la loi divine n'existe pas dans un état laïque, et c'est tout, c'est la même loi pour tous

Ds ce pays, le savoir-vivre veut qu'on soit tête nue à l'intérieur.
T'as déjà vu bcp de profs tolérer la casquette en classe ? Ben y'a pas de raison que les porteurs de foulards/kipas soient privilégiés en raison de leur religion.
 
De plus, avec le port de ces trucs arrivent d'autres pb, notammt concernant le sport. En quel honneur des croyants en seraient dispensés ?

 
 
 
Je suis d'accord. Je l'ai dit. Pour moi c'est une question d'appréciation, du moment que ça ne nuit pas ràf. Peut-être faudrait-il revoir les lois alors.

et c'est ce qu'on s'efforce de rappeler dans ce topik.

le probleme c'est que la religion est utilisée comme outils de pression politique. il faut etre naif pour penser qu'il ne s'agit que de revendication culturelles ou religieuses.
comme le soulignait elpedro, les revendications touchent actuelement le voile, puis ca sera les heures de prieres, peut etre la mixité des cours, l'accession au savoir etc.
il n'est pas acceptable que l'ecole dispense certaines personnes de certains cours pour des raisons d'affinités religieuses. (il est deja question de cours de natations).
 
et la finalité de cette affirmation culturelle, c'est le renforcement du communautarisme religieux quite a mettre au point des groupe de pression politiques et j'en passe.
 
il faut etre tres attentif la dessus si on souhaite eviter des derives graves.

 
 
 
Le savoir-vivre veut aussi qu'on dise "je vous prie de m'excuser d'être en retard" au lieu de "excusez-moi d'être en retard" qui est impératif et donc totalement impoli. Merci de me donner des cours de maintien. Mais demandons donc aux nonnes et autres cardinaux de nous "donner du coup de chapeau" lors des repas. Tu ne savais pas qu'il y avait certaines exceptions, notemment pour des raisons religieuses?
 
Pour ce qui concerne le sport : explique-moi en quoi une kippa ou un voile peuvent gêner. Je ne vois que la natation.

Si si j'ai lu merci de t'en inquiéter.
La discrimination dans les administrations, etc. Mais ça c'est plutôt une question d'éducation des personnes et de leur ôter leurs préjugés. Toi tu sembles dire protégeons les susceptibilités des plus mauvais. Défendre le mal pour le bien? Drôle de doctrine.
 
Si tout le monde était ouvert d'esprit et tolérant on n'aurait même pas besoin d'en parler.

 
Ben si : ça nuit, puisque 99% des gens sont monothéistes et donc nient implicitement la croyance de l'autre si elle est différente.  
 
La laïcité a pour but de limiter la discrimination entre les croyants. Si tu es athée ou agnostique, tu au-dessus donc tu t'en fous mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde

 
 
 
Comme j'ai déjà dit, éduquons les hommes plutôt, et il n'y aura plus de discrimination.

Le savoir-vivre veut aussi qu'on dise "je vous prie de m'excuser d'être en retard" au lieu de "excusez-moi d'être en retard" qui est impératif et donc totalement impoli. Merci de me donner des cours de maintien. Mais demandons donc aux nonnes et autres cardinaux de nous "donner du coup de chapeau" lors des repas. Tu ne savais pas qu'il y avait certaines exceptions, notemment pour des raisons religieuses?
 
Pour ce qui concerne le sport : explique-moi en quoi une kippa ou un voile peuvent gêner. Je ne vois que la natation.

ce n'est pas le probleme.
le probleme est : que et qui se cache derriere le voile et la kipa.
et pour etre franc, je n'ai pas entendus de pb a propos de kipa. c'est surtout le voile qui nous pose pb a l'heure actuel.

 
 
 
Mais tu consens que porter un signe religieux puissent-être fait dans une optique à 100% personnelle et religieuse au sens le plus pure sans aucune arrière-pensées?
 
Je ne suis pas naïf du tout, mais je crois que les gens honnêtes et droits payent pour les mauvais comme d'habitude. Ne donnons pas à ces personnes justes un sentiment de persécution.

ce n'est pas le probleme.
le probleme est : que et qui se cache derriere le voile et la kipa.
et pour etre franc, je n'ai pas entendus de pb a propos de kipa. c'est surtout le voile qui nous pose pb a l'heure actuel.

 
N'importe-quel sport collectif, tu coure, je veux te piquer la balle. AU lieu d'agripper ton maillot, j'agripe ton voile. Tu risque l'etranglement. OK, pour la kippa, si c'est bien cette petite calote, le risque d'etranglement est minime    

1. Arrête de jouer sur les mots... Un repas, au cas où tu l'ignorerais, est un évènt privé, dt le déroult ne regarde que ses participants : libre à toi de t'en barrer si tu trves la nonne en face de toi impolie. L'école est un endroit public, à la charge de l'Etat. C une énorme différce.
2. La natation, c déjà trop. D'autre part, en général, les gonzesses avec un voile sur la trche acceptent difficilt de se ftre en short.

 
 
 
La remarque n'était pas pour toi Dolo, mais pour celui qui m'a sorti cet exemple.
 
peut-être que la personne qui se cache derrière le voile et la kippa est une personne qui veut simplement pratiquer? Ca va dans le sens de ma question de l'autre post.

 
 
 
Comme j'ai déjà dit, éduquons les hommes plutôt, et il n'y aura plus de discrimination.

je pense que l'on peut porter un signe religieux dans une optique 100% personnelle.
 
je ne pense pas que le probleme du voile rentre dans ce cas de figure. je pense que pour une majorité de cas, il s'agit d'une volonté consciente ou inconsiente d'encourager les autres a affirmer leur religion de maniere a creer une communauté au sein d'une autre communauté.

1. Repas publiques et officiels où les religieux sont invités? C'est de ça dont je parlais
2. Sources? Pantalon de survêtement pê.

ce n'est pas pour des questions pratiques mais ethiques.

je crois que tu es tres naif ou trop utopique la dessus.

1. Nul n'est tenu d'assister à un repas, même publique et officiel. Il en va différt de l'école.
2. Les jrnaux. Y'a déjà eu des pbs avec des parents musulmans refusant que leur fille pratique quelque sport que ce soit.

 
 
 
Pê croyant, avec une CSP+, un niveau d'études supérieurs élevé et un peu fatigué qu'on me montre du doigt à cause de choix qui ne regardent que moi.
 

je suis aussi croyant, mais je ne suis pas dupe. j'assume ma foi et je ne l'impose pas aux autres.
j'estime qu'il s'agit d'une regle de bien sceance essentielle.

 
 
 
Pê croyant, avec une CSP+, un niveau d'études supérieurs élevé et un peu fatigué qu'on me montre du doigt à cause de choix qui ne regardent que moi.
 

 
Comme tu dis : la religion etant une affaire strictement personnelle, elle n'a pas à être affichée à l'exterieur, sinon pour but d'entretenir le communautarisme.

 
Comme tu dis : la religion etant une affaire strictement personnelle, elle n'a pas à être affichée à l'exterieur, sinon pour but d'entretenir le communautarisme.

 
 
 
Il n'est pas question d'affichage mais de pratique. Est-ce que tu peux saisir celà?
Différence fondamentale de motivation.

 
La pratique du communautarisme, je confirme.
La religion est qqc d'interieur. Vu le nombre de gens intolérantes, il est inutile de faire du prosélytisme en s'affichant de telle ou telle obédience.

 
Peut-etre que si tu prenais la peine de comparer les pays laiques aux pays officiellement religieux dans le monde tu te rendrais compte qu'il semble bien que le duo "democratie-laicite" donne des resultats bien meilleurs que les systemes de gouvernance bases sur la religion...
 
Ca commence avec de simples revendications sur le voile, apres c'est pas de cours pendant les heures de priere, apres c'est contenu des cours innacceptables car choquant pour les croyants, etc...
 
Tu vois pas le probleme parce que tu vois pas plus loin que le bout de ton nez...
 
Je vais faire simple: societe qui fonctionne autour de a religion = moyen-age, sous-developement, etc...
 
Bref je pense que tu vois ce que je veux dire.
 
A+
 

2. Parents pour le moins débiles. Mais en aucun cas techniquement parlant le port du voile ne gène pour le sport.

 
Comme tu dis : la religion etant une affaire strictement personnelle, elle n'a pas à être affichée à l'exterieur, sinon pour but d'entretenir le communautarisme.

 
 
 
La pratique d'une doctrine et d'un dogme. Ce qu'implique toute religion.
Pour ce qui est des gens intolérants, c'est à eux de changer je pense.
 
Mais si tu ne  veux pas entendre mes arguments...

 
 
Desolé mais y a des verités historique evidente a pas nier et c'est de la pure propagande que d'affirmer que le retour a l'islam equivaudrai a un retour au moyen age, d'autant que l'islam pousse l'homme a la connaissance et l'histoire l'a prouver pendant l'age d'or de celle-ci.
 

 
Je suis desolé c'est une fausse image(ou alors faut pas generaliser), regarde l'age d'or de l'islam entre les années 750/1250 il y avait déjà des unniversités(egypte,al-azhar,Maroc a Fes,etc..),des hopitaux(avec une hygiènne irréprochable),des système d'égouts,etc.. Pourtant ct des gouvernements islamique.
 
Alors que du coté de l'occident ct très arrièrer y avait rien de tout cela(c'est venu bien après).
Là oui tu peux parler de moyen age,sous developpement,etc..
 
Desolé mais y a des verités historique evidente a pas nier et c'est de la pure propagande que d'affirmer que le retour a l'islam equivaudrai a un retour au moyen age, d'autant que l'islam pousse l'homme a la connaissance et l'histoire l'a prouver pendant l'age d'or de celle-ci.
 
Mais je peux comprendre votre aversion de la religion qui vous a empecher tout vrai progrer en europe a l'epoque et on l'a vu avec copernic par exemple..
 
D'oû ce besoin vitale en europe de separer l'eglise de l'etat pour pouvoir favoriser la science.
 
Mais chez nous paradoxalement c'est le contraire qui s'est passer, quand on a commencer petit a petit a separer la religion de l'etat eh bien nos société ont perdu de leur splendeurs scientifique et ont regresser laissant place aux lutte intestinne ouvrant la voie a la colonisation..
 
Bon voila tout ca pour dire que ce n'est pas un retour au moyen age que de mettre le foulard, en tout cas on le vois pas comme ca chez nous.(foulard=femme n'est plus un objet sexuelle=respect)
 
A+

 
Si tu es un vrai croyant, tu sais très bien que la Foi ne s'arrête pas à des détails aussi futiles d'habillement. A moins que ça tourne à la bigoterie. Un vrai croyant n'a pas besoin de ces "signes exterieurs de foi" pour se prouver à lui même qu'il est un bon fidèle. Sauf si c'est pour le prouver aux autres et entretenir le communautarisme. CQFD

 
Si tu es un vrai croyant, tu sais très bien que la Foi ne s'arrête pas à des détails aussi futiles d'habillement. A moins que ça tourne à la bigoterie. Un vrai croyant n'a pas besoin de ces "signes exterieurs de foi" pour se prouver à lui même qu'il est un bon fidèle. Sauf si c'est pour le prouver aux autres et entretenir le communautarisme. CQFD

C'est amusant comme on crie au danger de la laïcité en ce long WE de Pâques où les gens ne travaillaient pas hier.
 
Ou que personne ne s'offusquait des croix mises en pendentif, que j'ai vu pendant des années, tout au long de ma scolarité.
 
La laïcité, elle a bon dos, lorsqu'il s'agit de critiquer les pratiques d'une religion minoritaire