Les conditions de détention en France

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Auteur	Sujet : Les conditions de détention en France

maxlemalade

Reprise du message précédent :

meriadeck a écrit :

bel exemple de fascisme.

sinon Monsieur Hugo disait "quand vous ouvrez une école vous fermez une prison". la phrase prend tout son sens quand lorsque Metaleurop a fermé, le gouvernement n'a eu d'autre proposition que d'implanter une...prison sur le site de l'entreprise.

j'allais le dire ... sortons les fusils, organisons les pelotons et FIRE ... la solution finale ? non, le gaz coute moins cher :pfff: (je marque le point goldwin ... mais la, y'avais pas le choix non plus )

justeleblanc a écrit :

la vie est simple avec toi :love: :love:
et un malade à l'hopital il devrait se débrouiller ? ben ouais quoi il n'avait qu"à pas être malade aussi

non en fait on est dans une Société, ce qui veut dire que l'on doit avoir une solution pour que tout le monde vive, même ceux qui sont hors de cette société pendant un moment, le minimum pour un prisonnier ça doit être le minimum de monsieur tout le monde : un toit, de la bouffe, de l'hygiène, de la culture, du respect...
pour la culture ils ont la télé et là je suis d'accord c'est vraiment dégueullasse :d

le minimum, la culture n'en fait pas partie et beaucoup de gens libres n'y ont pas acces
pour ce qui est de la télé,j'imagine que tu es ironique :??: il faut une fenetre sur le monde pour e pas en exclure completement et definitivement les detenus.

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justeleblanc

maxlemalade a écrit :

j'estime que la culture fait partie de ce minimum, alors oui tout le monde n'y a pas accès dans son intégralité, mais là on parle de prisonniers

sinon oui je suis un peu ironique sur la télé mais sans plus, ou alors faut faire une sélection des programmes drastique

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Elmoricq

maxlemalade a écrit :

le minimum, la culture n'en fait pas partie et beaucoup de gens libres n'y ont pas acces

Hmm, une bibliothèque à gérer ne doit pas coûter bien cher. Au pire doit y avoir moyen de s'associer avec la bibliothèque la plus proche, je ne sais pas...

Et pour les "gens libres", c'est un moyen de culture quand même très accessible, hein. Chez moi la bibliothèque c'est 10 par an, et dans Paris c'est gratos...

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Message édité par Elmoricq le 24-09-2005 à 09:49:11

maxlemalade

justeleblanc a écrit :

j'estime que la culture fait partie de ce minimum, alors oui tout le monde n'y a pas accès dans son intégralité, mais là on parle de prisonniers
sinon oui je suis un peu ironique sur la télé mais sans plus, ou alors faut faire une sélection des programmes drastique

tu selectionnerais quoi starac, 1ere compagnie etc... ?? on a dit des conditions humaines et torture interdite :lol:

Elmoricq a écrit :

les livres coutent tres cher ... la bibliotheque ne coute pas cher car c'est en general supporté par les collectivités locales.
sinon, il faut aussi tenir compte du fait que la population des detenus represente le plus souvent des personnes un peu en panne d'instruction et il est loin d'etre evident de savoir lire la télé est accessible a tous

Message cité 1 fois

justeleblanc

maxlemalade a écrit :

tu selectionnerais quoi starac, 1ere compagnie etc... ?? on a dit des conditions humaines et torture interdite :lol:

ouais t'as bien cerné le problème justement

maxlemalade a écrit :

au contraire, il faut qu'ils apprennent à lire là ( enfin c'est pas général )

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ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

le_Sarrazin a écrit :

pourquoi l'isoler ? les QHS ç fini !
il n'y a pas d'enfants en prison, il ne represente pas de danger pour les adultes
on oublie trop souvent que les détenus devront sortir un jour ou l'autre
en faire des fauves et les couper du monde est contre productif
- a cause de l'obligation morale envers le comdamné
- parce qu'il y a d'autres détenus et du personnels dans les prisons
qui vont etre confronté à la violence qui va en découler
- déjà que la prison ne guérit pas, si elle se met a fabriquer des malades !
on va avoir des taux de récidive de 100%

Tu m'as mal compris. Je parle d'isoler les assassins de la société, pas des autres détenus. Sauf pour les violeurs et les tueurs d'enfants, qui devront toujours avoir des quartiers à part, si on espère les tenir en vie plus de quelques jours.

Message édité par ara qui rit le 24-09-2005 à 10:08:06

maxlemalade

justeleblanc a écrit :

au contraire, il faut qu'ils apprennent à lire là ( enfin c'est pas général )

c'est pas plus con en effet ... comme pour le travail, il faut qu'ils choisissent d'eux meme d'apprendre a lire aussi

pour le coup, ca serait une serieuse amelioration car en etant instruit on peut souvent prendre un plus grand recul sur ses propores actes

Message cité 2 fois

Elmoricq

maxlemalade a écrit :

c'est pas plus con en effet ... comme pour le travail, il faut qu'ils choisissent d'eux meme d'apprendre a lire aussi

Ouaip, et c'est loin d'être évident.

justeleblanc

maxlemalade a écrit :

c'est évident, en même temps y'aura jamais une solution parfaite, c'est pas une science exact puisqu'on parle d'être humain , mais si on part du principe qu'il ne faut pas leur laisser la moindre chance...

comme dit plus haut c'est contre productif, ou alors si on veut vraiment les laisser tomber faut les garder à vie et pas les relacher ( ironique )

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meriadeck

arme de distractions massives

Atlantiste a écrit :

Le problème de la surpopulation carcérale peut être résolu très facilement. 25% des détenus incarcérés dans les établissements pénitentiaires français n'ont pas la nationalité française. Ils doivent être expulsés et doivent purger leur peine dans leur pays d'origine. De même, les immigrés naturalisés français et responsables d'un crime doivent être déchus de leur nationalité française et purger leur peine dans leur pays d'origine.

a peine arriver et ça y est ça nous vomis sa propagande fascisante et raciste.

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justeleblanc

Atlantiste a écrit :

ben si le pays d'origine est d'accord et que la peine y est identique
bon du coup il faut que tous les français en tole à l'étranger reviennent aussi purger leur peine chez nous

Atlantiste a écrit :

De même, les immigrés naturalisés français et responsables d'un crime doivent être déchus de leur nationalité française et purger leur peine dans leur pays d'origine.

ouep pour être français faut être parfait [:jofission]

Message édité par justeleblanc le 24-09-2005 à 10:30:43

ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

Atlantiste a écrit :

Ben non. Un naturalisé Français n'est pas moins Français qu'un autre Français, donc pas question de retirer la nationalité. T'aimerais qu'on fasse de toi un apatride sous prétexte que t'as commis un délit?

Après, on ne devrait peut être pas donner la nationalité française si facilement, mais c'est un autre débat.

Message édité par ara qui rit le 24-09-2005 à 10:33:49

justeleblanc

Atlantiste a écrit :

Les Français qui purgent une peine de prison à l'étranger sont moins nombreux que les musulmans qui purgent leur peine en France. Islam, première religion dans les prisons françaises...

qu'importe le nombre de français, notre croisade du bien face au mal nous doit de ramener nos compatriotes français et chrétiens, dans nos geoles ! [:papy]

meriadeck

arme de distractions massives

Atlantiste a écrit :

Les Français qui purgent une peine de prison à l'étranger sont moins nombreux que les musulmans qui purgent leur peine en France. Islam, première religion dans les prisons françaises...

ok c'est bon tu peux aller faire ta propagande fasciste et raciste ailleurs maintenant.

Message édité par meriadeck le 24-09-2005 à 10:35:59

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Brad Pitt

I want to believe

justeleblanc a écrit :

le minimum pour un prisonnier ça doit être le minimum de monsieur tout le monde : un toit, de la bouffe, de l'hygiène, de la culture, du respect...

Pourquoi pas...

Sauf que, mis à part le respect, monsieur tout le monde doit payer pour avoir toutes ces choses

Message cité 1 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet

justeleblanc

Brad Pitt a écrit :

Pourquoi pas...

Sauf que, mis à part le respect, monsieur tout le monde doit payer pour avoir toutes ces choses

le toit et l'hygiène c'est le prix pour nous protéger d'eux
la bouffe, ben on est contre la peine de mort

la culture> ça coute quasiment rien, les écoles, les bibliothèques etc...du moins notre société pernd ça en charge déjà

sebino

personne ne te demande d'y participer et je crois que la plupart se passerait de tes interventions

sebino

Elmoricq a écrit :

y a des bibliothèques dans les prisons

meriadeck

arme de distractions massives

Atlantiste a écrit :

Ce n'est pas du racisme mais un constat. Les chiffres officiels sont clairs... et ne sont pas racistes!

3 millions de chomeurs c'est trois millions d'immigrés - ou de Juifs selon l'époque. bref on a très bien compris où tu veux en venir, facho.

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maxlemalade

Atlantiste a écrit :

Ce n'est pas du racisme mais un constat. Les chiffres officiels sont clairs... et ne sont pas racistes!

3milions de chomeur = 3 milions d'etrangers, ce n'est pas du racisme non plus :pfff:

apparement, j'ai été un poil plus lent a repondre :lol:

sinon, vivement que lorelei passe dans le coin pour te mettre dehors ... je pense parler au nom de tous quand je dis que les fascho pronant la haine raciale ne sont pas vraiment bienvenu ici

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Message édité par maxlemalade le 24-09-2005 à 10:49:20

sebino

lis la charte du forum : est passible de sanction si je ne m'abuse toute tentative de faire dévier le sujet initial, on parle des prisons, on te demande pas la propagande FN

sinon tu peux aussi lire les liens en premiere page

guyzang

Le super Renard

ben j'édite alors

Message édité par guyzang le 24-09-2005 à 11:14:57

maxlemalade

appel a modo effectué : en l'occurence fred999
voila, je prefere lever le camps de ce topic

ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

maxlemalade a écrit :

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas fasciste, même si il dit beaucoup de bêtises.

Le fascisme, c'est une idéologie précise, qui correspond à une période historique (celle de Mussolini), et qu'on pourrait résumer comme "tout part de l'État, et des coups de crosse pour les opposants", ce qui ne correspond pas à Atlantiste, qui a p^lutôt l'air d'un gars libéral.

Message cité 1 fois
Message édité par ara qui rit le 24-09-2005 à 10:55:24

meriadeck

arme de distractions massives

Atlantiste a écrit :

Bande de sales gauchistes! C'est bon la modération peut me bannir quand elle le souhaite. J'ai déjà triomphé avec mes 2 sondages sur le socialisme et sur l'immigration. C'est suffisant!

va ranger ta chambre, Adolf. [:enzan]

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justeleblanc

meriadeck a écrit :

va ranger ta chambre, Adolf. [:enzan]

on dit : " va ranger ton bunker adolf "

maxlemalade

ara qui rit a écrit :

ouaih, liberal tendance "les bronzés sont mieux ailleurs" ... j'trouve ca que moyennement liberal meme si l'ideologie fasciste est differente a la base, il n'en reste pas moins que dans la forme qu'elle a pu prendre au cours de l'histoire, ca ressemble de pres a ce que raconte ce mini borgne en puissance
bref bref, ce n'est pas le debat et que le terme exact soit fasciste ou autre, un gars qui prone la haine racial n'a pas trop sa place ici

Message cité 1 fois

guyzang

Le super Renard

[:rofl]
N'en jeter plus il ne sait plus ou donner de la tête

meriadeck

arme de distractions massives

Atlantiste a écrit :

Ara, ne fais pas attention à tous ces provocateurs qui n'ont jamais ouvert un dictionnaire. C'est exact, je suis économiquement libéral.

le fascisme du 21ème siècle.

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sebino

Citation :

Chiffres clés

Nombre de détenus
1982: 33 714
1992: 50 229
Mai 2002: 54 113
Janvier 2004 : 58 942
Juin 2004: 63 448
Nombre de places : 49 156
Taux d'occupation : 130%
Nombre de suicides
1982: 55
1992: 95
2002: 122

Et aussi...
- 3,7% des détenus sont des femmes.
- 9% ont entre 18 et 21 ans.
- plus de 20% des détenus sont des étrangers.
- On dénombre en métropole et outre-mer 188 établissements pénitentiaires dont 118 maisons d'arrêt, 57 établissements pour peine, 13 centres de semi-liberté autonomes et un établissement public de santé nationale (Fresnes).
- Les prévenus représentent 35% de la population écrouée, soit 22 313 personnes!
- 534 agressions ont été dénombrées contre des agents pénitentiaires en 2002.
- 42,1% des détenus avaient une activité rémunérée en 2002. Le salaire moyen évolue entre 178,53 et 354,92 euros net mensuels selon les structures.

http://archives.nouvelobs.com/rech [...] ?id=131497

sinon arretez de répondre à atlantiste ca rime pas à grd chose et ca entretient sa logorrhée, il va de tte façon être banni à court terme et c'est dommage de gâcher un topic interessant

Message édité par sebino le 24-09-2005 à 11:13:44

ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

maxlemalade a écrit :

Certes, mais en attendant, ce serait bien d'utiliser les bons termes. De la même façon qu'on ne taxe pas une traite négrière de "génocide" (souvenirs...), on devrait réfléchir deux minutes avant de traiter un type un peu rigoriste de Mussolini Junior.

L'idée est juste qu'on a suffisament de mots en français pour décrire le monde sans qu'on ait besoin de venir avec des "fascistes" "adolf" là où ce n'est pas justifié, comme c'est le cas ici. Mais en le faisant quand même, on galvaude complètement le sens de ces mots, si bien que leur sens se perd.

Tu me diras que mal nommer les choses ne changera rien au passé. C'est vrai. Mais par contre, ça changera -et à coup sûr- l'idée que l'on transmet de ce passé.

Message édité par ara qui rit le 24-09-2005 à 11:17:18

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

justeleblanc a écrit :

comme dit plus haut c'est contre productif, ou alors si on veut vraiment les laisser tomber faut les garder à vie et pas les relacher ( ironique )

Ouai, ben je vois pas pourquoi...

Je ne comprend pas qu'on ne puisse pas garder à vie les gens qui commettent des meurtres sur les enfants + viols. [:spamafote]

Je trouve que la notion de peine maximum est complêtement à revoir. Certaines condamnations sont trop lourdes et très mal encadrées avec aucun suivi du prisonnier alors que d'autres condamnations sont bcp trop légères.

Pour moi, il faut un système à deux faces :

- D'une part un système pour les gens réinsérables et qui sortiront un jour de prison. Pour eux, il faut effectivement bcp d'aides éducatives et un vrai suivi etc...
- D'autre part un système pour les gens impossibles à réinsérer que ne devraient jamais sortir de prison. Pour ces derniers, ils devraient juste attendre de crever de mort naturelle (en les empêchant de se suicider bien sûr).

Message cité 3 fois

sebino

sa façon de faire dévier un débat vers ses thèmes de prédilection est une forme de violence intellectuelle

sinon pas un adolf, juste un gars d'extreme droite un peu limité effectivement, l'extreme droite ne se confond pas totalement avec le fascisme, mais y puise certains thèmes (parler du socialisme comme qqch de "nauséabond" on n'est proche de mauvais souvenirs de l'histoire)

Message cité 2 fois

justeleblanc

Hermes le Messager a écrit :

Ouai, ben je vois pas pourquoi...

Je ne comprend pas qu'on ne puisse pas garder à vie les gens qui commettent des meurtres sur les enfants + viols. [:spamafote]

Je trouve que la notion de peine maximum est complêtement à revoir. Certaines condamnations sont trop lourdes et très mal encadrées avec aucun suivi du prisonnier alors que d'autres condamnations sont bcp trop légères.

Pour moi, il faut un système à deux faces :

- D'une part un système pour les gens réinsérables et qui sortiront un jour de prison. Pour eux, il faut effectivement bcp d'aides éducatives et un vrai suivi etc...
- D'autre part un système pour les gens impossibles à réinsérer que ne devraient jamais sortir de prison. Pour ces derniers, ils devraient juste attendre de crever de mort naturelle (en les empêchant de se suicider bien sûr).

ah mais c'est exactement ce que je dis

je disais ironiquement que si on veut pas donner une chance à ceux qui sont réinsérables autant les laisser à vie

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

sebino a écrit :

L'extrême droite en France est extrêmement diverse. Ya de tout, des pieds noirs, des nostaliques de vichy, des mecs qui en ont ras-le-bol etc... etc...

Message cité 1 fois

guguy

Citation :

- D'une part un système pour les gens réinsérables et qui sortiront un jour de prison. Pour eux, il faut effectivement bcp d'aides éducatives et un vrai suivi etc...

Il me semble que le gouvernement a fait un pas dans ce sens en
ouvrant des centres fermés ou les jeunes qui ont une peine légère
peuvent préparer leur réinsertion.

ara qui rit

Tiens, voilà du boudin !

sebino a écrit :

C'est vrai, mais dénigrer violemment les adversaires n'est pas propre au facsisme, et on trouve ce genre de procédé dans toutes les tendances politiques, même chez les modérés.

sebino

Hermes le Messager a écrit :

L'extrême droite en France est extrêmement diverse. Ya de tout, des pieds noirs, des nostaliques de vichy, des mecs qui en ont ras-le-bol etc... etc...

c'est ce que je viens de dire ouais

y a des cathos intégristes et des mouvements païens voire athés, des ultraconservateurs à la maurras et des fascisants enfn bref et une frange qui flirte avec des thèmes fachos et révisionnistes (une forme de révisionnisme est qd même courant, y a qu'a voir Gollnisch et lepen)

justeleblanc

ExRat a écrit :

et si on te range dans la mauvaise case a la sortie du tribunal? pas de bol t'es cuit...un peu dur, tout le monde doit avoir l'espoir de sortir je pense, meme le pire tueur de p'tit n'enfant sinon c'est une peine de mort qui dit pas son nom

ah non pas du tout, dès qu'il y a un risque potentiel il faut protéger la société
un mec qui tue ou viole un gamin, même si j'imagine que c'est pas simple, il reste un danger toute sa vie

Message cité 2 fois

CHubaca

Couillon

justeleblanc a écrit :

ah non pas du tout, dès qu'il y a un risque potentiel il faut protéger la société
un mec qui tue ou viole un gamin, même si j'imagine que c'est pas simple, il reste un danger toute sa vie

pas forcément, des exemples de tueurs qui n'ont jamais récidivé meme apres leur sortie ça doit exister [:spamafote]

Message cité 1 fois

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