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Auteur Sujet :

60 ième Anniversaire du Debarquement Allié

n°2891398
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2004 à 12:36:52  answer
 

Reprise du message précédent :

el muchacho a écrit :

Petain et Laval non plus, dans ce cas. La difference, c'est que quoi qu'on en dise, vraiment bien peu de Francais ont rejoint la resistance, d'autres effectuaient des rafles sous les ordres de Vichy, et la tres grande majorite des autres, effrayes par les risques da'avoir affaire a la milice, se sont contentes d'attendre. Bref, pas glorieux.
Les jeunes russes et les anglais, pendant ce temps, sont alles au casse-pipe.


 
C'est un peu facile de leur reprocher ça je trouve  :sarcastic:

mood
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Posté le 07-06-2004 à 12:36:52  profilanswer
 

n°2891411
bravor
Posté le 07-06-2004 à 12:40:04  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Petain et Laval non plus, dans ce cas. La difference, c'est que quoi qu'on en dise, vraiment bien peu de Francais ont rejoint la resistance, d'autres effectuaient des rafles sous les ordres de Vichy, et la tres grande majorite des autres, effrayes par les risques da'avoir affaire a la milice, se sont contentes d'attendre. Bref, pas glorieux.
Les jeunes russes et les anglais, pendant ce temps, sont alles au casse-pipe.


 
Beaucoup ont étés sacrifiés et ils n'avaient pas le choix sous la dictature staliniene, envoyés au front servir de cible simplement pour epuiser les munitions des adversaires... etc... .
 
Mais je reste persuadé que si le pacte germano-sovietique du 23 aout 1939 n'avait pas été signé, hitler n'aurai pas eu carte blanche pour la pologne et se serait méfié, et la guerre aurait eu une autre évolution peut-être....

n°2891618
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 07-06-2004 à 13:07:54  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Petain et Laval non plus, dans ce cas. La difference, c'est que quoi qu'on en dise, vraiment bien peu de Francais ont rejoint la resistance, d'autres effectuaient des rafles sous les ordres de Vichy, et la tres grande majorite des autres, effrayes par les risques da'avoir affaire a la milice, se sont contentes d'attendre. Bref, pas glorieux.
Les jeunes russes et les anglais, pendant ce temps, sont alles au casse-pipe.


 
mon grand père aussi est allé casse-pipe, français pourtant. Les collabos ne réprésentaient pas la majorité du peuple français. Le gournevement de vichy était une traitrise. Quand à la population, elle essayait avant tout de survivre.

n°2891625
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 07-06-2004 à 13:09:05  profilanswer
 

Djirome a écrit :

C'est un peu facile de leur reprocher ça je trouve  :sarcastic:


 
+1 Facile de critiquer alors qu'il s'agit d'une situtation extrême.

n°2891837
buck94
Posté le 07-06-2004 à 13:33:57  profilanswer
 

Fodger a écrit :

mon grand père aussi est allé casse-pipe, français pourtant. Les collabos ne réprésentaient pas la majorité du peuple français. Le gournevement de vichy était une traitrise. Quand à la population, elle essayait avant tout de survivre.


 
Ouai mais y'a eu pas mal d'excès de zéle quand même
-la police et les gendarmes dans les rafles   :heink:  
-la milice dans la chasse aux résistants  :fou:  
-La marine qui prefere se saborder à Toulon plutôt que de rejoindre de Gaulle et les alliés  :??:  
-Je crois même que parmis les derniers défenseurs de Berlin il y avait une division de ss Francais :ouch:  
 
Sans commentaire......


---------------
mon feedback
n°2891893
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2004 à 13:40:41  answer
 

buck94 a écrit :

-La marine qui prefere se saborder à Toulon plutôt que de rejoindre de Gaulle et les alliés  :??:  
......


 
euh...oui mais non en fait
la marine s'est sabordée pour ne pas tomber aux mains des allemands :)

n°2891932
buck94
Posté le 07-06-2004 à 13:48:25  profilanswer
 

alberich a écrit :

euh...oui mais non en fait
la marine s'est sabordée pour ne pas tomber aux mains des allemands :)


Combien de temps à t-il fallu au Allemands pour envahir la partie non occupées et arriver à Toulon , plus d'un jour je pense ?
Ont avaient le temps d'envoyer la flotte en Afrique du nord non?
 
Enfin ont va pas refaire l'histoire hein  :D  
 :hello:


---------------
mon feedback
n°2892476
Murphy'S
Posté le 07-06-2004 à 14:54:41  profilanswer
 

Citation :

-La marine qui prefere se saborder à Toulon plutôt que de rejoindre de Gaulle et les alliés    


 
la raison s'appelle surement mers-el-kébir........

n°2892591
Djall
Posté le 07-06-2004 à 15:10:04  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Bon, je suis en Normandie et je rentre à Paris demain... J'ai assisté à pratiquement toutes les cérémonies. Voici mon point de vue car j'ai pas mal de chose à dire.
 
Le 5 juin, à Ouistreham, j'ai pu rencontrer les vétérans de tous les pays et notamment ceux du Commando Kieffer (France) qui ne sont plus qu'une dizaine aujourd'hui. Un d'eux m'a raconté son histoire et je n'ai pas honte de le dire, j'avais plus que les larmes aux yeux. Je lui ai fait part de toute ma reconnaissance même si je n'ai pas connu cette époque et du fait que j'étais très attristé par le fait qu'il ne reçoive la Légion d'Honneur que 60 ans après (et oui, de nos jours il vaut mieux taper dans un ballon, gagner une coupe ou présenter à la télévision que débarquer sur une plage où on vous dire dessus entre autres au mortier ou à la MG42 afin de libérer votre patrie...!). Par la suite, je me suis en suite rendu à "Pegasus bridge" où le prince Charles est allé vers 13h30 pour une inauguration. Malgré le fait que je pouvais entrer grâce au laisser-passer, je n'y suis pas allé : un vétéran anglais s'est vu refuser l'accès au musée, parce qu'il avait oublié son accréditation. Celle qui était à la barrière (avec plusieurs policiers dont 2 en civil lui rabâchait en anglais "j'ai des ordres, je ne peux pas vous laisser entrer sans carton" m'a donné la nausée devant cet homme qui arborait une bonne dizaine de médailles dont la gold star américaine... Vu que j'en avais un peu rien à faire de Charles et que je n'étais là pour voir des parachutistes sauter et des hélicos faire de la voltige au départ, j'ai laissé mon carton au "papy" en lui promettant que j'allais faire savoir la façon dont il avait été traité...  Quant à l'autre, devenue aussi pourpre que son tailleur lorsque je lui ai demandé son nom et sa fonction, je pense qu'elle a du réfléchir à deux fois avant d'appliquer strictement le protocole : comme lui a dit le vétéran, "nous, quand un ordre nous semblait stupide on passait outre" ).  
Avant de partir, je me suis assuré que mon vétéran-papy-sympathique avait bien pu entrer (alors que le Charles n'était même pas arrivé et que le vétéran voulait juste visiter le musée.. tout ça pour ça [:kiki]).  
Sur la route je me suis arrêté à un endroit où un super frelon avait atterri, entouré de monde (ben oui, ils recrutent dans l'armée, ils ratissent au maximum :D). j'ai discuté avec le pilote et les mécaniciens quelques instants puis je suis allé au cimetière de Colleville (qui surplombe Omaha Beach "La sanglante" ) où j'ai fleuri une tombe d'un soldat mort le six juin 1944 et que mon grand-père avait de son vivant parrainé la tombe. Je lui avais promis de reprendre le flambeau, je l'ai fait.... et j'ai pleuré devant toutes ces tombes.. Puis je rentré après le feu d'artifice rougit par le soleil (alors que je suis censé ne pas avoir le droit de m'y exposer ;/
Le 6 juin aujourd'hui... enfin plutôt demain vu l'heure à laquelle j'écris (:)), journée faste. Mais alors... quel merdier. La police et les gendarmes n'étaient pas du coin bien sûr (ceux avec qui j'ai discuté venaient de Paris, du Mans, de Lyon...). On en voyait partout, dans les airs, le long des routes départementales en moto, fourgons, nationales et même sur les ponts qui jonchent la A13.. Je ne parle même pas des plongeurs sur leurs Zodiac, des démineurs, des équipes cynophiles présentes sur place. C'est la première fois que je vois un tel déploiement de forces sur une zone aussi vaste (plusieurs centaines de Km2, Evian à côté, et je vais y revenir plus loin) c'était un "simple" contrôle routier...Là il fallait présenter invitations, carte d'identité et tout le toutim tous les je ne sais combien de kilomètres. Pendant ce temps ils regardaient sous la voiture avec leur glace, etc.) Bref je me suis rendu à la cérémonie d'Arromanches (extrêmement émouvante malgré la présence de Bush...). Je n'ai pu retenir mes larmes lorsque la chanson des partisans à été chantée par un choeur et lorsqu'ils ont parlé de la résistance. Défilé aérien sobre, des Rafale, des Mirage, des F16 belges et d'autres... La cérémonie fut ouverte part l'équivalent de notre Patrouille de France mais version anglaise :o... Il y avait aussi plusieurs bateaux, dont le Cassard et le Charles de Gaulle.
Avec beaucoup de retard, Jacques Chirac et le Chancelier allemand son arrivés à Caen, au mémorial de la Paix. Il ont inauguré une plaque, puis ont signé je ne sais quoi, se sont exprimés, chacun leur tour et se pris dans les bras à deux reprises. Je ne sais pas si cela à été montré à la télévision (nous avions des écrans géant mais je n'y ai pas prêté attention, en plus avec le soleil qui tapait ce n'était pas trop facile pour les voir) mais le Président a piqué une colère parce que ses deux micros ne fonctionnaient pas, qu'il y avait des larsens sans arrêt, etc. : "Débrouillez-vous, ça doit marcher !" à-t-il lancé au techniciens... Voudrais pas être à leur place ce soir [;toto le hros] (s'ils l'ont toujours, leur place :D).
Le plus triste dans tout ça, c'est le fait que très peu d'attention a été manifesté envers nos vétérans, énormément d'invités se sont pleins de l'accueil : pour exemple, certains vétérans ont dû marcher trois ou quatre kilomètres sous un soleil de plomb parce qu'on les avait fait descendre des navettes trop tôt alors que le bus en lui même arborait le badge des officiels  et était réservé par le comité d'organisation...
On le montrera probablement pas à la télévision ça, mais un de ces vétérans a été violemment bousculé par le SPPR (Service de Protection de la Présidence de la République). Notez que l'accueil à Caen a tout de même été assez froid vis-à-vis du Chancelier (certains vétérans continuaient à les appeler boches ou autres...), pas d'applaudissement après l'hymne national allemand, contrairement à la Marseillaise).
Bref, organisation plus que médiocre, parfois honteuse... Tout à l'heure lorsque je suis rentré à Caen, sur le parking du centre Commercial Mondeville2 (où tous les invités devaient se garer et être transférés par des navettes escortées (vu que l'accès pour le public via les véhicules particuliers était interdit sur toutes les côtes Normandes concernées, à savoir de Ste-Mère-Eglise à Ouistreham en longueur et jusqu'à Caen en largeur -c'est dire le nombre de gendarmes/policiers/militaires nécessaires-) :)). Je vous ai parlé d'Evian... Lorsque je suis revenu, il y avait dans la navette un Commandant de police avec qui j'ai parlé... lui-même m'a avoué que cette commémoration était bien plus politique qu'historique...
 
J'ai encore pas mal de choses à raconter mais là je suis vraiment trop :sleep: :hello: S'il y a des fautes c'est normal, je suis un peu fatigué et pas le temps de me relire :)


 
merci pour ce témoignage, jaurais vraiment voulu y assister. ça avait pas mal d'mportance à mes yeux contrairement aux vétérans "délaissés" pour entre autre des trou duc comme bush :/
 
sinon jme demandais un truc le sens exacte de "Boche" ça vient d'où ? ainsi que "Schleu" ?


Message édité par Djall le 07-06-2004 à 15:18:02
n°2892860
xavier-
Futur président
Posté le 07-06-2004 à 15:38:06  profilanswer
 

Fodger a écrit :

mon grand père aussi est allé casse-pipe, français pourtant. Les collabos ne réprésentaient pas la majorité du peuple français. Le gournevement de vichy était une traitrise. Quand à la population, elle essayait avant tout de survivre.


 
Mon grand pere était résistant avec sa famille. Son frere s'est fait déporter dans les camps à cause de ses activités, car il avait été dénoncé par des français. Il est mort dans le train
 
L'attitude de la France a été plus que douteuse durant le conflit de la deuxieme guerre mondiale. Rappellons le : la France collaborait officiellement avec l'Allemagne nazi. La collaboration ne se limittait pas à quelques cas isolés comme certains aujourd'hui cherchent à le faire croire en sortant des bouc emissaires comme maurice papon qui, partiellement responsables de crimes contre l'humanité (et on ne va pas pleurer pour sa peine de prison), avait fait son job
 
Rappellons qu'il s'en est fallut de peu pour que la france ne soit pas déclarer comme vainqueur de la seconde guerre mondiale, mais perdante

mood
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Posté le 07-06-2004 à 15:38:06  profilanswer
 

n°2892941
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 07-06-2004 à 15:46:19  profilanswer
 

je sais que malheureusement beaucoup ont été dénonçés par des collabos,  et je ne remet pas en cause l'attitude douteuse de la france et du gouvernement de vichy ... mais tu dis donc que la plupart des français étaient des collabos?

n°2893156
BornToTrol​l
Posté le 07-06-2004 à 16:02:42  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

apprends à écrire.


 
Trop dur pour toi... [:itm] (puis tu ne mérite pas que je fasse des éfforts pour toi :jap:)


Message édité par BornToTroll le 07-06-2004 à 16:04:15
n°2893541
buck94
Posté le 07-06-2004 à 16:43:09  profilanswer
 

Salut
 
Pour ceux que ça interesse un sujet complet sur le d-day
http://www.dday-overlord.com/


---------------
mon feedback
n°2894073
Anakin Sky​walker
Ubuntu user
Posté le 07-06-2004 à 17:36:08  profilanswer
 

Fodger a écrit :

je sais que malheureusement beaucoup ont été dénonçés par des collabos,  et je ne remet pas en cause l'attitude douteuse de la france et du gouvernement de vichy ... mais tu dis donc que la plupart des français étaient des collabos?


 
Euh des collabos non, au début ils acceptaient bien le gouvernement de Vichy car ils avaient peur et que Pétain était rassurant avec ses thèses pourries de bouclier, au fur et a à mesure de la guerre avec le durcissement du régime (depuis le retour de Laval), les Francais l'ont de moins en moins soutenu... (enfin c'est mon point de vue)

n°2894206
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 07-06-2004 à 17:46:48  profilanswer
 

ben-tx a écrit :

Oué enfin le "pacte de non agression mutuel" reste aussi coincé en travers de la gorge :/


 
Ca a permis à Staline de gagner de précieux mois avant l'affrontement...

n°2894869
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 07-06-2004 à 19:06:00  profilanswer
 

Murphy'S a écrit :

Citation :

-La marine qui prefere se saborder à Toulon plutôt que de rejoindre de Gaulle et les alliés    


 
la raison s'appelle surement mers-el-kébir........


 
+1  :fou:  un massacre inutile, même Churchill s'est excusé après coup, mais la marine Francaise en avait gros sur la patate après ça!
 
alors pour pas tomber aux mains des allemands et pas rejoindre ceux qui les avaient massacrés à Mers-el-kebir... j'ai d'ailleurs une collection de photos de chaque bâtiment sabordés à toulon, avec les noms, prises par mon arrière grand-père. (je vais bientôt les scanner, si ça botte du monde)


Message édité par zcoold le 07-06-2004 à 19:07:50
n°2895114
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 07-06-2004 à 19:32:56  profilanswer
 

Djirome a écrit :

C'est un peu facile de leur reprocher ça je trouve  :sarcastic:


 
Je ne leur reproche pas le moins du monde, je suppose que toute personne raisonnable qui tient à sa peau aurait fait de même. Mais c'est à comparer aux millions de russes qui se sont fait tuer sur le front ou à Stalingrad et à qui on refuse l'honneur des cérémonies du souvenir.


Message édité par el muchacho le 07-06-2004 à 19:38:27
n°2895132
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 07-06-2004 à 19:34:37  profilanswer
 

Fodger a écrit :

mon grand père aussi est allé casse-pipe, français pourtant. Les collabos ne réprésentaient pas la majorité du peuple français. Le gournevement de vichy était une traitrise. Quand à la population, elle essayait avant tout de survivre.


 
Je n'ai jamais dit le contraire, voir ci-dessus.
 

Citation :

[nom]Djirome a écrit[/nom]C'est un peu facile de leur reprocher ça je trouve  :sarcastic:
[/citation]
 
+1 Facile de critiquer alors qu'il s'agit d'une situtation extrême.


 
Et c'est ce que je te reproche. Tu applaudis à l'arrivée des Alliés (trè bien), mais tu n'accordes pas l'honneur du souvenir aux combattants de l'Est parce que Staline était aux commandes.
 
Deux poids deux mesures.


Message édité par el muchacho le 07-06-2004 à 19:37:44
n°2895299
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 07-06-2004 à 19:52:12  profilanswer
 

BRAVOR a écrit :

Beaucoup ont étés sacrifiés et ils n'avaient pas le choix sous la dictature staliniene, envoyés au front servir de cible simplement pour epuiser les munitions des adversaires... etc... .


 
Dictature ou pas, quand le pays est en guerre, on a rarement le choix, surtout quand il est attaqué. Je ne crois pas non plus qu'on ait demandé leur avis aux p'tits gars du débarquement.
 
[citation]
Mais je reste persuadé que si le pacte germano-sovietique du 23 aout 1939 n'avait pas été signé, hitler n'aurai pas eu carte blanche pour la pologne et se serait méfié, et la guerre aurait eu une autre évolution peut-être....
[/citation]
 
Avec des si... tu sais ce qu'on dit.
 
Les autres chefs d'Etat ont été aussi particulièrement arrangeants, n'est-il pas ?
Tu as l'air d'en vouloir bcp plus aux Russes qu'aux autres.
Roosevelt n'est entré en guerre qu'après qu'Hitler lui ait déclaré la guerre, et l'attaque de Pearl Harbor, sur le tard donc.
Je ne parle même pas de Pétain.

n°2895437
MMadsen
borderline!!!
Posté le 07-06-2004 à 20:12:02  profilanswer
 

j'ai juste une question pour savoir si y' a quelquin qui connaitrait un site sur l'histoire de la resistance en france, merci

n°2895503
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 07-06-2004 à 20:26:27  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Dictature ou pas, quand le pays est en guerre, on a rarement le choix, surtout quand il est attaqué. Je ne crois pas non plus qu'on ait demandé leur avis aux p'tits gars du débarquement.

Les généraux russes sont célèbres pour le mépris qu'ils avaient des vies de leurs propres soldats. Il puisaient dans leurs réserves humaines à volonté.  
 
Les assauts russes style "hourra" qui consistaient à courir droit devant les mitralleuses en comptant sur l'effet de sur-nombre, est bien connu des soldats allemands qui les ont affrontés.
 
Heureusement du côté US ça n'est arrivé que sur les plages du Normandie, parce que sur une plage il est difficile de faire autrement.

n°2895801
Trunchy
metallement instable
Posté le 07-06-2004 à 21:06:46  profilanswer
 

la fameuse stratégie russe de l'attaque frontale en 45 vagues :o

n°2896022
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 07-06-2004 à 21:33:53  profilanswer
 

Ca devait pas être évident pour les vétérans allemands  qui étaient venus (voir bas de l'article http://www.liberation.fr/page.php? [...] =212737&AG et photos du vieillard en uniforme allemand dans libé)

n°2896093
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 07-06-2004 à 21:52:43  profilanswer
 

bb14 a écrit :

Nécessaire d'un point de vue stratégique nan. En revanche, c'était un type différent de la première donc certains scientifiques poussait au cul des militaires pour faire des essais.


 
??
Pour le nécessaire stratégique, je pense que Truman voulair montrer à Staline ou à d'autres qu'il pouvait en relancer une.


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2896134
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 07-06-2004 à 21:59:14  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

par contre le bombardement de dresde est injustifiable et totalement criminel et quand on sait qu'il a fait autant voir plus de mort qu'hiroshima :/


 
Pour Dresde je ne suis pas sur que ce soit injustifiable, pas parce que ce sont les anglais  !!!
Pour 2 raisons - une de vengeance :  Coventry a vait été rasé de la carte.
               - une autre pour montrer à la population allemande ce qu'est l'horreur de la guerre pour éviter qu'elle ne recommence. Je m'explique. En 14-18 les soldats allemands sont rentrés en rang dans les villes allemandes notamment Dresde. La population n'a pas compris pourquoi ils avaient perdus si l'armée est intacte. C'était plus psychologique que vitale militairement. Mais je pense que cela a eut son impact.


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"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2896155
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 07-06-2004 à 22:03:25  profilanswer
 

Si le débarquement de 44 avait échoué, les villes allemandes auraient été vitrifiées par douzaine en 45 jusqu'à qu'Hitler cède ou soit remplacé.

n°2896164
JoeG
A + F
Posté le 07-06-2004 à 22:04:28  profilanswer
 

en fait c'etait des bombardements second degré, faut pas les prendre trop au serieux

n°2896264
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 07-06-2004 à 22:20:11  profilanswer
 

Anakin Skywalker a écrit :

Euh des collabos non, au début ils acceptaient bien le gouvernement de Vichy car ils avaient peur et que Pétain était rassurant avec ses thèses pourries de bouclier, au fur et a à mesure de la guerre avec le durcissement du régime (depuis le retour de Laval), les Francais l'ont de moins en moins soutenu... (enfin c'est mon point de vue)


 
Moi je pense qu'en juin 1940 soutenir Pétain n'est pas une honte. Il est le vainqueur de Verdun on pense qu'il va continuer la guerre. Les problèmes commence le 17/06/40 soit un jour après etre arrivé au pouvoir. Il demande l'armistice à l'Allemagne. Ensuite à partir de là tout va de mal en pire.
Mais le moment où il devient honteux de soutenir le maréchal c'est à partir de la rencontre avec Hitler à Montoire le 24 octobre 1940, soit le début de la collaboration.


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"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2896287
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 07-06-2004 à 22:23:29  profilanswer
 

zcoold a écrit :

+1  :fou:  un massacre inutile, même Churchill s'est excusé après coup, mais la marine Francaise en avait gros sur la patate après ça!
 
alors pour pas tomber aux mains des allemands et pas rejoindre ceux qui les avaient massacrés à Mers-el-kebir... j'ai d'ailleurs une collection de photos de chaque bâtiment sabordés à toulon, avec les noms, prises par mon arrière grand-père. (je vais bientôt les scanner, si ça botte du monde)


 
Moi ça m'intéresse.
Mais pour Mers el Kébir. Avec mon avatar je ne fais pas très objectif. Mais l'Angleterre avait peur que la flotte française de Méditerranée tombe entre les mains de l'Allemagne. L'Angleterre pénait à resister dans les airs, sur mer pareil. Alors avec le renfort de cette marine, les rapports de force auraient peut etre été déséquilibré et donc ça aurait pu tourner au vinaigre pour les anglais.
Après je ne justifie pas les morts français dans ce bombardement !!


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"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2899118
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 08-06-2004 à 10:36:17  profilanswer
 

Les prévenir aurait pû être plus judicieux...

n°2899457
Kristaf
I'm officially retired.
Posté le 08-06-2004 à 11:12:09  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Je ne leur reproche pas le moins du monde, je suppose que toute personne raisonnable qui tient à sa peau aurait fait de même. Mais c'est à comparer aux millions de russes qui se sont fait tuer sur le front ou à Stalingrad et à qui on refuse l'honneur des cérémonies du souvenir.


 
Bien qu'on cause gras car on ne sait pas comment on aurait réagit, je pense que les gens raisonnables se sont barrés à Londres, s'ils le pouvaient, quand le vent à tourné.
Alors bien sûr tous les français n'était pas collabos mais il y eu trop de zèle , les allemands n'en demandaient pas tant. La Milice, les lois anti-juives...etc
Sans compter ceux qui se sont découvert résistant en 43/44, voire après la guerre ! (cf papon)
Je me souviendrais toujours du témoignagne du grand père d'un ami qui disait qu'il n'a jamais vu un soldat allemand, c'est la police française qui l'a arrété, déporté...
 
Quant aux russes, mis à part les anti-ricains qui aiment à rappeller ça pour éviter de remercier les usa, bien sûr qu'il ne faut pas dénigrer leur sacrifice mais c'est totalement différent, Staline n'est pas Roosevelt.
De plus, comme ça a été dit , si les ricains n'avaient pas été là, la tentation aurait été grande pour Oncle joe d'envahir la France.

n°2899483
Kristaf
I'm officially retired.
Posté le 08-06-2004 à 11:14:28  profilanswer
 

Fodger a écrit :

Les prévenir aurait pû être plus judicieux...


 
Oui , ou alors leur filer nos batiments (ils nous les auraient rendue aprés la guerre :D )


Message édité par Kristaf le 08-06-2004 à 11:15:07
n°2899623
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 08-06-2004 à 11:28:41  profilanswer
 

Kristaf a écrit :

Oui , ou alors leur filer nos batiments (ils nous les auraient rendue aprés la guerre :D )


 
C vrai entre gens bien élevés, tout est possible[:alex_k]... Non mais sérieusement, les liaisons étaient opérationelles.

n°2899729
Kristaf
I'm officially retired.
Posté le 08-06-2004 à 11:36:31  profilanswer
 

Oui je ne rigolais qu'a moitié, mais penses-tu des officiers vichistes abandonner nos batiments à L' Anglois.  :(

n°2899866
Djall
Posté le 08-06-2004 à 11:50:17  profilanswer
 

put1 moi je dis respect: vu ça hier soir à la téloche, des vétérans qui ont plus de 80 ballets qui se font encore un saut en parachute comme si c'était une promenade de santé: des vrai rocks les mecs :ouch:

n°2899883
pharmajo
Posté le 08-06-2004 à 11:51:24  profilanswer
 

Djall a écrit :

put1 moi je dis respect: vu ça hier soir à la téloche, des vétérans qui ont plus de 80 ballets qui se font encore un saut en parachute comme si c'était une promenade de santé: des vrai rocks les mecs :ouch:


Comme on dit vulgairement: ils ont des ........ :D  
:jap:

n°2899886
BornToTrol​l
Posté le 08-06-2004 à 11:51:36  profilanswer
 

Djall a écrit :

put1 moi je dis respect: vu ça hier soir à la téloche, des vétérans qui ont plus de 80 ballets qui se font encore un saut en parachute comme si c'était une promenade de santé: des vrai rocks les mecs :ouch:


 
Agé ne veut pas toujour dire vieux croutons sous assistance respiratoire...

n°2899997
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 08-06-2004 à 12:00:35  profilanswer
 

Kristaf a écrit :

Oui je ne rigolais qu'a moitié, mais penses-tu des officiers vichistes abandonner nos batiments à L' Anglois.  :(


 
Des traitres.

n°2900177
Djall
Posté le 08-06-2004 à 12:15:22  profilanswer
 

BornToTroll a écrit :

Agé ne veut pas toujour dire vieux croutons sous assistance respiratoire...


 
je sais mais des mecs qui ont autant la patate à cet age là je sais pas si ça court les rues, en tt cas moi j'aimerai être aussi en telle forme à leur age !

n°2901410
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 08-06-2004 à 14:24:49  profilanswer
 

Fodger a écrit :

Les prévenir aurait pû être plus judicieux...


 
Leur dire attention on va vous sauter la gueule. Ou dire allez soyez cool les colabo passez nous vos batiments de guerre on va s'en servir contre vos amis allemands !!!
C'est pas sérieux !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2901520
fodger
ARRRACHHEE TTAAA FFFOUUFFOUNE!
Posté le 08-06-2004 à 14:36:08  profilanswer
 

mykiki94 a écrit :

Leur dire attention on va vous sauter la gueule. Ou dire allez soyez cool les colabo passez nous vos batiments de guerre on va s'en servir contre vos amis allemands !!!
C'est pas sérieux !!!


 
Je ne suis pas sûr de bien saisir : les anglais étaient au courant des risques ou non?

mood
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