Reprise du message précédent :

 
oui mais les viols ne vont pas là (me semble t'il, mais dans autres atteintes à la personne)
 
peut etre que si finalement, je sais pas
 
 ceci dit tu relis la mauvaise colonne : la récidive "moeurs" c'est 8% et 357 délits

non la sanction n'est jamais dissuassive dans ce cas, le coupable pense toujours le faire sans être pris, sinon il ferait pas, ça se voit très bien avec la peine de mort par exemple

débat sur libé.fr sur le bracelet electronique et au passage sur l'utilité ou non de violer une loi anticonstitutionnelle pr lutter contre la récidive

 
 
ça existe déjà    

 
Non, ça existe pas vraiment. Ya un peu de travail de réinsertion ainsi qu'un peu d'apprentissage, mais malheureusement, les prisons sont absolument pas retappées par les prisonniers (la preuve --> état des prison).
 
Là où ça existe par contre, c'est aux USA où les prisons sont pratiquement privées et où les prisonniers doivent travailler pour permettre de financer la prison.
 
Et pour une fois, je trouve que les USA ont une bonne politique en la matière (je ne parle que de l'auto-financement des prisons, pas de la justice en général aux USA).
 

 
 
si ça existe    par exemple le quartier femme de fleury merogis est "retappé" par les détenues, l'entretien des parties communes est souvent fait par des détenues (très faiblement rémunérés), c'est loin d'être partout pour les réparations (c'est le cas de le dire) mais ça existe. Maintenant ça dépend de quoi on parle, des maisons d'arrêts qui sont dans un état déplorables et qui ne peuvent pas être techniquement réparés par les détenues ou les centre de détention qui le sont assez souvent car les conditions de détention le permettent.

 
Faut voir ce qu'on entend par "entretenu".
 
Nettoyer les chiottes c'est une chose, refaire de la peinture, s'en est une autre.

 
Les conditions de détention devraient permettre aux détenus de REELEMENT entretenir la prison pour tout : maçonnerie, peinture, réparation diverses etc... etc...
 

Arbeit macht frei.

 
totafé.    
 
Les nazis ont triché eux. Ils gazaient les gens. Moi je propose de les faire travailler réellement et sans aucune discrimination. Je trouve pas normal que les prisonniers soient à notre charge.    

 
si t'as du mal à me croire bah va un peu visiter le milieu pénitentiaire    je sais de quoi je parle moi    
 
dans les maisons d'arrêt l'entretien par les détenus n'existe pas mais pourrait il vraiment exister ? (surpopulation, les détenus ne sont pas prévus pour rester longtemps et ce genre de travaux entraînerait un problème de sécurité)
dans les établissements de longue peine, l'entretien existe beaucoup plus (=travaux) mais beaucoup d'établissements ont besoin de quelque chose de plus efficace qu'un simple rafistolage même si le principe est bon.

 
Ah si seulement tu étais arrivé en Allemagne y'a 70 ans. Tu aurais fait un malheur. Ou a défaut du savon.

 
Je serais assez pour le modèle de certains centres américains, des tentes, des grillages et du barbelé, des gardes fusil à pompe en main. Pas besoin d'infrastructures couteuses, a vie au grand air. A puis aussi le shériff qui explique que la nourriture du prisonnier lui revient moins cher que celle pour ses chiens    
+1000 récidivistes sexuels par an, ca n'est plus acceptable il faudra bien trouver quelque chose.

 
Pour le blème de sécu, c'est pas dûr à corriger.
 
Et pour le fait qu'ils restent pas longtemps ? Le rapport ? Nettoyer des chiottes, des douches ou passer un coup de peinture, ça nécessite pas un BAC +8.
 

 
Ben ouai, les détenus devraient bosser pour construire les prisons qui manquent, reconstruire s'il le faut celles qui existent et entretenir certaines routes aussi. Bcp d'argent serait ainsi économisé par les pouvoirs publics, c'est à dire nous.

 
 
tu parles sans connaître vraiment de quoi tu parles    tu amalgames et tu nies la réalité. L'utilité du travail des détenus, on ne peut qu'être d'accord mais après il faut bien prendre en compte que ce n'est pas si facile que cela. Ce qu'il faut se dire c'est que plus les conditions de détention sont bonnes plus les travaux d'entretien fais par les détenus sont une réalité. Ca ne sert à rien de décréter qu'il faut mettre les détenus au boulot (alors qu'il y en a qui le font déjà) et d'ignorer que ce type de mesure demande un effort humain et matériel considérable compte tenu de l'état actuel des prisons.
Maintenant je trouve très intelligent de faire fabriquer des prisons par les détenus eux même  

c du troll ou de la nostalgie ?
c indéscent de reprendre cette phrase vu la symbolique qu'elle véhicule
 

avec tous ses " " on dirait que Hermes le Messager n'assume pas trop ses propos...
 

 
C'est pas moi qui l'ai reprise hein...
 

 
je crois que tu as du mal à comprendre les chiffres

 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] /i1718.pdf  
P.28
Moeurs, taux de récidive : 14,6%
Moeurs, nombre de récidivistes pour 2001 : 1013
 
 

 
mais tu entends quoi par moeurs ?
 y a une définition dans le rapport ?
 
  si tu parles des viols le chiffre est bien en deça (cf le rapport)
 
bref tu donnes un chiffre pr une catégorie mais sais tu ce que regroupe cette catégorie ?
par ex l'exhibition entre ds ce cadre certainement
 
 

 
dont 35% pour le même délit
 
donc 35% de 14.6 -> env 5%.

je pense que les affaires liées à la prostitution entrent dans ce cadre
 
 si j'ai raison, ca ferait pas mal gonfler les chiffres
 
  bref faut la définition de meours si on veut donner des chiffres sérieux et pas verser dans le sensationnalisme
 
la récidive des crimes sexuels sur mineur est de 30%, contre 3% pour celle sur adultes

 
A oui je comprends ton erreur, sauf que la catégorie des crimes de moeurs ne se limite pas à 1 seul crime  ( viol = 1 type de délit, viol aggravé =1 autre, viol en réunion = encore 1 etc)
Tous les ans environ 5% des criminels "moeurs" récidivent sur la même d'infraction (soit 300-400 personnes, par exemple 2 viols simples) mais 14,6% récidivent sur une infraction de même type ( soit 1000 personnes, par exemple 1 viol simple et 1 viol avec torture).
 
Donc taux de récidive (regarde l'intitulé de la colonne) = 14,6%

 
dans ce cas, le taux de récidive pour le même délit n'aurait aucun sens
 
De plus, j'aime bien "je comprend ton érreur", mais je remarque avec soulagement que tu ne parles plus d 35% de récidive pour les viols, ce qui est un beau progrès.
 
pour ce qui est des viols:

 
source: http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] /i1718.pdf , page 28

 
Selon, ce rapport P7. :" 31% de récidive et 32% de peines inexecutées ... à elles seules ces deux données résument les difficultés"

P.28  
récidve en matière de moeurs 14,6%
récidive en matière de violences volontaires 33,4%
récidive en matière  d'atteintes à la personne 35%

 
Même page : récidive pour les viols simples : entre 2.5 et 4%
 
Enfin bon, j'ai vraiment l'impression chez certains que le discours se résume à une tentative de minoration du problème, à part pinailler sur des chiffres que dalle, dans un genre  " on va quand même pas martyriser ces pauvres violeurs en leur imposant le port d'un GPS à la cheville, ils ont payé leur dette, c'est pas pour un petit millier de victime de ces récidivistes qu'on va les torturer de la sorte."  
 
Je sais pas moi même si il n'y avait que 0,5% de criminels récidivistes je trouve que ca resterait un problème inadmissible et que ca n'ets pas un problème si il faut alourdir les contraintes supportées par des déjà criminels pour s'assurer qu'ils ne recommenceront pas.
 
http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm

Alors bon qu'après on pinaille parceque le viol est requalifié en agression sexuelle et n'entre pas dans les stats, ou que peu de violeurs se font chopper... L'argument du quelques % de récidivistes ( se faire chopper 2x whaou) donc pas grave me parait être d'autant plus faible.

personne pinaille mais tu donnes des chiffres faux et apres tu dis les chiffres on s'en fout
 
sur la récidive des viols par ex
 
 ensuite savoir ce qui entre ds telle ou telle catégorie c'est nécessaire
 à moins que l'émotion doive primer sur la réflexion

 
Ba voyons, lis donc le rapport je donne même les pages ou trouver ces chiffres.
Monsieur "y'a que 0.5% de récidives sur 99 cas étudié"      
 

 
C'est du même genre que les traditionnelles accusation de racisme lorsqu'on parle de la turquie dans l'UE, pour esquiver la question des droits de l'homme. Ici c'est l'argument populisme/émotion, pour éviter de regarder les chiffres ou parler du problème de la récidive.  

 
le rapport confirme ce que je disais mais tu as du lire trop vite
 
pour la turquie je vois pas le rapport mais je suis sur qu el'on est pas d'accord
 
un édit ultérieur :
 

ca vient du rapport dont j'ai donné le lien et que depuis tu n'arretes pas de quoter
 
tu mélanges également viols et récidive de viols ce qui n'implique pas les mêmes choses  
 
ensuite sur la récidive et les 0,5 % dont tu te gausses :  
   je tiens le chiffre d'une interview http://archives.nouvelobs.com/rech [...] id=139050&,
 il est effectivement bizarre à partir de 999 mais bon plusieurs hypothèses : chiffre arrondi par le journaliste, etc ...
tu peux essayer de te renseigner davantage  
 Pierre V. Tournier, expert en criminologie, chercheur au CNRS
Directeur de recherches au Centre national de la recherche scientifique (CNRS, Paris), Centre d'histoire sociale du XXe siècle (Université Paris I Panthéon Sorbonne), Docteur en démographie, spécialisé dans les questions pénales. Membre du Conseil scientifique criminologique du Conseil de l'Europe. Président de l'AFC. = voilà la source
je pense que c'est un sinistre crétin et que tu en sais dix fois plus que lui sur le thème de la réinsertion
 d'ailleurs cet article http://champpenal.revues.org/document37.html aurait pu être écrit par un gamin de dix ans
 
serieusement le saucier tu es fatiguant

 
Pas autant que toi coco :

 
Quatre ving dix neuf.  
0.5% de 99, un 495 ème de récidiviste.
A-Erreur de frappe ?
B-Bidon ?
 
Je me contente de constater une impossibilité mathématique, alors remballe tes railleries.

 
j'avais bien compris ton calcul    mais tu scotches dessus de façon lourde alors qu'il ne te gêne pas de parler de stats sur les moeurs sans savoir ce qui se cache dessous et que depuis qq jours tu confonds les stats sur la récidive

le saucier c'est drbolkenstein pour info hein juste comme ca

 
ba voyons, inutile de te répondre la dessus t'es buté comme un caillou, pour ma part le lien sur le rapport est donné chacun vérifiera par lui même  
 
 
 
Ben vas y explique toi clairement toi qui a le niveau BEPC.
 
 
Et voila le troll de service qui débarque pour pourrir un peu plus le sujet, pffffiou. Si tu n'a rien à dire sur le sujet du post va donc voir ailleurs petit bouffon.    
Encore un paranoiaque du multi, à force de collectionner on me prétend multi de presque une dizaine de pseudos  

 
Si l’on souhaite examiner de façon plus approfondie la question de la récidive en matière sexuelle, l’étude menée en 1997 sur ce sujet démontre que le taux de récidive des condamnés pour viols varient entre 2,5 % et 4 % selon l’année étudiée ce qui est donc légèrement supérieur au résultat obtenu en 2001.

 voilà, source le même lien que toi, la même page 28 mais juste en dessous du tableau
 
sinon si tu faisais des efforts de documentation  
 http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/articles/recidive.pdf
 http://www.genepi.fr/UPLOAD/media/ [...] 7-0505.pdf
 
sinon sur l'efficacité de sanctions lourds : ds le monde en juin 2005
 
 L

 
 bon je donne bcp de liens et de données car le sujet est interessant
 le saucier si tu pouvais débattre sur autre chose que les 0,5% ce serait plus productif

 
   
je pense pas ceci dit, dr bolkensetin faisait plus de fautes d'othographe mais débatait avec des arguments

 
on va y arriver finalement :

 
Donc l'explication des chiffres bidons de ton étude minimisant les chiffres, t'abandonne finalement ? Attendons les explications de briseparpaing.
 

 
Mais alors que faire ? La prison plus elle est longue plus elle favorise la récidive, mais bon faudrait il généraliser les TIG à la place de la prison pour les criminels violeurs etc ? Moi je propose une perpétuité réele, on emprisonne pas le type pour le punir, mais juste pour protéger la société. Avec libération possible si on acquiert la quasi certitude que le type est "soigné" ( qu'il ai accepté un traitement, etc).
 

 
Avant de sucer tout ce qui passe une petite info : il n'est pas impossible que hellstrike soit un multi du mec ban pour son racisme antijuif sur le topic locké de l'esclavagisme.  
Ca va toujours ?

 
  je me préoccupe pas de hellstrike et autres multis, d'ailleurs je te defendais en niant l'identité entre toi et bolkenstein
 
 sinon sur ls 0,5% puisque tu y reviens (encore ? ) je me fous de l'erreur de calcul, et je ne sai spas à quoi elle est dû, tape dans google kensey + tournier tu verras que l'erreur de calcul si elle existe (cf solution de briseparpaing) ne remet absolument pas en cause ce qui est dit dans cet entretien dont le lien se trouve page 9 ou 10, que tu pinailles sur ce point de détail t'évite effectivement de reconnaître que statistiquement la récidive pr fait grave est très minoritaire bien que grave
 voilà l'état de la discussion, tu as réussi à noyer le poisson deux pages pr éviter de remettre en cause ton postulat ; en tôle à perpet ts les criminels quelles que soient les possibilités de réinsertion, et tu exageres le danger social pr mieux étayer ta thèse
 
 t'as lu les liens que j'ai mis ? ce sont deux autres articles de tournier sur la récidive

 
Tu n'a pas l'impression de hautement spéculer la ?
 
Mais bon admettons. Comment fais tu avec ta méthode pour trouver 0,5% on partant d'une base de 99 cas ?  
Je sais pas si on avait une base statistique crédible genre 10000 personnes, qu'on spécule pour déterminer le comportement de 100000 ok. De même si on déterminait 10% de xxxx parmis ces 10000, je veux bien qu'on me sorte un pourcentage pondéré en focntion de facteurs données, de ces 10%, +- marge d'erreur pour 100000.  
Mais la à peine 99 cas. Et un 0,5%. Franchement j'ai besoin de tes lumières.

 
Oui et ? La castration chimique est une voie pour les délinquants sexuels mais n'est efficace que pour ceux qui sont volontaires. Que préconise tu de réaliste pour régler le problème ?