Reprise du message précédent :
Y'a mon directeur de recherche sur France2 (Quellien).
Ca fait drôle en fait.

 
il me semble aussi, une version légerement améliorée équipe l'armée fédérale allemande... à moins que ce ne soit la MG41, cadence de tir plus faible mais pas de surchauffe et beaucoup plus précise il me semble...

 
Possible...
 
Y'a quand même un truc que je me demande : la deuxième bombe était-elle vraiment nécessaire? Je pense que le Japon aurait quand même capitulé non?

 
heu c'est un canon de flak dans le chacal je crois...

 
je me pose la même question
 
quand on voit le beau pays que c'est  c'est horrible la guerre nucléaire

il y en a eut. L'état major a d'ailleur flippé sa mère: si la paix venait de la sorte via la fraternisation des soldats, ça aurait été un désastre pour les deux gouvernements. c'est arrivé même que les soldats allemands avertissent la trancher française d'une attaque imminente. la chose a été su et plusieurs capitaines ont été déchu. c'est dans le livre de souvenir de gabriel chevallier "la peur", un des meilleurs livres de guerre que j'ai lu - aussi fort que à "à l'ouest rien de nouveau".  
 
il ya le fait aussi du soldat français qui au milieu d'un bombardement se trouve perdu et se croyant regagner sa tranchée....se retrouve chez les Allemands. Il pense se faire tuer sur l'instant. Il sort un cigarette, la tend, les Allemands lui tendent du vin. Ils échangent. Puis il s'en retourne vers sa tranchée, sain et sauf. l'anecdote est authentique, elle vient de carnet d'un ancien combattant lu ya quelques années.

 
En tout cas c'est un gros monstre qu'il amène

Nécessaire d'un point de vue stratégique nan. En revanche, c'était un type différent de la première donc certains scientifiques poussait au cul des militaires pour faire des essais.

 
Par contre c'est triste à dire, mais c'est ce genre d'événements qui permet à la science et à la technique d'avancer à vitesse grand V car chacun des deux camps produit des efforts considérables pour devancer l'autre.
Sans la 2GM aurait-on eu si vite le moteur à réaction, les fusées, etc, etc.. ?
 

Ah ben ça pour un spécial Débarquement, c'est un spécial Débarquement ! Personnellement, ce soir je suis complètement...euh...dég !
 
Ce qui est important par rapport au Débarquement, c'est de se rappeler, chacun à sa manière, de cet épisode de l'histoire. Se rappeler, ce n'est pas ça qui va faire que nous allons connaître, un jour, un monde sans guerre. Car après ce carnage qu'a été la guerre 39-45, l'homme n'en a tiré aucune leçon concrète ; et aujourd'hui on continue joyeusement à se foutre sur la gueule un peu partout sur la planète.
Non, se rappeler sert, je pense, à sensibiliser nos esprits et ceux des générations futures à des notions telles que le génocide, le racisme sous toutes ses formes, l'asservissement de nations entières, la dictature...et j'en passe.
 
Je partage entièrement l'avis de certaines personnes qui trouvent que certaines cérémonies, célébrations officielles et autres amuses-bouche sont déplacés voir inutiles.
 
J'ai un bon exemple sous la main : l'émission spéciale, ce soir sur France 2, animée par ce bon vieux Drucker.
Ce mec, pendant plus de 3 heures, a eu à ses côtés la mémoire vivante de cette période de l'histoire. Des vétérans venus témoigner, et des personnes ayant vécu la guerre. J'estime que c'est gens là (qui vont pas tarder à mourrir ; ben faut bien un jour !) ont été traités comme du bétail, comme des spots pubs, comme des interludes informatifs.
 
A quoi ça sert d'inviter des gens qui ont autant de choses à raconter et qui ont le courage de se rappeler pour témoigner, si c'est pour les interrompre toutes les cinq minutes pour entendre machin ou truc chanter sa chanson.  
Drucker n'a pas arrêté de leur couper la parole ; et hop, il enchaînait sur d'autres invités ; 3 questions et puis s'en vont...
C'était du genre : "Ah excusez moi madame, mais ferme ta gueule parce que là y'a Corneille qui va chanter sa chanson, avec, en fond, des images de Omaha Beach et du cimétière de Colleville.
Non mais c'est du foutage de gueule pur et dur.  
Le temps qui a été donné aux "artistes" pour chanter leur soupe aurait du être entièrement consacré à ceux qui avaient vraiment des choses à dire !
 
Je vomi le service public sur ce coup là. Encore du strass et des paillettes, même dans un moment pareil...

 
oui je me souviens maintenant, un Canon polyvalent antichar/flak de fabrication yougoslave, super customisé

 
je confirme, il y a eu aussi des parties de cartes il me semble

 
je m'en doutais tellement que j'ai pas allumé ma télé ce soir...

une anecdote perso sur mon grand père que je n'ai jamais connu. ma grand mère me l'a racontée il y a pas longtemps. je n'ai jamais connu ce grand père donc je force un peu ma grand mère a en parler.
 
donc
 
durant la guerre SuperGrandPère joue les résistants en Dordogne. il aide son frere dans la forêt - ils dorment dans une vieille traction avant qu'ils ont aménagé, camouflé pour échapper au STO. Mon grand père à  Brives a vélo porter quelques infos pour avec un copain. en même tempos un peu de marché noir, des lièvres chopés en braconnant. Un jour, la gestapo déboule dans l'appartement où se tient la "réunion".  
 
Ils resteront trois heures debout contre un mur a attendre quelque chose. Etre exécuté sur place, arrété ou libéré. Trois heure a regarder un mur blanc pendant que les allemands les tiennent en joue.
 
finalement ils seront libéré. mais SuperGrandPère s'est fait plus discret dans ses actions.
 
sinon j'ai eu aussi "Tonton fait de la résistance". Quand j'étaits d'jeun's il m'a un jour montré une petite boite en fer dans lequel il y avait plein de décoration militaire. mais il refusait d'en parler. En Dordogne, on a pas mal souffert de la guerre et pas mal de resistants ou de maquisards ont perdu la vie.  

Et ca continue... Ardisson :  
"Comme dans le soldat Ryan" etc etc..
 
Y'a pas assez de vrais histoires ?
 
Je vomis ce mec.

 
Pourquoi tu regardes alors  
 
Et le soldat Ryan est parait-il assez fidele à ce qui s'est passé, donc ca permet de voir que c'était vraiment l'enfer

 
Ouais moi aussi un peu ! Vomissons ce soir !!!
 
 

 
 
Le film est certes très bon... Mais ce soir, ne serait-il pas plus judicieux de se concentrer sur des documents d'époque ? Il y en à tant...
 
Quant à Ardisson, je ne l'écoute pas. Il y a juste des documents d'époque et des commentaires de vrais spécialistes qui m'interessent...

Il n'y a aucun documentaire qui montre l'horreur de ce débarquement. Or le soldat ryan le fait bien (mer rouge, corps déchiquetés ...).
 

Les commentaires sont intéressants. Et Ardisson parle peu. Il est soft comme il faut je trouve.

Moi quelque part ce qui me fait peur, c'est dans 30 ans, tous les vétérans seront morts - si tout se passe bien d'ici là - et personne en Europe n'aura connu l'horreur de la guerre. Combien de temps avant que l'Homme ne commette les même erreurs(horreurs)?

 
J'espère que tu n'as pas manqué "Eté 44" diffusé lundi sur la 3 alors

 
par contre le bombardement de dresde est injustifiable et totalement criminel et quand on sait qu'il a fait autant voir plus de mort qu'hiroshima

Euh si je l'ai raté
 
Mais il y a avait beaucoup de caméras sur place ?
 
Et on parle d'images du débarquement, pas de témoignages

 
Plus. (mais les radiations en moins)

Injustifiable: totalement d'accord.
Par contre il existe un mythe a propos du nombre des morts. Il n'y a eu "que" 30 000 morts. Ce sont les dernières recherches historiques qui l'affirment.
Tokyo a fait bcp plus de morts par exemple, et sans la bombe atomique.

 
Le documentaire était constitué exclusivement de films d'époque (colorisés pour certains)
Mais évidemment pas beacoup de films du débarquement proprement dit

 
+1 je persiste à dire que Dresde avait été déclarée ville ouverte comme Cologne, et a été bombardée sciemment
 
edit: yavait même pas de flak

Je l'ai vu par intermittence, c'est bien celui ou on voit des histoires pas très glorieuses de lynchage des collabos par les francais ?
 
Le soldat ryan a pour mérite de montrer visuellement l'horreur du débarquement. On peut aimer ou pas ce film, mais il a au moins cet intérêt. Je vois donc pas trop le problème d'en parler, en complément des témoignages d'époque.

 
Effectivement je l'ai pas raté

 
pour l'avoir vu au cinéma, je confirme que c'était horrible

 
Comme dit, ce film est bien, mais si tu suis cette soirée depuis le début, ca a été au moins cité une dizaine de fois... Ca fait limité comme source... Et encore cette citation était correcte, mais quand on entend ardisson (ou druker je sais plus) qui dit "On voit la peur dans le regard de tom Hanks... C'est le summum...

 
Oui. Il n'a rien occulté. Il expliquait d'ailleurs que tous ces mecs si prompts à dénoncer, raser et frapper (les femmes d'allieurs, ce qui montre leur courage ) étaient souvent d'anciens collabos eux-même, qui, ayant senti le vent tourner, se sont vite empressés de dénoncer leurs ex-accolytes pour faire oublier leur passé peu glorieux

laveugle > C'est un film qui a été largement vu donc c'est pas anormal de le citer. Qui plus est, apparament, il y a peu d'erreurs historiques dans la scène du débarquement.
 
Et à propos de peur, c'est le truc qui m'a frappé le plus dans "la ligne rouge". C'est un des films qui montre le plus la peur des soldats.

Je trouve que cette fois, en terme de reportage, on a le droit à des choses nouvelles, et une nouvelle vision sur cette guerre. Notamment ces histoires de lynchages dont on a pas vraiment entendu parlé avant.
 
Et aussi dans le reportage d'Arte de l'autre jour, on a eu la vision des soldats allemands, ce qui était bien rare aussi.

selon certains historiens du moment, Churchill voulait infliger aux Allemands la revanche de la Bataille d'Angleterre.

je suis entrain de mater les archives de l'INA
http://www.ina.fr/special/webcasting/
 
quand on regarde certaines infos ciné de Vichy, on a vraiment l'impression que le débarquement a échoué et que les Allemands les ont renvoyé en Angleterre...

y'a pas mal d'erreurs dans le soldat ryan..bon c'est des petits trucs...bon perso moi j'aurais rien vu..on pere etant un assez bon specialiste du debarquement il loupe rien des erreurs..( il a fait une emission sur cnn )

Sinon pour la reconstruction, je confirme que Brest a été mal mais alors très mal reconstruite!

le havre aussi c'est pourrave

C'est joli ces commémorations, mais n'empêche pas certains pays Européens ou les Américains de favoriser ou faire la guerre pour leurs intérêts... Je serais un ancien combattant, ça me ferait surtout vomir d'être représenté par des politiciens comme Chirac/Bush/Schröder.
 
On les a utilisé comme esclaves, comme chair à canon, on teste des cochonneries sur eux, on pille leur continent de ses ressources...
mais lors des commémorations en Normandie, on n'a jamais vu un seul de ces Africains, qui se sont battus pour nos pays européens.  
 
On a la mémoire bien courte... .