Reprise du message précédent :
Evolution des postes aux concours  
 
http://www.hiboox.com/image.php?img=b1ug66c.jpg
 
 
Autant d'élèves avec moins de profs => moins bon encadrement , moins facile de gérer les momes ( que celui qui conteste essaye de faire cours à 35 , puis à 20 gosses de 4eme , on en rediscute ensuite )

je deborde sur un autre fait d'actu
 
y a une nouvelle loi en italie qui permet aux personnes en legitime defense de tirer avec une arme a feu

 
ça apporte quoi au sujet?

Tout les prof avec un 357 Magnum aussi!

 
 
C'était le cas aussi de mon temps dans certains établissement, et j'avait jamais vu/entendu de tels cas

 
 
Faut pas basculer dans les extrèmes non plus    
 
D'accord pour qu'on corrige un môme turbulent, mais pas qu'on le bute à coup de .38   Taux d'absentéisme toussa    

ANARCHIE ouai!

On parle de discipline et d'éducation    
 
Si les profs ne peuvent pas se faire respecter dans leur classe, faut juste leur donner les moyens d'exercer cette discipline    si la formule nouvelle marche pas, retour à l'ancienne méthode. Comme pour l'apprentissage de l'alphabet toussa    

 
 
tu penses donc qu'on peut aussi bien encadrer une classe de 35 qu'une classe de 20 ?

N'empêche que, selon un rapport récent les agressions physiques de professeurs sont très courantes. On ne peut pas trop nier le problème...
Y a 10 ans j'allais dans un collège "à problèmes", et ce genre de choses n'arrivait jamais quelques années plus tard au lycée, c'était la jungle dans certaines classes, les profs semblait ne plus bien connaitre et avoir peur de leurs élèves
Je ne crois pas que la répression pure & dure soit la solution, les mecs qui font ça ont déja une haine suffisante du milieu scolaire. Mais en tout cas il faut faire quelque chose, c'est pas normal que celà se généralise comme ça.

Que les parents d'occupent de leurs mômes serait deja une bonne base, parce que quand je vois des gamins de 8 ans dehors à 23h du soir...

 
 
c'etait pas dans la classe mais un collegien turbulent dans les couloirs
la prof est venu lui faire la morale
 
serieux sarko a raison
un flic dans chaque etablissement et coup de matraque sur le guignol s'il est pas sage

 
 
Faut voir que les conditions de vie des momes sont variables aussi ( étonnament , les parents du VIII arrondissement de paris n'ont pas ces problemes , meme si leur enfants consomment davantage de drogue par exemple )

 
 
quand le flic se fera agresser , on fera quoi ?

 
on mettra 10 flics

 
Si tu ouvres un topic, essayes de donner l'exemple et montrer que tu prones la réflexion.
Si tu ouvres un topic comme tu envoies des SMS, ce n'est vraiment pas la peine.

je t'ai envoye un sms?

 
 
très interessant ... ( surtout qu'en général , on réclame dans le meme temps une baisse du nombre de fonctionnaire , notamment des postes dans l'éducation nationale et dans l'encadrement , que ca soit des surveillants , des cpe , des conseillers d' orientation .. )

 
Faut arreter avec la conditions de vie... je vis dans une cité mes parents m'ont bien éduqué jai jamais roulé sur l'or et je reussis mes études même si j'suis en Bac Pro... stop avec la victimisaition " les pauvres petits malheureux" c'est pas valable.. la preuve plein d'autres ont reussi!!
 
Mes parents m'ont tres bien éduqué et je les remercie

 
Je n'ai jamais dit pauvres petits malheureux ( je ne sais pas si ils sont heureux ou malheureux , ca n'a rien à voir )
 
je dit juste qu'un mec violent et con , si tu le tappes dessus , ca ne le rend pas moins con ni moins violent

Tu veux en faire quoi? A part le foutre chez un psy je vois pas d'autre solution... la médiation & co ça n'a jamais marché

 
je pense que ca se prend en avance , et qu'un gars qui est immergé dans un contexte qui ne le tire pas vers le bas s'en sort forcément mieux qu'avec une bande de mecs qui ont le meme profil que lui

Autant je suis pour la répression pure dans les problèmes de banlieues, autant là je pense que ce n'est pas la bonne solution. Ceux qui tapent les profs confondent prof & flic, alors si tu leur mets des flics dans leur lycée...
Je pense plutôt qu'il faut trouver un moyen de réinstaurer le respect en vers les professeurs, faire comprendre aux élèves que les profs sont là pour les aider et pas pour leur gacher la vie

Tu veux faire quoi alors ??
 
De toute facon les politiques qui se sont succédés ont tout laissé faire alors bon...

 
  Pas de flic dans les écoles, trop extrème    
 
Si les parents refusent de discipliner leurs gosses et qu'ils perturbent la vie de la classe, voire sont responsables de délits, moi je dis, institution militaire : la bas on va lui inculquer ce qu'est la discipline et le respect des supérieurs et des ainés.    
 
Y'avait un reportage il y qq années sur un truc dans le genre aux US et ben quand le gosse rentrait chez lui, il obéissait à ses parents et faisait plus n'importe quoi.

Problème élève/prof ---> appelle parents ---> grosse tarte le soir en rentrant
                           ---> sanction disciplinaire ---> TIG
 
Y a pas plus simple !
 
Si déjà les parents jouaient leur rôle on en serait pas là !!! Ces jeunes personnes n'ont même pas peur de la police ni de la prison (moi j'ai quasi l'impression d'être dans l'illégalité qd un flic m'arrête pour contrôler mes papiers alors que je n'ai rien fait!)alors quesque vous voulez qu'on y fasse! On durcit les lois pour tous et pas seulement pour les plus jeunes mais aussi pour leurs parents afin qu'ils comprennent que eux aussi sont responsables de leurs gosses et après on en reparlera

Tu veux reinstaurer les respect envers les profs? Faudrai deja que leur parents leur inculquent les bonnes manières...

Sinon oui les TIG sont une bonne saction, enfin il faut qu'elle soit bien suivie...
 
Parents qui n'éduquent pas bien leurs gosses, suspension des allocs, je peux vous assurer que dans le coin ca en effraie plus d'un

 
ca n'arrangera pas une situation difficile , ca la fera empirer.
 
il ne s'agit pas d'etre "gentil" avec les gens , je m'en fou , c'est pas une position morale.
 
Mais mettre les gens dans la merde en esperant que ca les fera aller mieux , c'est la meilleure facon d'arriver au pire

En fait, c'est ça le problème: il y a un problème d'autorité avec les profs, car certains gamins ne font face à aucune autorité chez eux. Au final, au lieu de faire leur crise d'ado avec leurs parents, ils se retrouvent à la faire avec les profs

Sur le papier c'est bien, mais vu comment communiquent les administrations entre elles et que les sanctions ne sont pas toujours appliquées, ca reste dans le domaine de l'utopique.

 
Et si simplement les incidents étaient repertoirés ds un rapport qui fera office de casir disciplinaire de l'elève.
Sinon, la répression, ds ce genre de cas, c'est comme souvent un aveu d'impuissance.
Qt à durcir les lois, ça n'est pas une solution, il suffit de voir ds certains pays que certains prennent comme modèle.

 
Vi mais les casiers disciplinaires pour quoi faire? Y'en a qui ont déja des casiers judiciaires et ca les calme pas plus que ça. Au contraire, certains en retireront une certaine fierté. "t'as vu, mon casier disciplinaire il fait 5 pages, il fait combien le tien?"
 
Si le tout éducatif ne marche pas pourqoi ne pas voir ce que le repressif peut proposer sans tomber dans les extrèmes.
 
Faut aussi ne pas oublier que les profs victimes d'agression ne sont pas soutenus par leur hierarchie : "ne déposer pas plainte, ca va nuire à la réputation de l'établissement", "l'affaire sera classée sans suite, on va pas faire du bruit pour une gifle", "on va l'exclure 3 jours,1 semaine, ca va le calmer", etc. Ce sont des syndicats de profs qui doivent mener des actions devant la justice, pas l'éducation nationale
 
Tu m'étonnes que certains durs essaient de tester les limites du système et que ca se termine par des coups de couteaux...

 
 
Je veux eventuellement bien être d'accord ac toi mais laisser des personnes croire qu'elles sont à l'abris sous pretexte qu'elles ont moins de 18 ou 16 ans tu trouves ça normal ?? Au moins ça aurait l'utilité de remettre certaines personnes à leur place

 
A l'abri de quoi?
tu penses franchement  que les gosses les plus nerveux, les plus violents sont ceux dont les parents sont les plus laxistes? Il n'y a pas de vrai corrélation.: un gosse que tu corrigeras, se calmera, comme un autre que tu corrigeras, se retournera et te donnera un coup de couteau..
Faudrait arrêter le binarisme et la détermisme comportementale.

 
Ouai c'est ma vision des choses mais je respecte ttalement celle des autres ! Je pense que les parents trop laxistes avec leurs enfants font des enfants qui n'ont pas de repères et qui peuvent devenir nerveux et violents et alors dans ce cas là mis à part les sanctionner sévèrement ou les mettre dans des centres spécialisés je ne vois pas d'autre alternative

 
 
Non mais c'est quoi ce raisonnement, quand on était 35-40 par classes, il y avait beaucoup plus de bordel, mais pas ce genre d'acte, jusqu'ou iras tu avec cet auto flagellage ??
 
Il n'y a pas de circonstances atténuante pour ce genre d'acte, point

 
Je n'atténue rien , je cherche à comprendre les causes

 
C'est tout sauf une analyse.
Un gosse peut être violent que ses parents soient laxistes ou non.
Un gosse peut être posé que ses parents soient laxistes ou non.
 
Un gosse violent doit avoir un suivi médical.
Mais il faut déjà discerner le gosse violent assez tot.
Et ce n'est pas ne réduisant le nombre de profs et d'assistants scolaires qu'on le pourra.

Y'a plus de sous dans lex caisses de l'état ma pauv' dame

 
 
Les causes ???
 
Certes, elles sont a chercher, mais elles ne doivent aucunement influencer la punition pour ce genre d'acte, ni même l'excuser