On peut donc massacrer impunément tant qu'on l'assume et qu'on ne se prétend pas meilleur qu'on ne l'est.
 
C'est une intéressante théorie.

En quoi est-ce important sur le fond ?
 
Pour Gaza, ça reste une merde noire, personne ne viendra à leur secours, personne ne s'interposera et donc personne ne cherche à résoudre le problème de façon tangible.
 
Pour Israël personne non plus ne vient assumer à sa place la protection de la population et du territoire.
 
Pour les deux intéressés, ils ne se déplaceront que dans des pays sûrs, si ils ne se déplacent pas à l'étranger, ils continueront à vivre de la politique. BN à plus à craindre de poursuites juridiques en Israël que de celles du CPI.
 
Israël, comme les US reste de toute façon en dehors de ces organes internationaux.

Très égoïstement, sur le fond, ça va surtout achever ce qui restait de l'opposition à Netanyahou au sens large.

Je sais que c'est très égoïste de ma part de garder le focus sur la politique israélienne intérieure, mais il ne sera concrètement jamais arrêté, et j'espérais un changement à la tête d'Israël, même marginal, à un moment ou à un autre

Après, à l'international, j'imagine qu'il va se contenter de se promener chez ses potes semi-dictateurs ou aux USA ...

 
Après je ne suis que de loin ce qui se passe aux USA, mais j'ai l'impression que ce qui s'inverse surtout, c'est la balance libéraux vs orthodoxes, dans la population juive (logique en même temps).

 
J'espère en tous cas que personne n'essayera de l'arrêter pour de vrai, parce que la fameuse loi américaine qui autorise une invasion de La Haye en cas d'arrestation d'un américain, concerne aussi les élus des pays considérés comme alliés des USA.

 
J'espère en tous cas que personne n'essayera de l'arrêter pour de vrai, parce que la fameuse loi américaine qui autorise une invasion de La Haye en cas d'arrestation d'un américain, concerne aussi les élus des pays considérés comme alliés des USA.

Imaginons un monde avec Poutine et Bibi en prison.
 
Le monde serait-il un meilleur endroit ?
 
Assurément.

 
Connaissant un peu la psychologie israélienne, depuis le temps, je peux te dire que la décision de la CPI, là, c'est du pain bénit pour Netanyahou, en politique intérieure. Les israéliens ont déjà le sentiment d'être détestés depuis des décennies, donc ça ne changera rien de ce point de vue, bien au contraire.
 
Ça là, c'est facile 4 ou 5 points pour lui dans les prochains sondages
 
Après je ne suis que de loin ce qui se passe aux USA, mais j'ai l'impression que ce qui s'inverse surtout, c'est la balance libéraux vs orthodoxes, dans la population juive (logique en même temps).

 
C'est qui ?

Le rageux auquel tu réponds faisait, je pense, référence à l’ensemble de la société US, pas juste la communauté juive.
Mais honnêtement la lecture étrangère de l’évolution socioculturelle américaine est systématiquement à côté de la plaque.  
À sa/leur décharge, le prisme de ce qu’on peut voir sur internet est tellement peu représentatif de l’ensemble de la société, l’erreur est compréhensible (i.e. la minorité bruyante qui s’agite sur les campus ne représente pas la majorité des jeunes, par exemple). Si ce n’est qu’il y a justement eu une élection récemment, et qu’on a également eu des tas de sondages d’opinions durant la campagne, sur à peu près tous les sujets. Donc c’est des hypothèses qui sont quand même facilement vérifiables.

C'est quand même un gros problème pour Netanyahou d'être persona non grata dans toutes les démocraties occidentales sauf les usa .
 
Parce que même si ya plein d'executifs politiques qui commencent a yoyoter le nôtre compris, le problème c'est qu'ils ne peuvent pas promettre a Netanyahou qu'un juge indépendant ne va pas décerner un mandat d'arrêt . Et alors là par exemple en France  c'est soit en effet il est arrêté soit la police sur ordre du ministère de l'intérieur  refuse d'obéir a un juge ce qui serait gravissime.

C'est quand même un gros problème pour Netanyahou d'être persona non grata dans toutes les démocraties occidentales sauf les usa .
 
Parce que même si ya plein d'executifs politiques qui commencent a yoyoter le nôtre compris, le problème c'est qu'ils ne peuvent pas promettre a Netanyahou qu'un juge indépendant ne va pas décerner un mandat d'arrêt . Et alors là par exemple en France  c'est soit en effet il est arrêté soit la police sur ordre du ministère de l'intérieur  refuse d'obéir a un juge ce qui serait gravissime.
 
Après c'est drôle de voir les ministres passer a la télé parce que leur EDL c'est : " on applique les décisions de la CPI" . Et quand on leur demande precisément " vous arrêtez bibi?" Ça yoyote a mort  genre " on applique les décisions de la CPI" . Ils veulent pas dire le mot comme a un moment LFI voulait pas dire le mot "terroriste ".

 
Ah bon? Et par qui?
 
Moi j'ai plutôt l'impression qu'Israël était un pays apprécié en Europe, et également en France (en dehors des quartiers "sensibles" qui sont de plus en plus nombreux il est vrai)
 
Déjà du fait de la culpabilisation de la WWII.
Et secondement le fait qu'Israël ait réussie à se hisser comme un pays moderne, démocratique et de très haute technologie en plein milieu du désert, tout cela en étant entouré de voisins hostiles.
 
Il y a même une période où c'était à la mode d'aller visiter Israël chez les jeunes.
 
Après peut être que les Israéliens ne le ressentaient pas, que pour unifier le pays il y avait constamment ce couplet "tout le monde nous déteste sans raisons/par jalousie, le monde entier est antisémite"

Clairement. Pas forcément parce que les deux sont au même niveau évidemment.
Cela dit je ne suis pas sûr que les Gazaouis (et les israéliens dans une moindre mesure) viveraient forcément mieux.
Ça dépend qui serait élu à sa place.

 
Si une fois Trump au pouvoir il dit aux dirigeants de pays de l’OTAN “si vous arrêtez Bibi, les US sortent de l’OTAN”, il se passerait quoi ?
 
Non pas que c’est forcément ce qu’il va faire (ni ce que je souhaite, évidemment), mais avec lui, qui peut prévoir quoi que ce soit

[...)
Parce que même si ya plein d'executifs politiques qui commencent a yoyoter le nôtre compris, le problème c'est qu'ils ne peuvent pas promettre a Netanyahou qu'un juge indépendant ne va pas décerner un mandat d'arrêt . Et alors là par exemple en France  c'est soit en effet il est arrêté soit la police sur ordre du ministère de l'intérieur  refuse d'obéir a un juge ce qui serait gravissime.
(...)

Il y a eu une bascule dans les années 90.

 
Les habitants de Gaza ne vivront pas mieux tant que la haine d'Israël reste une préoccupation si importante pour la population.

 
Limite je préfère presque cette attitude trumpienne de dire "America Fuck yeah !" que celle des démocrates qui passent des coups de fils en scred genre " vous laissez pas atterrir l'avion d'evo morales ya Snowden à l'intérieur sinon pan pan cul cul "
 
Moi j'estime que tout ce qui clarifie une situation est bénéfique. .

Non mais je veux dire si tu as un autre PM israélien à la place, est-ce que la guerre à Gaza et la gestion de l’après-Hamas sera forcément mieux pour les Gazaouis. Pas sûr.
Vu de l’extérieur, Bennet me semblait moins pourri que Bibi par exemple, mais j’ai aucune idée de s’il aurait mieux géré ce conflit (ou s’il aurait prêté plus attention aux signes avant coureurs etc).

 
 
C'est certain, il n'y a pas de précédent d'ailleurs.

C'est certain, il n'y a pas de précédent d'ailleurs.

Le rageux auquel tu réponds faisait, je pense, référence à l’ensemble de la société US, pas juste la communauté juive.
Mais honnêtement la lecture étrangère de l’évolution socioculturelle américaine est systématiquement à côté de la plaque.  
À sa/leur décharge, le prisme de ce qu’on peut voir sur internet est tellement peu représentatif de l’ensemble de la société, l’erreur est compréhensible (i.e. la minorité bruyante qui s’agite sur les campus ne représente pas la majorité des jeunes, par exemple). Si ce n’est qu’il y a justement eu une élection récemment, et qu’on a également eu des tas de sondages d’opinions durant la campagne, sur à peu près tous les sujets. Donc c’est des hypothèses qui sont quand même facilement vérifiables.

 
Époque révolue . Je peux aussi te citer l'affaire du juge Halphen qui veut aller perquisitionner au RPR et dont les flics refusent le concours . Quand il arrive seul, tous les dossiers ont disparu les chemises sont vides .  

Ah bon? Et par qui?

Moi j'ai plutôt l'impression qu'Israël était un pays apprécié en Europe, et également en France (en dehors des quartiers "sensibles" qui sont de plus en plus nombreux il est vrai)

Déjà du fait de la culpabilisation de la WWII.
Et secondement le fait qu'Israël ait réussie à se hisser comme un pays moderne, démocratique et de très haute technologie en plein milieu du désert, tout cela en étant entouré de voisins hostiles.

Il y a même une période où c'était à la mode d'aller visiter Israël chez les jeunes.

Après peut être que les Israéliens ne le ressentaient pas, que pour unifier le pays il y avait constamment ce couplet "tout le monde nous déteste sans raisons/par jalousie, le monde entier est antisémite"

On attend encore un procès digne de ce nom pour les 3 militantes kurdes assassinées à Paris en 2013.

C'est facile à deviner.
 

Voila, c'était facile.

 
 
Ah ... Tu es donc un doux rêveur, ça éclaire d'un jour nouveau certains de tes messages.

Ce qui va être important c'est la réaction du gouvernement israélien au delà de la condamnation de la décision de la CPI . Car les mots utilisés  sont en général ceux de n'importe quel mis en cause devant n'importe quelle juridiction .  
 
En revanche Israël va-t-il continuer de jouer le jeu et contester les décisions sur le terrain juridique ou faire sécession en annonçant par exemple que toute application par un pays de ce mandat constituerait un casus belli ?  
 
Pour l'instant malgré les mots forts de condamnation de la condamnation , ce n'est pas la seconde solution qui semble privilégiée .

En quoi est-ce important sur le fond ?
 
Pour Gaza, ça reste une merde noire, personne ne viendra à leur secours, personne ne s'interposera et donc personne ne cherche à résoudre le problème de façon tangible.
 
Pour Israël personne non plus ne vient assumer à sa place la protection de la population et du territoire.
 
Pour les deux intéressés, ils ne se déplaceront que dans des pays sûrs, si ils ne se déplacent pas à l'étranger, ils continueront à vivre de la politique. BN à plus à craindre de poursuites juridiques en Israël que de celles du CPI.
 
Israël, comme les US reste de toute façon en dehors de ces organes internationaux.

J'espère en tous cas que personne n'essayera de l'arrêter pour de vrai, parce que la fameuse loi américaine qui autorise une invasion de La Haye en cas d'arrestation d'un américain, concerne aussi les élus des pays considérés comme alliés des USA.

 
La question des sanctions se pose quand même, est-ce qu'un pays peut encore faire du business OKLM avec Israël ?

Je suppose qu'il va attendre l'arrivée de Trump aux manettes pour tenter l'expérience, si jamais l'envie lui prend de tester la détermination du pays "cible", histoire de rajouter à l'effet dissuasif de cette loi

Si une fois Trump au pouvoir il dit aux dirigeants de pays de l’OTAN “si vous arrêtez Bibi, les US sortent de l’OTAN”, il se passerait quoi ?
 
Non pas que c’est forcément ce qu’il va faire (ni ce que je souhaite, évidemment), mais avec lui, qui peut prévoir quoi que ce soit

 
J'espère en tous cas que personne n'essayera de l'arrêter pour de vrai, parce que la fameuse loi américaine qui autorise une invasion de La Haye en cas d'arrestation d'un américain, concerne aussi les élus des pays considérés comme alliés des USA.

 
C'est bien ça le problème, vous vous en foutez de l'image que vous avez lorsque vous êtes en position de force.
 
Mais une fois que vous serez détesté par le monde entier, cela va sortir le couplet de l'antisémitisme, que c'était indiqué dans vos bouquins que vous seriez détesté mais que vous aller vous en sortir grâce à Dieu*
 
*alors qu'en réalité c'est grâce aux US pour le moment.
 
 
Franchement il suffit que les US se détournent d'Israël et tout de suite ça va devenir super chauds pour vous.
Apparemment chez les jeunes américains qui se détournent de la religion, l'avenir d'Israël n'est absolument plus dans leurs préoccupations contrairement aux boomers WASP.

 
Après c'est "by any means necessary and appropriate". Je ne pense pas qu'une opération militaire sur le sol d'un pays allié et membre de l'OTAN soir considéré comme "appropriate" même en américain .

Ça me rend tellement barge, ça

Israel s'est mise "seule" dans la merde.
A partir du moment où tu controles tout ce qui rentre, personnel et biens, t'es de facto "un peu" responsable de maintenir suffisamment de flux de biens de premiere nécessité et t'assurer que c'est open pour suffisamment d'humanitaires pour s'occuper de la distrib (à moins de vouloir la gérer soit même).
Et une fois que t'as fait ça, t'assurer que ta com tient la route.

Les déclarations débiles au début de l'opération "on ne va rien laisser rentrer tant qu'on aura pas récupéré les otages", c'est probablement la meilleure arme du hamas depuis le 8 octobre.