C'est contradictoire.
Si tu veux te "souvenir" d'où vient notre pays, tu es obligé de faire une large place à la tradition judéo-chrétienne. Parce que notre pays était et reste majoritairement catholique.
Si tu veux un Etat laïc (et donc son école aussi), tu es obligé d'abandonner toutes les références à une religion, quelqu'elle soit, sinon, tu discrimines. C'est ce qu'on fait les révolutionnaires de 1789 en changeant même le calendrier.
Tu connais le taux d'absentéisme chez les jeunes musulmans le jour de l'Aïd ? Ou l'état de délabrement de ceux qui font le ramadan ?    
Je connais même des enfants juifs qui ne vont jamais à l'école le samedi matin.
A ces gens-là, on dit "désolé, mais l'Etat français est laïc, on ne peut vous accorder de jour de congé spécial" (ce que j'approuve, sans aucune difficulté). Et d'un autre coté, on autorise les gentils petits français catholiques à déballer leur cadeaux le 25 décembre et à cherche les oeufs le lundi de Pâques.
Pourtant, les gâteux du ramadan vaudraient le coup d'y consacrer une journée    
Cette contradiction est flagrante et fait beaucoup de mal. Elle sert de prétexte aux ultra-religieux pour répandre leurs saloperies.
N'ayons pas peur de dire: l'Etat français est laïc, aucune connotation religieuse dans ses actes. Supprimons les fêtes religieuses et le mariage civil.

 
Tiens, je suis d'accord avec toi, champagne    
 
On s'est juste foutu de ma gueule quand j'ai parlé de remettre en place le calendrier révolutionnaire et de supprimer les fêtes religieuses.
Rien ne nous empêche de créer des fêtes "agnostiques" à la place, c'est pas les anniversaires et célébrations qui manquent !
 
Tant que ces fêtes resteront en vigueur, le joker "laïc" à l'école n'aura pas de sens pour toutes les religions non concernées par ces fêtes. Et elles revendiqueront (à juste titre) des compensations.
 
Quand j'étais au collège au Maroc, y avait les trois types de fêtes: catholiques, juives et musulmanes. Bah, ça marchait bien.  

 
Tiens, je suis d'accord avec toi, champagne    
 
On s'est juste foutu de ma gueule quand j'ai parlé de remettre en place le calendrier révolutionnaire et de supprimer les fêtes religieuses.
Rien ne nous empêche de créer des fêtes "agnostiques" à la place, c'est pas les anniversaires et célébrations qui manquent !
 
Tant que ces fêtes resteront en vigueur, le joker "laïc" à l'école n'aura pas de sens pour toutes les religions non concernées par ces fêtes. Et elles revendiqueront (à juste titre) des compensations.
 
Quand j'étais au collège au Maroc, y avait les trois types de fêtes: catholiques, juives et musulmanes. Bah, ça marchait bien.  

 
C'est contradictoire.
Si tu veux te "souvenir" d'où vient notre pays, tu es obligé de faire une large place à la tradition judéo-chrétienne. Parce que notre pays était et reste majoritairement catholique.
Si tu veux un Etat laïc (et donc son école aussi), tu es obligé d'abandonner toutes les références à une religion, quelqu'elle soit, sinon, tu discrimines. C'est ce qu'on fait les révolutionnaires de 1789 en changeant même le calendrier.
Tu connais le taux d'absentéisme chez les jeunes musulmans le jour de l'Aïd ? Ou l'état de délabrement de ceux qui font le ramadan ?    
Je connais même des enfants juifs qui ne vont jamais à l'école le samedi matin.
A ces gens-là, on dit "désolé, mais l'Etat français est laïc, on ne peut vous accorder de jour de congé spécial" (ce que j'approuve, sans aucune difficulté). Et d'un autre coté, on autorise les gentils petits français catholiques à déballer leur cadeaux le 25 décembre et à cherche les oeufs le lundi de Pâques.
Pourtant, les gâteux du ramadan vaudraient le coup d'y consacrer une journée    
Cette contradiction est flagrante et fait beaucoup de mal. Elle sert de prétexte aux ultra-religieux pour répandre leurs saloperies.
N'ayons pas peur de dire: l'Etat français est laïc, aucune connotation religieuse dans ses actes. Supprimons les fêtes religieuses et le mariage civil.
 
 

 
Et voilà, tu l'as dit !
 
Alors, ne demandes pas aux musulmans/juifs/raëliens français de renoncer à leurs pratiques et à demander des compensations pour cette discrimination.
Puisque la discrimination religieuse est interdite par le préambule de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.
Je demande simplement que l'Etat français soit vraiment laïc: plus de signes de respect de la religion catholique (fêtes religieuses, pans entiers de notre code civil), plus d'affichage ostensible de la religion (supposée ou forcée maritalement   ) de notre Président.

 
Les autres pays ne sont pas forcément laïcs et, en tout cas, ne l'affichent pas ostensiblement, comme un drapeau.
La loi de séparation Eglise/Etat de 1905 est une quasi-exception dans le monde.
Alors, soit on le fait à fond, soit on dit carrément que nous sommes un pays d'obédience catholique. Mais qu'on arrête cette hypocrisie ambiante. Dès qu'une musulmane se pointe à l'école avec un voile, on crie au scandale (à juste titre à mon avis). Mais personne n'est choqué de chômer le jour de la résurrection du Christ.
Personne, sauf les autres religions qui pensaient arriver dans un pays prétendument laïc où ils pourraient exercer leur religion (dans le cadre du respect de la loi républicaine) sans avoir à subir la pression des autres religions.
 
Chômer le jour de l'apparition de la Sainte-Vierge dans un pays laïc et agnostique, est-ce bien raisonnable ?
 
Ca coûterait quoi de supprimer les fêtes religieuses et de les remplacer par des fêtes athées ? On en a déjà ! En plus, on pourrait s'arranger pour les répartir mieux    
 

tant que l'on accordera un jour de congé aux catholiques pour Noël, l'Ascension ou la Pentecôte.

 
Les autres pays ne sont pas forcément laïcs et, en tout cas, ne l'affichent pas ostensiblement, comme un drapeau.
La loi de séparation Eglise/Etat de 1905 est une quasi-exception dans le monde.
Alors, soit on le fait à fond, soit on dit carrément que nous sommes un pays d'obédience catholique. Mais qu'on arrête cette hypocrisie ambiante. Dès qu'une musulmane se pointe à l'école avec un voile, on crie au scandale (à juste titre à mon avis). Mais personne n'est choqué de chômer le jour de la résurrection du Christ.
Personne, sauf les autres religions qui pensaient arriver dans un pays prétendument laïc où ils pourraient exercer leur religion (dans le cadre du respect de la loi républicaine) sans avoir à subir la pression des autres religions.
 
Chômer le jour de l'apparition de la Sainte-Vierge dans un pays laïc et agnostique, est-ce bien raisonnable ?
 
Ca coûterait quoi de supprimer les fêtes religieuses et de les remplacer par des fêtes athées ? On en a déjà ! En plus, on pourrait s'arranger pour les répartir mieux    
 

Les jours fériés sont des acquis sociaux, et les musulmans entre autres sont bien contents de les chômer ces putains de jours fériés...Et en France qd on veut supprimer des acquis   .
Bon et ta solution pour les jours fériés se résume à les appeler autrement? super ta solution. Je comprends que tu vois pas la différence entre un jour ou tu travaille pas...personne t'emmerde c comme cloches qui sonnent le dimanche matin, faudrait aussi les supprimer?
   
Faut qd meme faire la part des choses entre porter le foulard à l'école et parler des jours fériés, c'est quoi st'amalgame...c ridicule et ca envenime le débat=>troll

Et puis g toujours trouvé très con de s'imposer des règles de vie comme ça, jeuner, porter le foulard en quoi.
Pour moi la religion c'est quelque chose de spirituel, porter un foulard c'est de l'esbrouff, rien d'autre qu'une culture pas de la religion. Pareil, pas manger de porc...:sarcastic: je respecte,mais bon la justification de nos jours...
 
Edit pour le "tres con": les gens font ce qu'ils veulent je respecte, d'ailleurs je retire le très con...je remplace par je comprends pas

 
Tu veux remplacer tous les principes et coutumes a la con (oups pardon je voulais dire anachroniques) des religions et dans le post d'avant tu cries au troll parce que l'on voudrait reformer les jours feriés!    
 

Reflexion : en quoi porter n'importe quel signe de foi démontrerai justement la foi? Demain je met une croix catho, ça changera pas le fait que je chie sur cette religion comme sur les autres (je chie juste sur les religions par sur le fait de croire en dieu). La croyance est somme toute stritement personnele et spirituelle, chacun peut croire en dieu sans se pavaner pour le monter au autre, d'ailleur Dieu n'est il pas omnicient pour savoir que vous croyer en lui même si vous ne porter rien qui vous distingue des autres?

C'est pas si débile de parler des jours feriés voyez vous.
 
Ils sont l'étendard de notre passé judeo chrétien.
 
La question est donc: "est il judicieux de les conserver ou pas ?"
 
 
Si vous voyez pas le rapport, c'est grave...
 

 
   
 
Je vais aller chercher quatre ou cinq personnes de plus. Peut être qu'en le repètant ils vont finir par comprendre.

oui d'accord ces fêtes viennent de notre passé judéo chrétien...et alors, faut pas se voiler la face, ces jours fériés ne représentent plus une fête religieuse enfin c mon avis et c pour ça que je tiens mon raisonnement...maintenant avec votre façon de voir les choses, votre raisonnement se tient aussi.
D'ailleurs ils sont fériés depuis qd ces jours...si c'est depuis la révoution, alors laissez moi doucement rigoler...

C'est pas si débile de parler des jours feriés voyez vous.
 
Ils sont l'étendard de notre passé judeo chrétien.
 
La question est donc: "est il judicieux de les conserver ou pas ?"
 
 
Si vous voyez pas le rapport, c'est grave...
 

 
Je pense que BP parle surtout de cohérence : de quel droit nous disons nous être un pays laïc alors que nous nous trimballons des jours fériés dû à des fêtes catholiques, donc religieuses ?
 
Il n'est pas question de jouir ou pas de ces jours, il s'agit de savoir de ce que l'on veut : un pays hypocritement laïc où un pays laïc ?
 
Sur le reste nous pensons tout deux la même chose : arborer des "signes extérieurs cultuels", voilà quoi...

Déplacer les jours fériés Ok, mais changer les semaines fiouiuuu votre sens des réalités est à revoir les gars

ou t'as vu que je voulais les remplacer ces principes "alacon".
Encore une fois une réforme des jours fériés je trouve ça irréaliste, ça ne crée rien de communautaire...Tout le monde chôme.
Tt ce que je voulais dire c'est que même ds le cadre de la religion je comprends pas à quoi ils servent dans la "pratique" de la religion c tout rien de plus.
C connu le ramadan est tres tres utile, de même que le port du foulard, j'ai le droit de pas comprendre. Et j'empêche personne de pratiquer...essaie pas de me faire dire ce que j'ai pas dit

 
J'comprend rien    
1/ Tu considère que le communautarisme, c'est mal.
Admettons.
2/ Tu dis que l'Etat français doit être laïc
Admettons aussi.
Jusque là, on est d'accord.
Toujours athée ? Bien.
Maintenant, petit exercice mental. Tu est catholique pratiquant (ça existe encore   ). Tu vas à la messe le dimanche. Coup de bol: le dimanche, c'est repos national. C'est cool, non ? Après tu fêtes la naissance et la résurrection du Christ, de la Vierge. Tu fêtes le carême pascal (j'suis sûr que tu manges même des crêpes à la chandeleur   ).
Amen. Dieu reconnaitra les siens.
Maintenant, tu es musulman (ce n'est pas sale). Parmi les cinq piliers de l'Islam à respecter, deux vont être singulièrement difficiles: les cinq prières par jour (j'ose même pas imaginer ça en plein cours  ) et le ramadan.
Dans les pays musulmans (non laïcs), le mois du Ramadan est aménagé pour que les fidèles rentrent plus tôt le soir et fassent une journée de travail allégée, surtout si c'est un mois chaud. En France. Non.
Tu veux fêter la rupture du jeune ? T'as une chance sur sept que ça tombe un dimanche. Ou, si t'as d'la chance, ça tombera à la Pentecôte. Tu diras: merci les catholiques    
Ne parlons même pas de la prière du vendredi ou du Shabbat juif.    
Pour résumer: en théorie l'Etat français et laïc et agnostique et ne favorise aucune religion. Dans les faits, si t'es pas catholique ou très chanceux, tu peux toujours rêver.    
Une réforme simplissisme et hautemetn symbolique: modifier les jours fériés. Ca s'est fait au Japon en 1945. Le Japon est un des pays les moins religieux qui soit. Maintenant, tu as un jour de respect des anciens plutôt que la résurrection du Dieu de l'eau vive    
 

 
(...)
Pour résumer: en théorie l'Etat français et laïc et agnostique et ne favorise aucune religion. Dans les faits, si t'es pas catholique ou très chanceux, tu peux toujours rêver.    
Une réforme simplissisme et hautemetn symbolique: modifier les jours fériés. Ca s'est fait au Japon en 1945. Le Japon est un des pays les moins religieux qui soit. Maintenant, tu as un jour de respect des anciens plutôt que la résurrection du Dieu de l'eau vive    
 

oui voilà! y'a qu'a virer les jour férié et les remplacer par des jours de congés qu'on peut poser quand on veut

 
oups pardon je me suis mal exprimé! Je suis tout a fait d'accord avec toi, je trouve que tous les principes, coutumes, cérémonies des religions sont pour la plupart stupides. Personne n'a jamais su me dire pourquoi le porc etait interdit pour un juif ou un musulman pratiquant. Ce priver d'une bonne tranche de sauciflard parce qu'il y'a quelques millenaires les conditions d'hygienes n'etait pas suffisantes pour en consommer, c'est un peu beta   (ou alors il y'a d'autres raisons mais lequelles?).
Idem chez les catho! A chaque fois que je vais a une messe je suis attérré. Il faut se taper 50 minutes de total bullshit (suivre le protocole de la ceremonie, chanter tout le temps les memes chanson, faire la meme priere que l'on connait par coeur, etc...) pour 10 minutes interessantes (sermon du pretre, analyse d'un texte biblique).
Bref on perpetue tout ca, parce que c'est comme ca, c'est ecrit, point barre. C'est con mais c'est comme ca et je pense qu'on arrivera jamais a changer ca    
 
Et concernant les jours feriés, c'est pas du tout hors sujet. Je comprend qu'un musulman soit géné que l'on accorde un jour ferié pour des fetes cathos, et qu'a coté on lui demande de s'ecraser à l'ecole. Alors pourquoi pas reformer le calendrier des jours feriés? Ca ne créé rien de communautaire? RAB, les jours feriés c'est quand meme une plaie => bouchons monstres sur les routes, economie paralysée, magasins fermés, bref ca saoule plus qu'autre chose. Si on pouvait repartir comme bon nous semble les jours feriés, ca serait pas plus mal!  
 

C'est ce que dit BP.

Ben justement moi, je pense que les religions ont évolué, le catholicisme et grâce à la France même les musulmans évoluent, pour preuve...j'en connais pas bcp qui prient 5*/jour, attendons les générations futures...ça viendra

 
 
 
Ouais à la place on a la scientologie, le tantrisme chamanique venu d'ailleurs, l'OTS, et le culte des billets verts.

 
 
 
Ouais à la place on a la scientologie, le tantrisme chamanique venu d'ailleurs, l'OTS, et le culte des billets verts.

 
ouais mais l'avantage de l'OTS c'est qu'ils sont en "voie de disparition" vu le taux de mortalité