Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

bluesnakes

Reprise du message précédent :

racingman11 a écrit :

J'ai pas dit que c'était légal, on a passé la question de la légalité depuis longtemps...

Le 7 octobre c'est illégal, les roquettes depuis le sud-Liban c'est illégal, les frappes de mardi sont illégales.

Comme frapper Beyrouth c'est illégal, la colonisation en Cisjordanie c'est illégal, tuer les scientifiques iraniens c'est illégal...

L'Iran et Israël sont dans une guerre semi-ouverte depuis longtemps, et je sais même pas si on peut discerner un premier responsable. Et beaucoup d'observateurs (je pourrais trouver plein d'articles et tartiner deliens ici) trouvent que dans ce jeu Israël semble plus chercher à titiller l'Iran que l'inverse. D'ailleurs objectivement Israël a porté de plus gros coups aux assets iraniens que l'inverse : Le Hezbollah est affaibli, le Hamas inopérant, les responsables du Hamas et du Hezbollah sont morts... et surtout des assets directs ont été neutralisés : combien de responsables significatifs iraniens tués ? Pour combien de responsables israéliens ?

Israël mène au score assez nettement, et l'Iran étant en moins doté qu'Israël ils accepteront probablement de finir "en-dessous", maintenant si Israël veut obtenir une victoire décisive l'Iran ne pourra pas laisser faire, même s'ils n'ont pas énormément d'options.

Je n'ai pas la vérité sur qui est le plus responsable du conflit entre Israël et les palestiniens, mais j'espère que tu réalises que, le Hamas et le Hezbollah, en tant que milice, bras armé ou assets iraniens (présenté comme cela par toi même), c'est un élément à charge contre l'Iran dans ce conflit.

Et étant présent hors du territoire iranien, ce n'est pas loin de justifier leur élimination par Israël

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joams

basketor63 a écrit :

C'est des pogroms de l'ordre de la centaine de morts, totalisant quelques milliers de morts à travers plusieurs siècles dans le monde musulman.

En europe ça se comptait en milliers de pogroms, ayant aboutit à des centaines de milliers de morts, et bien entendu on peut compter en millions si on ajoute l'holocaust.

Donc franchement je trouve ça ultra déplacé vu d'europe de tenter de faire passer les musulmans pour plus antisémites que les européens.

La temporalité tu l omets, hier et maintenant c est pas pareil et c était pas partout pareil :sarcastic:

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

joams

Sinon concernant le Maroc et le statut de dhimmis.
https://www.lavieeco.com/influences [...] aroc-6722/

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

nehoria

[:teepodavignon:8]

TankerTrackers.com, Inc. (@TankerTrackers) :

The National Iranian Tanker Company (NITC) appears to be fearing an imminent attack by Israel. Their empty VLCC supertankers vacated the country's largest oil terminal, Kharg Island, yesterday.

Clients: We have located tagged all of them in satellite imagery. #OOTT

Kharg Island : https://www.google.fr/maps/place/Kh [...] FQAw%3D%3D

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// Guillemin.

sowhat4

Bon par contre je suis en train de préparer un potentiel voyage à Oman pour cet hiver j'espère que la situation va pas trop s'envenimer dans la région.

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Message édité par sowhat4 le 03-10-2024 à 22:46:08

pate a pouf

basketor63 a écrit :

Et ?
C'est bien ?

basketor63 a écrit :

Je dirais que non, car il y a le droit international, et que comme tu l'ignores, c'est que ta hiérarchie de valeurs est défaillante

Israël a été jugé responsable de colonisation et d'apartheid des palestiniens par la CIJ, et que les gens soient arabes ou non ça va suscister l'indignation dans le monde.

Quand il y avait l'apartheid en afrique du sud, ça ne venait à l'idée de personne de dire que s'indigner sur l'AS était du racisme anti blanc, ou une cristalisation de la haine anti blancs, ça n'a aucun sens, c'est en raison de ce que l'afrique du sud faisait, je ne vois pas pourquoi les palestiniens se voient retirés cette évidence, qui ne fait que perpétuer une situation colonialiste.

basketor63 a écrit :

La russie a été jugée responsable d'apartheid comme Israël ?

Est ce que Israël est soutenu dans son entreprise par des pays qui ont toujours clamé être des défenseurs de la liberté et se sont octroyé le droit de faire des guerres avec ce prétexte ?
Il y a un moment où c'est ça que Israël nous coute, en affaiblissant la parole de l'occident, en tout cas ses dirigeants depuis une cinquantaine d'années.

basketor63 a écrit :

Oui j'avais cette possibilité en tête, je savais pas trop comment répondre pour me dissocier du propos

Je quote tout sorry mais je réagis juste à la partie en gras parce que c'est galère sur le tel.

T'as vraiment l'art de déplacer le sujet
Sur ce qui est en gras je suis d'accord avec toi, mais de mon côté je parlais de l'époque de la création d'Israël, pas de la période actuelle.

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Message édité par pate a pouf le 03-10-2024 à 22:53:12

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

racingman11 a écrit :

Nan mais après on peut parler aussi des préconisations de l’Ancien Testament sur les Cananéens ça nous avancera pas des masses

Les Juifs ont pu vivre pendant des siècles en terre d’Islam, après avec nos yeux d’Occidentaux du XXIeme siècle de manière anachronique on s’insurgera de la non-inclusivité des sociétés musulmanes d’alors, mais si les Juifs se sont installés en masse dans le monde arabe c’est pas pour rien non plus.

Ils n’avaient le choix qu’entre la Chrétienté et l’Islam, qui les traitaient essentiellement de la même manière, pour à peu près la même raison. Les deux religions nées du judaïsme doivent nécessairement accuser le peuple élu d’avoir trahi le message pour imposer le leur. Le judaïsme est la seule "mauvaise religion" tolérée au sein de la société (avec la chrétienté, par transitivité, en Islam), mais les Juifs doivent pour cela porter le statut infâmant d’ennemis de Dieu, éternellement coupables de refuser la vérité. L’Église comme le Calife les protègent de la juste vindicte du peuple des croyants, à condition qu’ils conservent ce statut humiliant.

Alors de l'extérieur une fois que les statuts sont bien installés dans les moeurs, ça peut donner une impression de paix civile. Mais ce que ça cache n'est pas fameux. Une exemple avec Ibn Battuta, grand voyageur du Maghreb du XIVe siècle dans son récit de voyages.

Etape à Birkî en Asie Mineure.

Alors que nous étions assis avec le sultan, arriva un vieillard qui portait un turban avec un aigrette. Il salua le sultan. Le cadi et le professeur se levèrent en son honneur. le vieillard s'assit devant le souverain sur l'estrade, plus haut que les lecteurs. Je demandai au professeur quel était cet homme. Il rit et se tut. Je renouvelai ma question. alors ils me répondit : "C'est un médecin juif. Nous en avons tous besoin et c'est pour cette raison que nous nous sommes tous levés en son honneur, comme tu l'as vu". J'éprouvai une irritation, poussé par une vieille rancune, attisé par ce nouveau dépit, alors je dis au juif : "Maudit, fils de maudit, comment oses-tu t'asseoir plus haut que les lecteurs du Coran, toi qui n'es qu'un juif ? ". Je l'insultai, j'élevai la voix. Le sultan fut surpris et me demanda ce que je voulais dire. Ce fut le professeur qui répondit. Le juif, irrité, quitta le salon, tête basse. Lorsque nous partîmes, le professeur me dit : "Tu as bien fait, merci ! Il n'y a que toi qui as osé parler ainsi à ce juif ! Tu lui as fait prendre conscience de ce qu'il était".

in Voyageurs Arabes, edition de La Pleiade p 651-652

Ibn Battuta raconte ses mémoires, il parle à la première personne, et il n'est pas douteux que tout cet épisode d'humiliation gratuite apparaît pour lui comme étant tout à son avantage. Cet épisode, et sa relation par Ibn Battuta, permet de bien se représenter le statuts des dhimmis. Humainement, les dehors peuvent être cordiaux, le juif est médecin et il bénéficie par son art d'une statut social de notable. Mais dès que la religion s'en mêle, alors le rappel à la règle est strict, il doit supporter l'humiliation et s'en aller tête basse. Personne ne prendra sa défense et au contraire, les musulmans feront amende honorable auprès d'un étranger d'avoir supporté qu'un juif s'assied plus haut qu'eux.

On ne parle pas d'imposer anachroniquement un délire inclusif, juste d'avoir en tête et de juger à leur juste valeur des sentiments absolument universels de mépris et d'humiliation.

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-10-2024 à 10:24:57

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

verdoux

And I'm still waiting

sowhat4 a écrit :

Bon par contre je suis en train de préparer un potentiel voyage à Oman pour cet hiver j'espère que la situation va pas trop s'envenimer dans la région.

D'avion on voit bien les côtes iraniennes

poney2014

teepodavignon a écrit :

https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-10-03/

Citation :

BEIRUT, Oct 3 (Reuters) - A 21-year-old woman kidnapped by Islamic State militants in Iraq more than a decade ago was freed from Gaza this week in an operation led by the United States, U.S. and Iraqi officials said.

Une yazidi kidnappé en Irak et revendu à un pro isis à gaza à 11 ans à été libérée suite à la mort de son geôlier. 6000 personnes de cette communauté avaient été réduit à l’esclavage en 2014.

Des démocrates, on vous dit. Nos étudiants ne s'y trompent pas, en soutenant ces gens, dans nos facs.

D'ailleurs, un intervenant de ce forum que je ne nommerai pas, mais qui a pour pseudo le nom d'une de ces organisations ~~criminelles~~ démocrates, a comme avatar leur drapeau "national", brandi dans notre assemblée nationale, à la gloire de ces kidnappeurs-violeurs d'enfants; injustement montrés du doigt.

poney2014

pik3 a écrit :

Citation :

Joe Biden a évoqué, jeudi, selon l’Agence France-Presse (AFP), des « discussions » en cours sur d’éventuelles frappes israéliennes contre les infrastructures pétrolières iraniennes, après l’attaque de missiles lancée mardi par l’Iran contre le territoire israélien.

Le pétrole qui va encore faire x2 ou x3

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nehoria

https://t.me/LebUpdate/44812

Citation :

Non-stop massive Israeli airstrikes ongoing throughout Dahyeh tonight, causing unimaginable destruction to the city that housed hundreds of thousands just two weeks ago

https://t.me/LebUpdate/44813

Citation :

In one of the airstrikes, many bunker buster bombs were used.

Message édité par nehoria le 03-10-2024 à 23:11:59

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// Guillemin.

loulou le marlou

Ça tape très fort à Beyrouth, possiblement plus que pour Nasrallah.
Édit, Tsahal a sans doute visé le successeur de Nasrallah, al-Din.

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Message édité par loulou le marlou le 03-10-2024 à 23:40:39

roland-

racingman11 a écrit :

Nan mais après on peut parler aussi des préconisations de l’Ancien Testament sur les Cananéens ça nous avancera pas des masses

Et ça ne tient pas compte des spécificités locales, comme par exemple au Maroc où malgré des écarts pas Coubertin les Juifs n’ont pas spécialement gardé un mauvais souvenir de leur séjour pluri-séculaire sur place.

D’ailleurs fun fact les Juifs du Maroc sont partis parce qu’Israel a insisté auprès du Roi du Maroc pour en avoir le plus possible afin de renforcer sa démographie, ce que Hassan II a fini par accepter relativement à contre-coeur (et contre rémunération).

À ses débuts Israël a tout fait pour récupérer le plus de Juifs possibles pour assurer sa survie, et certains historiens pensent même qu’Israel est derrière certains attentats antisemites pour accélérer le mouvement (en Irak notamment).

Edit : je préfère sourcer le dernier point car c’est une connerie à être TT ça :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/195 [...] d_bombings

Tu peux expliquer ton fameux fun fact ? Qu'est ce qu a dit ou fait le roi du Maroc à ces juifs pour qu ils partent ?
Car c est pas clair du tout, on a l'impression que c est les sujets du roi et qu il les envoie ou il veut. Peux tu détailler, t as l air de bien connaître ce point précis de l histoire

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sowhat4

Pensée aux libanais encore cette nuit ...

:sweat:

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Message édité par sowhat4 le 03-10-2024 à 23:52:45

igo2001

poney2014 a écrit :

Le pétrole qui va encore faire x2 ou x3

Je capte pas le concept de soutenir des frappes sur des installations pétrolières mais pas sur des installations nucléaires.

Message cité 3 fois

pate a pouf

racingman11 a écrit :

Nan mais après on peut parler aussi des préconisations de l’Ancien Testament sur les Cananéens ça nous avancera pas des masses

Edit : je préfère sourcer le dernier point car c’est une connerie à être TT ça :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/195 [...] d_bombings

En même temps faut bien qu'ils aillent quelque part quand on les fout dehors de je ne sais où... C'est con pour eux ils ont pas de pays

pate a pouf

igo2001 a écrit :

Je capte pas le concept de soutenir des frappes sur des installations pétrolières mais pas sur des installations nucléaires.

Ouai je capte pas non plus. Mais surtout, taper l'économie ça me semble vraiment pas un bon calcul. Les sanctions économiques ça a rarement marché pour nourrir des révolutions contre un régime qu''on aimerait ainsi affaiblir.

Message cité 2 fois

igo2001

pate a pouf a écrit :

Et frapper des installations nucléaires (si tant est que ça soit possible) répond à un objectif militaire tout à fait légitime (en tout cas du point de vue des israéliens et plus généralement des occidentaux) alors que frapper des installations pétrolières ça ne va pas apporter beaucoup de sécurité à Israel, en tout cas certainement pas sur le long terme.

Message cité 3 fois
Message édité par igo2001 le 04-10-2024 à 00:06:18

Waza-ari

❤️ Phryge ❤️

sowhat4 a écrit :

Pensée aux libanais encore cette nuit ...

:sweat:

Oui [:garysh]

En revanche, je recherche ton post exprimant tes pensées pour les 100-150 civils qui demeurent otages des terroristes du Hamas [:emmanuel_micron:5]

[:azymantiop]

Message cité 2 fois
Message édité par Waza-ari le 04-10-2024 à 00:09:25

Maalak

Waza-ari a écrit :

En revanche, je recherche ton post exprimant tes pensées pour les 100-150 civils qui demeurent otages des terroristes du Hamas [:emmanuel_micron:5]
[:azymantiop]

So what ? [:michel_cymerde:7]

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Il semblerait que le Hezbollah doive encore trouver un nouveau chef

kropotchnikov

Slava ukraini

igo2001 a écrit :

Je capte pas le concept de soutenir des frappes sur des installations pétrolières mais pas sur des installations nucléaires.

Sur le nuke ça n'affaiblit pas le régime et le hezbomachin n'en sera pas amoindri, le pétrolier ça leur fait perdre de la tune

Mais ça fera monter les cours j'imagine, après je suis pas spécialiste

Message cité 2 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Yog Sothoth

Conchie les religions

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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)

joams

igo2001 a écrit :

C est taper la pompe à fric de l Iran.

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

joams

kropotchnikov a écrit :

On peut aussi penser que ça arrange les autres pays exportateurs de pétrole.
En tout cas la Chine ne va pas être contente, car malgré l embargo sur l Iran, elle arrivait à magouiller pour en importer.

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

markesz

Destination danger

igo2001 a écrit :

Je capte pas le concept de soutenir des frappes sur des installations pétrolières mais pas sur des installations nucléaires.

J'espère bien que c'est pour détourner l'attention des Iraniens des véritables cibles qui devraient être, plus logiquement, les bases de lancement de leurs missiles par les Pasdaran et leurs QG.

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Il y aura de la casse partout.

morb

pate a pouf a écrit :

c'est vrai que la Russie est en plein boom économique :jap:

Message cité 1 fois

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Faudra m’expliquer le projet de raser Beyrouth [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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Se Queda.

gars_lent

Pas rapide

mcrak a écrit :

Faudra m’expliquer le projet de raser Beyrouth [:implosion du tibia]

Reconstruire avec du Haussmanien

Message cité 1 fois

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Porte bien son pseudo.

bellemousse

que du bonheur

Une pensée aux israéliens qui vont encore recevoir des roquettes des ces fils de racailles de terroristes palestiniens du hamas et du hezbollah.

Message cité 1 fois

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Haakainu

gars_lent a écrit :

Reconstruire avec du Haussmanien

Le bâti est trop ancien et donc ils préfèrent tout raser pour leur projet d'agrandissement...

Message édité par Haakainu le 04-10-2024 à 08:14:35

sowhat4

bellemousse a écrit :

Une pensée aux israéliens qui vont encore recevoir des roquettes des ces fils de racailles de terroristes palestiniens du hamas et du hezbollah.

Le Hamas n'est pas anéanti ? J'aurai pensé moi avec l'applanissement total de Gaza :ange:

Message cité 1 fois

pate a pouf

morb a écrit :

c'est vrai que la Russie est en plein boom économique :jap:

C'est pas ce que j'ai dit.

Dans le cas de la Russie qui s'épuise à la guerre et qui galère à faire fonctionner son industrie de défense à cause des sanctions, c'est ultra cohérent.

Mais les sanctions économiques seules, je n'arrive pas à me souvenir d'un exemple où ça a marché.

Message cité 1 fois

fabien44

kropotchnikov a écrit :

T'as même pas besoin de frapper pour faire monter les cours, une simple déclaration suffit, merci Biden

MacEugene

This is the Way.

[:teepodavignon:8]

Dr. Jeffrey Lewis (@ArmsControlWonk) :

Our first count is that 32 missiles struck Nevatim Air Base (pins) -- although three impact points are obscured by clouds in the 50 cm Skysat and had to be made with 3 m Dove images (white pins). @DuitsmanMS @sam_lair @dex_eve @JamesMartinCNS

[:teepodavignon:8]

Decker Eveleth (@dex_eve) :

We counted! 32 impact points at Nevatim, with a small degree of clustering. They landed multiple hits in the area of F-35 hangers, with one possible direct hit, but not a lot of damage.
Takeaway: some F-35s got really lucky.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 04-10-2024 à 09:01:30

racingman11

roland- a écrit :

Grosso modo après l’indépendance les Juifs du Maroc ont eu les même droits que les musulmans et le Roi (Mohammed V) a garanti la sécurité des Juifs qui constituaient une part significative du peuple marocain. Il faut rajouter que la Ligue Arabe voyait d’un mauvais œil l’émigration des Juifs vers Israël puisque dans leur optique cela renforçait le projet colonial sioniste. Mohammed V à longtemps refusé de laisser partir les Juifs (c’était une interdiction) jusqu’à sa mort. Hassan II a lui conclu un accord financier pour laisser partir les Juifs.

Plus d’info ici :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Yachin

Message cité 2 fois

nehoria

MacEugene a écrit :

[:teepodavignon:8]

MacEugene a écrit :

[:teepodavignon:8]

Leur couverture contre les missiles balistiques n'est clairement pas infaillible. Cela doit faire réfléchir un minimum les israéliens sur la suite à donner à ces frappes.

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

chienBlanc

nehoria a écrit :

Leur couverture contre les missiles balistiques n'est clairement pas infaillible. Cela doit faire réfléchir un minimum les israéliens sur la suite à donner à ces frappes.

Elle n'est pas infaillible, mais les dégâts et les victimes ont été limités apparemment, malgré la quantité de missiles envoyés.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chris_lo

crisse l'eau !

igo2001 a écrit :

peut-être du billard à 3 bandes pour faire chier les chinois qui achètent plein de pétrole iranien à bas prix [:the veggie boy:6]

roland-

racingman11 a écrit :

Plus d’info ici :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Yachin

Mais c est curieux. Pourquoi les juifs qui apparemment vivaient très bien dans les pays arabes ont subitement voulu tous partir ?
C est pas rien comme décision de quitter un pays.

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0psimath

roland- a écrit :

Mais c est curieux. Pourquoi les juifs qui apparemment vivaient très bien dans les pays arabes ont subitement voulu tous partir ?
C est pas rien comme décision de quitter un pays.

La question se pose aussi dans nos banlieues et certains départements.

Quel est le dénominateur commun ?

Message cité 2 fois

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