Reprise du message précédent :
Non le débat est possible, juste que je vois pas ce qui cloche dans le truc
 
On a une enquete en cours, que l'Etat communique 3 jours plus tard
 
Ce qui semble certain c'est que pour un etudiant lambda, il avait quand même un arsenal gigantesque et que son lieu de culte a été cramée, et la par contre on ne sait pas par qui

 
bein il pourra toujours revenir en winner le jour ou on apprendra que tout ça c'était du bullshit
 
il ajoutera à sa longue liste comme ça

 
dès que ça parle terrorisme, étant donné que le thème a été utilisé moultes fois pour des manips par les gvts, c'est normal d'avoir des doutes.
 
En fait dès que t'as un peu de mémoire sur l'information, je vois pas comment tu peux ne pas être critique de la parole du ministère.
 
 
après si tu l'as pris comme une attaque perso, là ... j'y peux rien  
 

Ah oui carrément. Tu vas loin. Le SAMU et les témoins de l'arrestation font partie du """complot""", j'imagine.

le probleme c'est qu'à force de crier au loup, les mecs comme zmed    voila quoi

 
Et voilà, la machine à merde est relancée.
 
Bien sûr j'ai rien dit de tout cela, mais t'es pas là pour débattre hein  

 
ça c'est autre chose.

En fait, le seul truc que je pourrais "reprocher" actuellement  c'est peut être de charger un peu la mule pour faire de la com!

et maintenant le quote partiel, que tu as pris soin de ne pas relier à mes posts qui étaient bien plus nuancés : change rien.

Euh, c'est ta réponse à cette seule phrase d'Eaglestorm. Bref.

 
En parlant sous la réserve que ce qui a été dit est confirmé....
 
L'ADN du suspect dans la bagnole.
Du sang de la victime sur le parka du suspect.
Des armes retrouvées dans sa bagnole (ou chez lui, je sais plus)
Le fait qu'il était quand même fiché le bourricot...
etc...(fait qu'il aurait fait du repérage autour des églises, son téléphone, le fait qu'il aurait été filmé en train de porter de gros sacs par les caméras de sa résidence - le jour où il était sensé avoir récupérer des armes dans la bagnole).
 
On a mis des gens en prison pour bien moins que ça....beaucoup d'enquêteur aimeraient avoir des preuves si "maigres".
 
Il dit s'être blessé seul en voulant jeter les armes...
C'est pas ça qui va expliquer pourquoi il a du sang de la victime sur ses vêtements.    
 
Ce qui est cocasse, c'est lorsque l'on est abreuvé d'information en tout genre...c'est suspect, c'est une manipulation.
Lorsqu'au contraire les autorités jouent la prudence et ne divulguent pas trop d'infos, c'est tout aussi suspect et cela signifie que le procureur n'a rien à donner à manger...
 
Je sais pas ce qu'il vous faut.
 
Ce n'est pas parce que cette histoire est ensuite récupérée politiquement, que pour autant c'est bidonné. L'un n'inclut pas forcément l'autre...
 
 
La société civile....il y en avait des millions de gens remontés dans la rue, contre le mariage homo, ça n'a rien empêché...
 
Là, je doute qu'il y ait ne serais-ce que le dixième pour aller dans la rue...même avant cette histoire...  

Il a l'air quand même pas malin d'appeler le samu pour une blessure par balle en pensant que ça passerait crème ...j'espère que ses complices sont du même niveau mais on les a toujours pas retrouvés et ça fait quand même 5 jours...

Je ne sais pas si c'est lui qui a appelé le SAMU ou un tiers, j'ai lu quelque part que la fémorale était touchée et de ce fait ça saigne un max et le pronostic vital peut vite être engagé.
 
 
Les études balistiques ont montré qu'il détenait dans sa voiture l'arme qui a servi à tuer la jeune femme.

 
fémorale toucher il te reste pas longtemps a vivre.

Sauf que la faille n'est dû qu'à ta mauvaise chronologie...
 
Le SAMU, c'était le 19/04.
 
L'annonce que le type a été arrêté, c'était pas avant le 21 ou 22 avril soit 2 ou 3 jours après.
Et non quelques heures....
Ils ont eu largement le temps de faire des perquisitions.
 
Edit : Grillé par une foultitude de gens...le temps de vérifier sur google  

Si elle est sectionnée et que tu ne fais rien oui, autrement il y a toujours la possibilité de faire un point de compression ou un garrot.

 
 
relis le message que tu quotes : il te parle de l'aspect "attaque de l'église".
 
 
Et ta dernière phrase c'est précisément ce que j'ai dis.

 
je pense que le profil type du recruté djihad n'est pas très malin

Pas besoin d'être malin, suffit juste de le savoir; on apprend même ça aux militaires français.

Le gars a tous les éléments contre lui, rien que l'ADN et le sang sur le parka suffisent à le foutre à l'ombre. Après le souci c'est l'aura qu'il pourra avoir en détention auprès de certains fragiles, un type de cet acabit en prison est au moins aussi dangereux qu'un illuminé en liberté  

  Non mais attend, personne n'a jamais eu besoin d'un tel arsenal pour tuer une femme...
 
 
Croire que cette histoire d'église "pue" alors que le type possède tout un arsenal.
Que l'on a retrouvé sur son ordinateur des messages compromettants....
Qu'il avait déjà une fiche car on le soupçonnait de vouloir faire le djihad...
 
Je veux bien qu'on soit suspicieux. Mais pas au point de penser que les flics ont mis de faux messages sur son pc...
 
Car supputer que l'histoire des églises est fausse, revient à accuser les flics d'avoir inventé les messages de ses commanditaires...

Les flics sont peut-être tous islamophobes, cela expliquerait les étranges coïncidences de l'affaire  

je suis d'accord avec tout : j'ai été plus nuance que de dire simplement que les cibles églises c'était faux. j'ai dit qu'il ne fallait pas s'emballer et que l'esprit critique ce n'était pas du complotisme

Et moi de sous-entendre très fort dans mon message que la limite entre l'esprit critique et le "complotisme"...C'est lorsque la dite critique implique nécessairement que les flics ont menti ou  mis de faux messages sur l'ordinateur du suspect pour pouvoir ensuite inventer une histoire d'église....
Alors qu'il n'y a absolument aucun indice qui pourrait laisser croire cela...
 
Au demeurant, je ne vois franchement pas ce que rajoute cette histoire d'église.  
- ça ne rend pas "l'histoire" plus vraisemblable
- On a pas attendu ça pour comprendre que les chrétiens sont des cibles et persécutés par les fondamentalistes.
- Les chrétiens de France ne vont pas pour autant prendre les armes ni influer significativement sur le vote de la prochaine loi..
 
Et pour les français lambda, dont je pense faire partie...Le fait qu'un terroriste s'attaque à une église n'est en rien plus grave que de mettre une bombe dans le métro ou même s'attaquer à des dessinateurs.
 
Bref, ça ne change absolument rien au Schmilblick. En tout cas pas au point de faire mentir des enquêteurs et de risquer gros si ça se sait  

   tellement vrai    

Ça, oui, on peut être plus que circonspect sur la façon dont sont relayées les infos,
 

Non seulement tu n'as aucune notion de psychologie, mais même la distinction entre fondamentalisme et radicalisme t'échappe...

Le fondamentaliste se contrefout des rituels et s'attache aux préceptes quand le radical caricature la religion en rendant les rituels obligatoires au point de transgresser les règles fondamentales en cas de non-exécution, ça fait une petite nuance, non?

Quant à l'impact, il est bel et bien réel à plusieurs niveaux : stigmatisation d'une catégorie de la population, exacerbation des tensions internes et donc division de la population, ça va même bien au-delà d'un simple effet temporaire, on installe sciemment un climat de haine de l'autre, on canalise plus ou moins durablement une révolte envers les puissances au pouvoir vers une partie de la population, population que le pouvoir ne sert plus.

Tu n'as pas non plus évoqué l'erreur de procédure camouflée par une preuve contrefaite et l'enchaînement de dérives que ça peut impliquer, tu pars du principe que les forces de l'ordre sont non seulement au dessus de tout soupçon mais en plus infaillibles, tout en négligeant l'impact des médias sur le déroulement d'une enquête.

 
 
+1

Les Merah, Kouachi, Coulibaly, oui, ils ont installé un climat de haine, je suis bien d'accord avec toi...
 

Euh, va falloir que tu m'en parles un peu plus de la preuve contrefaite....C'est un fait avéré ? Ou une construction de ton esprit ?
 
Je ne sais pas dans quel pays tu vis. Mais je pense vivre dans un pays assez démocratique pour que quand les flics disent avoir trouvé des armes chez un suspect, cela ne germe pas automatiquement dans ma tête qu'en fait, ce sont les flics qui les avaient mises là.
Que quand ils disent avoir trouvé son ADN dans la voiture, je ne me dis pas que c'est faux. Pas plus que je ne me dis que la tâche de sang a été mise sur le manteau par des flics...
Et tout cela, ce merdier ? Pour accuser de terrorisme et de meurtre un pauvre jeune étudiant en informatique. Et bien sûr, pour stigmatiser et installer un climat de haine.  
   
 
Si vous avez des éléments pour dire que les flics ont falsifié des preuves, je veux bien en discuter.
Mais si c'est juste votre intuition (aussi aiguisée qu'elle puisse être), je passe mon tour...
 
 

Euh...j'ai pas arrêté de dénoncer le fait que les médias étaient allé trop loin concernant CH et justement risquaient de mettre à mal l'enquête.
Dans le cas présent, je remarque que les enquêteurs ont attendu 3 jours avant de divulguer la moindre information...
 
Suis-je vraiment dans l'obligation de disserter avec toi sur l'impact des médias ? C'est ça le problème dans cette affaire ?
 
Bref, je vois franchement pas où tu veux en venir...ta réponse à mon intervention est pour le moins spécieuse...

faudrait savoir ce que vous voulez
une enquête bien faite, qui nécessite un certain anonymat , pour parvenir au bout. Ce qui explique le délai entre l'affaire elle-même et les révélations aux médias.
ou une enquête bof ! "eh couli, y'a des gens muchés dans le frigo en bas de l'immeuble où tu retiens tes otages"..........et regarde bien on t'envoie les images du raid en train de se positionner histoire que tu puisses bien en trucider quelques-uns avant d'être tué toi-même"
à l'époque des attentats à la cocotte-minute (avant les émissions style top chef ! ) ils ont aussi arrêté un attentat en préparation à villeneuve d'ascq. Heureusement rien n'a filtré dans les medias pendant l'enquête. Le but c'était le marché de wazemmes , un lieu de rencontre multi culturel, bourré de monde, et ç'aurait été un massacre.

iTELE ‏@itele  3 minil y a 3 minutes
[Doc @itele] "Il ne fait pas ça, je connais mon fils" > La mère de Sid Ahmed Ghlam témoigne.
► http://bit.ly/mère-Ghlam  
 

 
 

Apparemment sa religion lui interdit de s'épiler.

L'intérêt d'interroger la famille?

Il disait "bonjour" et "merci"  

 
Et même " s'il-vous plaît" !
 
Attentat déjoué à Villejuif : un homme suspecté d'avoir aidé Sid Ahmed Ghlam est en garde à vue
http://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 87381.html

Des cheveux sur une brosse à dent...  
Quelqu'un pour leurs expliquer que ce n'est pas un peigne ? (même si ça y ressemble).  
 
A moins que côté police on confonde un poil de barbe avec un cheveux. C'est vrai qu'avec ces gens là la confusion est facile.

 
L'article ne parle pas de brosse à dents  

 
L'article doit être incomplet alors. Je ne vois que cette explication.  

 
On nous ment ! On nous cache tout  

 
Comme celui des voisins, aucun.
Ca me fait toujours rire, les journalistes n'ont rien à dire donc ils vont essayer de faire parler les gens...

 
C'est très utile, ces témoignages : comme la famille et les voisins des terroristes et criminels disent toujours qu'ils étaient polis, gentils et serviables, ça montre que si on veut vivre en sécurité, il faut s'entourer de gens mal lunés, méchants et égoïstes.