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Auteur Sujet :

Bientot des mesures de Villepin sur la violence scolaire

n°7521633
maouuu
Posté le 26-01-2006 à 23:32:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

Je n'atténue rien , je cherche à comprendre les causes


 
 
Les causes ???
 
Certes, elles sont a chercher, mais elles ne doivent aucunement influencer la punition pour ce genre d'acte, ni même l'excuser

mood
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Posté le 26-01-2006 à 23:32:28  profilanswer
 

n°7521637
la questio​n
Posté le 26-01-2006 à 23:32:51  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Y'a plus de sous dans lex caisses de l'état ma pauv' dame :o


 
Raconter des conneries n'a jamais fait avancer le débat, surtout sur un sujet grave comme celui-ci.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7521639
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:32:53  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Y'a plus de sous dans lex caisses de l'état ma pauv' dame :o


 
 
et les réductions d'impots elles tombent du ciel ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521651
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:33:28  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Les causes ???
 
Certes, elles sont a chercher, mais elles ne doivent aucunement influencer la punition pour ce genre d'acte, ni même l'excuser


 
encore une fois je n'excuse pas
 
Est ce qu'en envoyant le gosse en tole ou en centre fermé , il en ressortira mieux intégré socialement ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521652
Ren'
Posté le 26-01-2006 à 23:33:32  profilanswer
 

C'était ironique youhou :D
 
Sinon propose des idées pour essayer d'arranger le problème !

n°7521665
la questio​n
Posté le 26-01-2006 à 23:34:47  profilanswer
 

au lieu de troller comme dératé, tu aurais pu lire les dernières pages.[:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 26-01-2006 à 23:34:58

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7521670
Ren'
Posté le 26-01-2006 à 23:35:30  profilanswer
 

Je les aient lu... y'a pas grand chose, propose concrètement...!
 
Y'a pas de troll, enfin quand on est pa d'accord avec toi c'est un troll donc bon :/

n°7521673
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:35:45  profilanswer
 

Ren' a écrit :

C'était ironique youhou :D
 
Sinon propose des idées pour essayer d'arranger le problème !


 
 
Remettre les 45 000 postes qui ont été supprimés dans l'éducation nationale et l'encadrement des jeunes depuis 5 ans serait déja un bon début.
 
Assurer une meilleure formation des profs pour pouvoir mieux gérer les cas difficiles qui se présentent
 
Avoir des contacts plus réguliers entre équipe pédagogique et parents d'élèves  
 
Avoir un suivit correct des dossiers pour les enfants gérés par la DDASS ( ce qui est un problème hallucinant en ce moment )

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 26-01-2006 à 23:36:48

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521682
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:36:20  profilanswer
 

la question a écrit :

au lieu de troller comme dératé, tu aurais pu lire les dernières pages.[:airforceone]


 
Ouai mais en même temps il a pas tord [:airforceone]


Message édité par titoune42 le 26-01-2006 à 23:36:41
n°7521683
la questio​n
Posté le 26-01-2006 à 23:36:37  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Les causes ???
 
Certes, elles sont a chercher, mais elles ne doivent aucunement influencer la punition pour ce genre d'acte, ni même l'excuser


 
et le prochain, que feras-tu?  :??:  
 
 
Si les tueurs de Littleton ne s'étaient pas suicidés et étaient allés en prison ou pire, penses-tu que ça aurait dissuadé d'autres gosses à bout de refaire la même chose? [:dks]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 26-01-2006 à 23:36:37  profilanswer
 

n°7521687
Ren'
Posté le 26-01-2006 à 23:37:04  profilanswer
 

Alors il faut trouver l'argent pour payer les 45000 employés, y'a 1100 milliards de dettes, tu les efface comment ?
 
On baisse les aides sociales pour les consacrer a des créations de poste ?
 
C'est pas si facile de créer des emplois!

n°7521703
la questio​n
Posté le 26-01-2006 à 23:38:41  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Alors il faut trouver l'argent pour payer les 45000 employés, y'a 1100 milliards de dettes, tu les efface comment ?
 
On baisse les aides sociales pour les consacrer a des créations de poste ?
 
C'est pas si facile de créer des emplois!


 
qu'en sais-tu?
 
C'est pourtant facile de lever des fonds pour un porte-avions nucléaire ou pour des jeux olympiques ds la capitale.
Mais bon, ce n'est pas aussi glorieux.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7521706
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:38:53  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Alors il faut trouver l'argent pour payer les 45000 employés, y'a 1100 milliards de dettes, tu les efface comment ?
 
On baisse les aides sociales pour les consacrer a des créations de poste ?
 
C'est pas si facile de créer des emplois!


 
Non , on a les moyens de le faire : quand on veut recruter des flics , acheter du matériel , on le fait.
Quand on baisse les impots des plus riches forcément ca pose probleme ...
 
Les baisses d'impots depuis 2002 , et la hausse du budget de la défense ( +7.5% ) correspondent à plus de la moitié du déficit annuel
 
par ailleurs , ces mesures n'ont pas améliorées la cohésion sociale , c'est évident aujourd'hui
 
Il y a de l'argent pour payer les fastes de luxueux lycées parisiens , mais pas pour s'occuper des quartiers , c'est un faux problème ..

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 26-01-2006 à 23:40:03

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521710
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:39:30  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Remettre les 45 000 postes qui ont été supprimés dans l'éducation nationale et l'encadrement des jeunes depuis 5 ans serait déja un bon début.
 
Assurer une meilleure formation des profs pour pouvoir mieux gérer les cas difficiles qui se présentent
 
Avoir des contacts plus réguliers entre équipe pédagogique et parents d'élèves  
 
Avoir un suivit correct des dossiers pour les enfants gérés par la DDASS ( ce qui est un problème hallucinant en ce moment )


 
Un prof ,une assistante sociale ou qqn d'autre qui doit encadrer des jeunes n'est pas formé en 2 jours. Ajd la France manque de profs et d'assistantes sociales et ce n'est pas l'année prochaine ni celle d'après que de nouveaux profs vont sortir ! En attendant on fait avec ce qu'on a [:airforceone] Et ce problème ne vient pas du gouvernement actuel (attention j'ai pas dit que c'était celui d'avant qui en était la cause)

n°7521721
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:40:55  profilanswer
 

la question a écrit :

qu'en sais-tu?
 
C'est pourtant facile de lever des fonds pour un porte-avions nucléaire ou pour des jeux olympiques ds la capitale.
Mais bon, ce n'est pas aussi glorieux.


 
il n'empêche que tu seras bien content d'avoir un pote avion et une armée quand des personnes t'attaqueront dans ton pays ou d'avoir des personnes qui auront du boulot pdt les jeux et après !!!

n°7521724
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:41:08  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Un prof ,une assistante sociale ou qqn d'autre qui doit encadrer des jeunes n'est pas formé en 2 jours. Ajd la France manque de profs et d'assistantes sociales et ce n'est pas l'année prochaine ni celle d'après que de nouveaux profs vont sortir ! En attendant on fait avec ce qu'on a [:airforceone] Et ce problème ne vient pas du gouvernement actuel (attention j'ai pas dit que c'était celui d'avant qui en était la cause)


 
Je suis d'accord là dessus , quoi qu'on peut facilement augmenter le nombre de poste de prof au concours ( alors qu'il a été diminué de 50 % en moyenne depuis 2002 , de 30 % entre 2005 et 2006 .. )
 
Les écoles d' As peuvent accueillir plus de gens ..  :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521727
Ren'
Posté le 26-01-2006 à 23:41:16  profilanswer
 

Le militaire... pourquoi pas ne pas réinstaurer le SN ?
 
Puis il faut bien une armée, c'est important, de plus je te signale qu'elle crée pas mal d'emploi vu qu'elle represente tout corps de métier... puis le budget de l'EN est plu élevé que celui de la défense ;)

n°7521729
topiqueur
Posté le 26-01-2006 à 23:41:28  profilanswer
 

la question a écrit :

C'est tout sauf une analyse.
Un gosse peut être violent que ses parents soient laxistes ou non.
Un gosse peut être posé que ses parents soient laxistes ou non.
 
Un gosse violent doit avoir un suivi médical.
Mais il faut déjà discerner le gosse violent assez tot.
Et ce n'est pas ne réduisant le nombre de profs et d'assistants scolaires qu'on le pourra.


 
Les gosses violents qui n'arrivent pas à se contrôler relèvent plus du domaine de la psychiatrie et restent quand même très minoritaire. Leur place n'est plus à école mais dans une insitutions spécialisée
 
Le rôle du prof n'est pas de faire l'assistant sociale ou le flic, c'est de transmettre un savoir point barre. Le pb c'est que la société semble attendre un peu trop de l'institution qu'est l'éducation nationale.

n°7521735
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:42:02  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

il n'empêche que tu seras bien content d'avoir un pote avion et une armée quand des personnes t'attaqueront dans ton pays ou d'avoir des personnes qui auront du boulot pdt les jeux et après !!!


 
Pour l' instant , j'ai du mal à évaluer l'interet d'un second porte avion nucléaire pour lutter contre la menace d'attentats type londres 2005 ou madrid 2004


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521736
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:42:03  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Non , on a les moyens de le faire : quand on veut recruter des flics , acheter du matériel , on le fait.
Quand on baisse les impots des plus riches forcément ca pose probleme ...
 
Les baisses d'impots depuis 2002 , et la hausse du budget de la défense ( +7.5% ) correspondent à plus de la moitié du déficit annuel
 
par ailleurs , ces mesures n'ont pas améliorées la cohésion sociale , c'est évident aujourd'hui
 
Il y a de l'argent pour payer les fastes de luxueux lycées parisiens , mais pas pour s'occuper des quartiers , c'est un faux problème ..


 
Hannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn mais comment tu peux dire ça !!! J'en crois pas mes yeux ! Arrête la paranoïa c'est pas bon tu sais !!!
Cf lire au dessus

n°7521742
Ren'
Posté le 26-01-2006 à 23:42:38  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Non , on a les moyens de le faire : quand on veut recruter des flics , acheter du matériel , on le fait.
Quand on baisse les impots des plus riches forcément ca pose probleme ...
 
Les baisses d'impots depuis 2002 , et la hausse du budget de la défense ( +7.5% ) correspondent à plus de la moitié du déficit annuel
 
par ailleurs , ces mesures n'ont pas améliorées la cohésion sociale , c'est évident aujourd'hui
 
Il y a de l'argent pour payer les fastes de luxueux lycées parisiens , mais pas pour s'occuper des quartiers , c'est un faux problème ..


 
Des flics il en faut, je me plaint pas d'avoir des policiers dans mon RER et dans ma rue, avant y'en avait jamais!
 
De toute facon c'est toujours la classe moyenne qui trinque question impots :o

n°7521743
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:42:58  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Le militaire... pourquoi pas ne pas réinstaurer le SN ?
 
Puis il faut bien une armée, c'est important, de plus je te signale qu'elle crée pas mal d'emploi vu qu'elle represente tout corps de métier... puis le budget de l'EN est plu élevé que celui de la défense ;)


 
Oui mais l' EN gere tout les enfants d'un pays pendant plus de 15 ans ... c'est le plus important pour un pays .
 
Je suis d'accord pour réinstaurer un service national mixte ( homme et femme , civil et militaire ) de 6 à 8 mois


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521745
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:43:07  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Pour l' instant , j'ai du mal à évaluer l'interet d'un second porte avion nucléaire pour lutter contre la menace d'attentats type londres 2005 ou madrid 2004


 
ben creuse un peu plus ces attentas et tu comprendras alors

n°7521758
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-01-2006 à 23:44:24  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Des flics il en faut, je me plaint pas d'avoir des policiers dans mon RER et dans ma rue, avant y'en avait jamais!
 
De toute facon c'est toujours la classe moyenne qui trinque question impots :o


 
 
j'habites à clichy depuis 20 ans et je suis étudiant en sociologie donc j'ai une petite idée de comment fonctionne les problemes scolaires ;)
 
les flics du RER E , c'est pas franchement utile , à part pour rassurer mémé ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7521768
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:45:32  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

j'habites à clichy depuis 20 ans et je suis étudiant en sociologie donc j'ai une petite idée de comment fonctionne les problemes scolaires ;)
 
les flics du RER E , c'est pas franchement utile , à part pour rassurer mémé ..


 
Mémé a aussi le droit d'être protégée des voyous  :whistle:

n°7521771
Ren'
Posté le 26-01-2006 à 23:45:58  profilanswer
 

Les flics du RER B c'est bien utile, quand tu prend le train en pleine heure creuses et que t'a une bande de surexcité dans la même voiture que toi!
 
Je me suis fait embrouillé plusieurs fois tu vois, essaye de comprendre ma peur au ventre quand je prend les transports!

n°7521786
la questio​n
Posté le 26-01-2006 à 23:47:44  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

il n'empêche que tu seras bien content d'avoir un pote avion et une armée quand des personnes t'attaqueront dans ton pays ou d'avoir des personnes qui auront du boulot pdt les jeux et après !!!


 
C'est du folklore de bellicistes revanchards.
Les US ont une vingtaine de porte-avions: ils se sont faits humilier par des types armés de cutter.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7521800
titoune42
Aquaphile
Posté le 26-01-2006 à 23:49:12  profilanswer
 

la question a écrit :

C'est du folklore de bellicistes revanchards.
Les US ont une vingtaine de porte-avions: ils se sont faits humilier par des types armés de cutter.


 
N'empêche que les types armés de cutter on sûrement bien du apprecier les portes avions americains près de leurs côtes et les missiles qu'ils se sont recus apres
Et puis bon l'Amérique n'est pas forcément un exemple non plus

n°7521840
la questio​n
Posté le 26-01-2006 à 23:53:58  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

N'empêche que les types armés de cutter on sûrement bien du apprecier les portes avions americains près de leurs côtes et les missiles qu'ils se sont recus apres
Et puis bon l'Amérique n'est pas forcément un exemple non plus


 
Les types armés de cutter, ils sont morts ds les crash des avions sur les tours.
Alors aller bombarder à tort et à travers des gens pour des intérêts électoralistes et économiques, ce n'estpas une solution.
 
Tu aimes la répression bête, méchante et arbitraire, on dirait? [:dks]  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7521977
titoune42
Aquaphile
Posté le 27-01-2006 à 00:16:46  profilanswer
 

la question a écrit :

Les types armés de cutter, ils sont morts ds les crash des avions sur les tours.
Alors aller bombarder à tort et à travers des gens pour des intérêts électoralistes et économiques, ce n'estpas une solution.
 
Tu aimes la répression bête, méchante et arbitraire, on dirait? [:dks]


 
Ptêtre que ça te convient pas. Moi si :na:

n°7522034
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 27-01-2006 à 00:25:47  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

il n'empêche que tu seras bien content d'avoir un pote avion et une armée quand des personnes t'attaqueront dans ton pays ou d'avoir des personnes qui auront du boulot pdt les jeux et après !!!


 
Le niveau  :pfff:

n°7522053
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 27-01-2006 à 00:29:31  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

N'empêche que les types armés de cutter on sûrement bien du apprecier les portes avions americains près de leurs côtes et les missiles qu'ils se sont recus apres


 
Le jour où tu vois l'Afghanistan à côté de la mer, tu me fais signe  [:cupra]  
Ca fait 4 ans qu'ils balancent des missiles, on a pu admirer les résultats  :whistle:  
Et puis tu sais, la présence américaine, ça fait un moment qu'ils la connaissent...à vol de F16, les bases militaires en Arabie Saoudite c'est pas si loin  :o  

n°7522079
miniTAX
Posté le 27-01-2006 à 00:35:51  profilanswer
 


+1
Je voudrais ajouter le troisième point : l'absence totale de solidarité de l'équipe éducative, profs entre profs ou profs-direction (proviseur & EN). C'est une faiblesse patente que les élèves ne manquent pas d'exploiter.
D'où l'importance de mettre en place une charte établie par la majorité des profs à laquelle tout le monde doit se plier afin d'éviter des palabres interminables lors de l'apparition de chaque problème.
 

n°7522083
Eco+
Premier prix
Posté le 27-01-2006 à 00:36:08  profilanswer
 

la question a écrit :

considères-tu ce geste comme un geste passionnel ou un acte intentionnel? :??:


Parce que se faire demander un carnet de correspondance après s'être bastonné avec un autre élève, ça constitiue une provocation passionnelle?  :??:

n°7522095
la questio​n
Posté le 27-01-2006 à 00:39:00  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Parce que se faire demander un carnet de correspondance après s'être bastonné avec un autre élève, ça constitiue une provocation passionnelle?  :??:


 
provocation passionnelle?
tu m'expliqueras cette expression.
 
Y'a t-il des gens ici qui pensent que ce gosse a prémédité son geste? :heink:


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7522100
Eco+
Premier prix
Posté le 27-01-2006 à 00:39:33  profilanswer
 

la question a écrit :

A l'abri de quoi?
tu penses franchement  que les gosses les plus nerveux, les plus violents sont ceux dont les parents sont les plus laxistes? Il n'y a pas de vrai corrélation.: un gosse que tu corrigeras, se calmera, comme un autre que tu corrigeras, se retournera et te donnera un coup de couteau..
Faudrait arrêter le binarisme et la détermisme comportementale.


Et pourquoi crois-tu que les problèmes d'élèves qui tabassent leurs profs ça a principalement lieu (pour pas dire quasi exclusivement) dans des ZEP de banlieue? [:itm]
 
La démission parentale est la principale cause de tout ça. Tu ne peux pas le nier.  :hello:

n°7522107
Eco+
Premier prix
Posté le 27-01-2006 à 00:41:33  profilanswer
 

la question a écrit :

Les types armés de cutter, ils sont morts ds les crash des avions sur les tours.
Alors aller bombarder à tort et à travers des gens pour des intérêts électoralistes et économiques, ce n'estpas une solution.
 
Tu aimes la répression bête, méchante et arbitraire, on dirait? [:dks]


C'est beau cette tentative de faire dévier le sujet du topic. Du la question typique.  :sleep:

n°7522112
titoune42
Aquaphile
Posté le 27-01-2006 à 00:42:52  profilanswer
 


 

xxantoinexx a écrit :

Le jour où tu vois l'Afghanistan à côté de la mer, tu me fais signe  [:cupra]  
Ca fait 4 ans qu'ils balancent des missiles, on a pu admirer les résultats  :whistle:  
Et puis tu sais, la présence américaine, ça fait un moment qu'ils la connaissent...à vol de F16, les bases militaires en Arabie Saoudite c'est pas si loin  :o


 
Ca va tarrives pepere là ! Tu lis pas tous les posts, tu prends mes deux derniers et puis tu les detruis ! Va faire un tour sur la page precedente et puis propose des trucs toi aussi au lieu de critisuer comme ça penard !! Je rêve  :ouch:  :ouch:  :ouch:

n°7522113
Eco+
Premier prix
Posté le 27-01-2006 à 00:43:01  profilanswer
 

la question a écrit :

provocation passionnelle?
tu m'expliqueras cette expression.
 
Y'a t-il des gens ici qui pensent que ce gosse a prémédité son geste? :heink:


Peut être que oui (comme dans le cas de celui qui avait poignardé sa prof y'a quelques mois), peut être que non. Quel que soit le cas, on s'en fout, c'est aussi grave et inexcusable.

n°7522114
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 27-01-2006 à 00:43:07  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Et pourquoi crois-tu que les problèmes d'élèves qui tabassent leurs profs ça a principalement lieu (pour pas dire quasi exclusivement) dans des ZEP de banlieue? [:itm]


 
Peut être parce que ces quartiers regroupent tous les laissés pour compte? [:itm]
C'est sur que quand t'habites les beaux quartiers et que tu vas à Henry IV dans la merco de papa, tout de suite t'as moins envie de planter les gens :/

mood
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