman, et que LFI se garde bien d'aborder en "oubliant" de féliciter le prix nobel de la paix 2023 (un exemple parmi tant et tant d'autres) ?

Encore une fois il n'y a as d'apartheid ans le seul fait de réserver un traitement différents à ses citoyens vis à vis des non citoyens.

Encore une fois il ne fait pas que ça mais parle également de la colonisation israélienne d'aujourd'hui. N'essaie pas de minorer ses propos.
Et sinon tu penses sérieusement que quelqu'un soutient ici l'esclavage dans les pays que tu cites ?

 
Si tu lis Lookoom c'est plus clair

Il a écrit "ici", mais ce n'est pas l idéologie des terroristes palestiniens du hamas et des terroristes libanais du hezbollah.
Eux, c'est simple, c est l éradication d israel et des juifs

l'idéologie LFI c'est légal?

C'était calculé d'évacuer Gaza sans organiser la moindre succession administrative et politique, ils savaient très bien que le hamas prendrait le pouvoir, l'ancien chef militaire Yitzhak Segev l'a lui même avoué. Israël ne voulait plus de l'olp car le but a toujours été de ne pas arriver à un accord, pour satisfaire le likoud et son idéologie d'Israël 'de la mer au jourdain quoi qu'il en coûte'

Israël n'a rien fait quand le hamas s'est mis à assassiner tout les dirigeants et partisans de l'olp par centaines, tout en continuant à l'abreuver d'argent du Qatar.

La situation actuelle est principalement du fait des dirigeants d'Israël.

 
Le principe est donc que les Palestiniens doivent être indépendants mais à condition que Israël gouverne tout chez eux. Israël doit décider qui décide chez les Palestiniens, doit orienter la politique et l'orientation idéologique des Palestiniens, doit assurer leur police après leur avoir rendu l'indépendance, de telle sorte qu'à la fin Israël soit responsable de l'échec constant des Palestiniens, responsable de leur nihilisme et de leur violence, parce qu'il n'auront pas été bien gouverné par Israël, qui bien sûr, n'a rien à faire en Palestine.
 
Le slogan "Free Palestine", c'est tout un concept.
 
 

en passant ...
Généralement on trouve la colonisation scandaleuse lorsqu'on est le colonisé et plutôt acceptable ou excusable lorsqu'on est ou à été le colon. C'est pas vraiment une question de culture ou de civilisation mais juste de position dans l'équation.  
C'est assez obvious, l'humain d'où qu'il vienne est un connard exemple N° 3 milliard
 
Toujours se méfier du nationalisme qui pousse à prendre parti pour un camps même lorsque celui-ci a tord. Je vise personne, ou plutôt je vise tout le monde.
 
La colonisation n'est pas toujours associée à du nettoyage ethnique et de l'apartheid territoriale.  
C'est un point a prendre en compte si on veut vraiment se lancer dans des comparaisons.  
j'en vois pas trop l'intérêt, généralement c'est juste une façon de chercher à dédouaner un camps.  
 
La reconsidération par une partie de l'occident de son passé de colonisateur n'est pas une chose qui arrive spontanément grâce au progrès. Cette critique et ces remises en question sont toujours le fruit d'un long et difficile processus dans lequel les colonisés et leurs descendants sont largement parti prenante et où les conservateurs défendent chèrement leurs positions.  
Reste qu'il faut saluer la qualité de nos démocraties de permettre à ces pensés autocritiques d'exister, de vivre et de se développer. Ce n'est jamais un long fleuve tranquille, parfait, gagné et définitif, mais au moins ca existe.
 
 

Note bien que ce n'est en RIEN une histoire de race/culture/etc...  
 
Quand le Califat avait conquis toute l'Afrique du nord jusqu'à l'ensemble de l'Espagne d'aujourd'hui, ce n'était pas raciste. Quand les colons américains ont conquis le territoire des US d'aujourd'hui, ce n'était pas raciste non plus. C'est une simple guerre de conquête entre des forts et des plus faibles.
 
C'est toujours bizarre de voir le monde progresser à des rythmes très différents et il est donc logique d'être petrifié quand on voit que des mariages avec des enfants, des meurtres d'honneur, une justice faite de chatiments corporels existent aujourd'hui. De la même façon voir des guerres à l'ancienne se dérouler que ce soit en Ukraine ou en Israel choque beaucoup du point de vue occidental.
 
Mais il n'y a pas de racisme là dessous, sauf à voir tout conflit fort/faible comme ayant un sous jacent raciste, ce n'est vraiment pas mon opinion. Mais je t'invite à te retenir d'insulter à la moindre opinion divergente de la tienne, ce n'est pas l'esprit du forum

Le principe est donc que les Palestiniens doivent être indépendants mais à condition que Israël gouverne tout chez eux. Israël doit décider qui décide chez les Palestiniens, doit orienter la politique et l'orientation idéologique des Palestiniens, doit assurer leur police après leur avoir rendu l'indépendance, de telle sorte qu'à la fin Israël soit responsable de l'échec constant des Palestiniens, responsable de leur nihilisme et de leur violence, parce qu'il n'auront pas été bien gouverné par Israël, qui bien sûr, n'a rien à faire en Palestine. Et bien sûr quand les Palestiniens l'attaquent, Israël soit continuer de leur fournir l'eau, le gaz et l'électricité.

Le slogan "Free Palestine", c'est tout un concept  

Le principe est donc que les Palestiniens doivent être indépendants mais à condition que Israël gouverne tout chez eux. Israël doit décider qui décide chez les Palestiniens, doit orienter la politique et l'orientation idéologique des Palestiniens, doit assurer leur police après leur avoir rendu l'indépendance, de telle sorte qu'à la fin Israël soit responsable de l'échec constant des Palestiniens, responsable de leur nihilisme et de leur violence, parce qu'il n'auront pas été bien gouverné par Israël, qui bien sûr, n'a rien à faire en Palestine. Et bien sûr quand les Palestiniens l'attaquent, Israël soit continuer de leur fournir l'eau, le gaz et l'électricité.

Le slogan "Free Palestine", c'est tout un concept

 
Non le principe c'est que t'evacues pas une zone que t'occupes et administre depuis des années du jour ou lendemain sans t'assurer que les services que tu gérais seront transmis correctement à l'autorité qui succédera.  
 
Et encore moins en ayant fait en sorte qu'un mouvement extrêmiste ait pris de l'ampleur, soit armé et ait donc de quoi renverser ses opposants.
 
 

L'Autriche c'est l'Allemagne sans la dénazification, on voit le résultat...
Le Japon, c'est comme si on s'était contenté d'une tape sur la main après avoir commis des atrocités dont les nazis auraient été fiers, heureusement que le pays a été désarmé et mis sous tutelle militaire US durant de longues années.

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Tu veux qu'on fasse quoi ? Qu'on bute le hamas pour mettre un gouvernement fantoche à notre solde ? Sérieusement, tu veux quoi de mieux que de ne plus laisser un seul juif là bas ? Des cours de nation building ?

 
Donner les pouvoirs administratifs, politiques etc progressivement, empêcher les extrémistes de progresser en reconnaissant le peuple palestinien comme légitime, en leurs donnant des conditions de vie digne et le droit à l'auto détermination.
 
 
L'inverse de ce qui a été fait quoi.

En fait tu vis dans un film. TU considères vraiment que les palestiniens sont des choses sans volonté propre qui ne vivent que par israel.

Dis moi, puisqu'ici on vient chouiner en permanence sur la cisjordanie, si demain on retire toutes les colonies d'un coup, comme c'est demandé, j'imagine que tu viendras aussi te plaindre qu'on est partis trop vite pour que les palestiniens puissent s'organiser ?

De ce fait, tu comprends bien qu'on a envie de rester encore un peu ?