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Auteur Sujet :

Microsft Surface Event // 16h // le sboob de tolorf en 3d

n°2185006
Scr@t
Poète, dans l'âme uniquement
Posté le 26-10-2016 à 20:31:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Auriez-vous un lien pour voir la conf' en replacer ?
Tous ceux que je trouve ont des commentaires de youtuber sur l'audio du coup c'est incompréhensible. O
Thx


---------------
« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. » - Albert Einstein          
mood
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Posté le 26-10-2016 à 20:31:19  profilanswer
 

n°2185012
darth21
Modérateur
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 26-10-2016 à 20:43:27  profilanswer
 

Scr@t a écrit :

Auriez-vous un lien pour voir la conf' en replacer ?
Tous ceux que je trouve ont des commentaires de youtuber sur l'audio du coup c'est incompréhensible. O
Thx


Le lien de la conf donne accès au replay : https://www.microsoft.com/en-us/oct [...] live-event


Message édité par darth21 le 26-10-2016 à 20:43:53

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2185022
cheesecake
Posté le 26-10-2016 à 21:13:06  profilanswer
 

Bon il va dans quel cat ce Surface Studio ? :D
Sérieusement  :o

n°2185038
Regnareb
Posté le 26-10-2016 à 22:13:02  profilanswer
 

Une review de la Surface Studio : https://www.penny-arcade.com/news/p [...] ace-studio
 
"drawing on the Cintiq now felt like drawing on a piece of dirty plexiglass hovering over a CRT monitor from 1997"
 
"You can adjust it to whatever angle is most comfortable for you with two fingers. Once there the Studio provides enough resistance to draw comfortably without worrying about pushing it out of position."


Message édité par Regnareb le 26-10-2016 à 22:16:12

---------------
Bobo est un mot valises voulant dire tout et son contraire, ne signifiant alors strictement rien. Arrêtez d'être con et d'utiliser ce terme pour autre chose qu'une blessure.  
n°2185044
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 26-10-2016 à 22:28:44  profilanswer
 

Scr@t a écrit :

Auriez-vous un lien pour voir la conf' en replacer ?  
Tous ceux que je trouve ont des commentaires de youtuber sur l'audio du coup c'est incompréhensible. O
Thx


En replacer ? Kesako.   :??:  :)


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°2185045
darth21
Modérateur
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 26-10-2016 à 22:31:07  profilanswer
 

'Replay' passé au correcteur orthographique, j'imagine :o


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2185046
cartemere
Posté le 26-10-2016 à 22:31:08  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


En replacer ? Kesako.   :??:  :)


un correcteur auto qui ne connait pas "replay" :o

 

EDIT : purée, regrillé d'une seconde ! :o


Message édité par cartemere le 26-10-2016 à 22:31:32
n°2185058
Zilak
I can't carry anymore !
Posté le 26-10-2016 à 23:06:34  profilanswer
 

Je viens de rentré
hé bé, je ne comprends pas pourquoi le SB est uniquement en i7 à 2500e.  
J'espérais un SP5 (même si j'avais compris d'après vos postes que c'était uniquement de l'espoir).  
Du coup je n'ai rien vu d'intéressant. :/  
Je ne comprend pas trop le délire sur le prix de Microsft perso.  

n°2185068
DustB
Posté le 26-10-2016 à 23:28:57  profilanswer
 

Bon ben j'ai maté une partie de la conf.
MS a fait du bon taff et continue à creuser le sillon de l'innovation, c'est parfait. Ne manque plus que le Surface Phone maintenant. Je ne sortirai pas ma CB avant ça !
 
La SStudio, je ne suis pas client, mais c'est une belle bête. Mon truc, c'est plutôt la mobilité de la SP, voire de la SB, même si j'ai peur que cette dernière soit trop lourde par rapport à mes habitudes.
Par contre, avant de connaître la SP, j'aurais sûrement acheté.
 
Concernant la 3D, je me suis kickstarté une petite imprimante 3D que j'aurais en fin d'année je pense. A moi la photocopie en 3D de la clé de la voiture de mon patron  :D  
 
Et pour les casques, je n'ai pas trop compris. Ils sortent un Hololens à 300€, c'est ça ? Là, ça pourrait me plaire pour faire un test...

n°2185069
flash_gord​on
Posté le 26-10-2016 à 23:31:09  profilanswer
 

DustB a écrit :

Ils sortent un Hololens à 300€, c'est ça ? Là, ça pourrait me plaire pour faire un test...


 
Bah à priori l'hololens sera licencié aux OEM, Ms ne semble pas vouloir faire de vente directe dessus, du coup on peut esperer tous les prix.

mood
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Posté le 26-10-2016 à 23:31:09  profilanswer
 

n°2185070
DustB
Posté le 26-10-2016 à 23:32:25  profilanswer
 

Je me suis mal exprimé... Les casques à 300 dol vont permettre la même chose que l'Hololens ?
 
 
Edit : ce titre de thread  :D   [:leve le pied jeannot:4]

Message cité 1 fois
Message édité par DustB le 26-10-2016 à 23:34:03
n°2185073
roc0
Posté le 26-10-2016 à 23:41:29  profilanswer
 

DustB a écrit :

Je me suis mal exprimé... Les casques à 300 dol vont permettre la même chose que l'Hololens ?
 
 
Edit : ce titre de thread  :D   [:leve le pied jeannot:4]


 
C'est plus un casque de VR à mon avis.

n°2185076
DustB
Posté le 26-10-2016 à 23:42:49  profilanswer
 

Ah m..., moins sympa que les hologrammes.
 
 :jap:

n°2185077
Tolor
Mais heu...
Posté le 26-10-2016 à 23:44:26  profilanswer
 

Non. Les casques à 299€, ça sera des casques de vr, mais qui utilisent le même os que celui d'HoloLens


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°2185079
DustB
Posté le 26-10-2016 à 23:46:23  profilanswer
 

Bof, en concurrence avec les trucs en carton à 10€ alors...
 
Sinon Tolor, tu as un avis sur la 3D ?  :D

n°2185085
doum
Mentalita nissarda
Posté le 26-10-2016 à 23:52:28  profilanswer
 

un peu décu par cette conf
 
décu parceque je suis bcp plus mobile que "desktop" en particulier dans cette gamme "iMac" style.  C'est un magnifique outil certainement pour les créateurs. Et ceux qui critiquent le prix oublie que qui propose une telle dalle en tactile ? personne. Mais je suis pas la cible.
 
pas de SP5, un SB vaguement boosté. En meme temps tu peux pas revolutionner tous les ans. Bref décu sans l'etre. MS propose encore du neuf, de l'innovant. Leur outils j'ai oublié le nom pour les créateurs ca a l'air d'etre une tuerie. Beau boulot.
 
Perso j'attends une SP5 ou un Surface Phone

n°2185087
DustB
Posté le 26-10-2016 à 23:54:18  profilanswer
 

Je suis un peu comme toi, mais SP5, SB2 et SPhone n'étaient pas annoncés sur cette conf.

n°2185093
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 27-10-2016 à 00:01:36  profilanswer
 

Zilak a écrit :


Je ne comprend pas trop le délire sur le prix de Microsft perso.


Bah ils sont dans les prix. La Wacom Cintiq 27 pouces Qhd touch,  c'est 2700 dollars, et c'est que l'écran.
A côté la Surface Studio c'est une affaire :o

n°2185101
Zilak
I can't carry anymore !
Posté le 27-10-2016 à 00:08:45  profilanswer
 

doum a écrit :

Et ceux qui critiquent le prix oublie que qui propose une telle dalle en tactile ? personne. Mais je suis pas la cible.


Il y a quelques tablettes, laptop qui ont cette réso (a un cheveux près) et tactile.  
Les grosses résos tactiles révolutionnaire, faut plutôt regarder les smartphones.  
 

Citation :

Bah ils sont dans les prix. La Wacom Cintiq 27 pouces Qhd touch,  c'est 2700 dollars, et c'est que l'écran.
A côté la Surface Studio c'est une affaire


Je parlais surtout du SB sur le prix.


Message édité par Zilak le 27-10-2016 à 00:10:29
n°2185106
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 27-10-2016 à 00:24:54  profilanswer
 

C'était pas vraiment une conf "grand public" au final.
Non seulement très orientée pro, normal pour la gamme surface, mais qu'une catégorie de pro, ce qui est un peu dommage.
D'ailleurs contrairement aux autres "keynote surface", c'est vraiment pas du matos censé être pro utilisable par du particulier.
D'où le fait que beaucoup ne doivent pas se sentir très concernés ce soir.

n°2185113
flash_gord​on
Posté le 27-10-2016 à 00:44:44  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Non seulement très orientée pro, normal pour la gamme surface, mais qu'une catégorie de pro, ce qui est un peu dommage.


 
Cette conf n'était absolument pas orientée pro.
 
Par contre elle était clairement orientée créatifs, ça c'est sûr.
Et pourquoi pas, les créatifs sont plus susceptibles de lacher 2000 boules dans du matos, même à titre perso, que robert pour aller sur facebook..
 

freddy021 a écrit :


D'ailleurs contrairement aux autres "keynote surface", c'est vraiment pas du matos censé être pro utilisable par du particulier.


 
La cintiq est le graal inaccessible pour tous les amateurs de dessin, MS vient de nous filer mieux, pour moitié prix.
 
C'est du matos chérôt oui, mais ce n'est en rien réservé aux pros.
 
La seule raison pour laquelle ça ne m'interresse pas en tant que particulier, c'est que depuis que j'ai la surface, j'ai délaissé mon bureau pour dessiner lamentablement vautré dans le canapé devant la TV. Si je n'étais pas ce genre de mollusque avachi, j'aurai déja préco le truc.


Message édité par flash_gordon le 27-10-2016 à 00:52:00
n°2185133
DustB
Posté le 27-10-2016 à 07:56:54  profilanswer
 

Tu vas quand même aller la voir in real life, Flash ?

n°2185136
franckyvin​vin12
Posté le 27-10-2016 à 08:08:11  profilanswer
 

Et puis soyons honnêtes,  les PC AIO hors de prix, ça va se vendre aussi chez des gens aisés qui ont besoin d'un pc mais pas envie de changer tous les 2 ans. Typiquement le médecin qui a un mac à 3000 boules pour sortir ses ordonnances :o

n°2185137
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-10-2016 à 08:15:25  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Bah ils sont dans les prix. La Wacom Cintiq 27 pouces Qhd touch,  c'est 2700 dollars, et c'est que l'écran.
A côté la Surface Studio c'est une affaire :o


Heu en Cintiq t'as des tablet PC aussi.
 
Par contre là où faut pas oublier le truc, c'est que la S1 avait une techno Wacom et maintenant ce n'est plus le cas. Et la techno MS est moins définie que Wacom. Du coup à voir si ça peux contenter tout le monde en fait en pratique.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°2185138
DustB
Posté le 27-10-2016 à 08:16:34  profilanswer
 

Et ne pas perdre ses dossiers patients, ne pas perdre ce que lui doit la sécu, etc... C'est au contraire un poste assez sensible, pas juste un truc à imprimer.

n°2185139
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-10-2016 à 08:20:07  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Et puis soyons honnêtes,  les PC AIO hors de prix, ça va se vendre aussi chez des gens aisés qui ont besoin d'un pc mais pas envie de changer tous les 2 ans. Typiquement le médecin qui a un mac à 3000 boules pour sortir ses ordonnances :o


A US$3K de prix de base, et US$5K la version HDG, j'y crois pas. Aux USA, à SF, p'tet... mais en vrai ?
 
En france ça va donner du 3500€ TTC / 6000€ TTC voir plus... on peux tjrs y croire, mais à ce tarif, Apple et ses iMac 27" et leur dalle 5K 16:9 a plus de change de séduire, d'autant plus que l'écosystème est plus cohérent avec les iPhone, l'Apple TV, et même de l'iPad & la Watch. Plus end-user.
 
Je suis plutôt MS et encré dans l'écosystème. Mais on a des mobiles ~MDG qui intéresse une catégorie de personne à la marge. Les Surface reste difficile à comparer aux iPad en usage/prix, le Band n'existe plus, HoloLens est tjrs pas livré, etc.
 
Au final pour s'encrer drastiquement dans l'écosystème MS faut soit avoir 10K€ à lâcher de suite, soit être un pro, avec un gros poste dans une grosse boite. Supair... même si c'est sans doute moins risqué et plus rentable, c'est pas comme ça qu'ils vont atteindre les 1B de devices W10. :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°2185154
flash_gord​on
Posté le 27-10-2016 à 08:50:23  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Par contre là où faut pas oublier le truc, c'est que la S1 avait une techno Wacom et maintenant ce n'est plus le cas. Et la techno MS est moins définie que Wacom. .


 
Uniquement dans la tête des gens qui ne s'y interressent pas.
 
Dans la réalité, c'est le contraire. Wacom n'arrive pas à corriger les défaut de sa technologie historique (parallaxe, précision sur les bords) qui passent inaperçus sur les petites dalles 8", mais qui se ressentent dès le 15" et sont très douloureux sur du 28".
 
Jusqu'ici on utilisait ça, parcequ'il n'y avait que ça. Depuis que MS a acheté ntrig, et a bossé à mort avec des artistes dessus, le marché a complètement changé. L'évolution du ntrig a été très rapide en trois ans, c'est incroyable, surtout quand on le compare à la non-évolution de l'EMR wacom sur dix ans.
 
C'est au point qu'en desespoir de cause, Wacom a laché sa techno historique (EMR) pour ses derniers modèles, pour passer sur une techno similaire à ntrig (Wacom AES), avec des stylets qui utilisent aussi des piles, afin de palliers aux défauts de l'EMR.
 
Ouioui, les derniers stylets/tablettes wacom grande taille utilisent des piles comme le ntrig avec une techno similaire.
 
Et double-desespoir de cause apparement : aux dernieres nouvelles ils ont pris des licences ntrig pour leur gamme à venir. Si ça ça pique pas...
 
Tout le monde ne s'en est pas encore aperçu (et j'imagine que ça risque de prendre du temps tellement rien n'avait bougé dans ce secteur depuis les années 90), mais une page vient de se tourner à ce niveau.
 

DustB a écrit :

Tu vas quand même aller la voir in real life, Flash ?


 
Avec le feedback de PA, c'est pas possible de ne pas l'essayer, ce serait mourrir idiot.  [:yiipaa:4]

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 27-10-2016 à 09:05:27
n°2185155
harold_fin​ch
Posté le 27-10-2016 à 08:50:44  profilanswer
 

Microsoft
Surface | Surface Pro | Surface Book | Surface Studio | Hololens|

 

On pourrait même inclure la cat Windows Windows, la sous-cat WP (même si, oui je sais... :/), le topic IoT, créer une vraie cat Xbox, etc

 

Remarque je comprends qu'une nouvelle cat ne soit pas créée, c'est trop avant-gardiste  [:julm3]
MS$ vulgairement considérée comme une PME, rebellez-vous  [:turbocat:1]

Message cité 2 fois
Message édité par harold_finch le 27-10-2016 à 08:54:01

---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°2185165
darth21
Modérateur
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 27-10-2016 à 09:12:13  profilanswer
 

Pour ceux qui ne se demanderaient pas, la musique de la présentation du Surface Studio c'est Pure imagination, repris par Fiona Apple. :D


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2185167
harold_fin​ch
Posté le 27-10-2016 à 09:14:09  profilanswer
 

darth21 a écrit :

Pour ceux qui ne se demanderaient pas, la musique de la présentation du Surface Studio c'est Pure imagination, repris par Fiona Apple. :D


 
 
Beau clin d'œil :D


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°2185170
Wolfman
Modérateur
Lobo'tomizado
Posté le 27-10-2016 à 09:18:11  profilanswer
 

harold_finch a écrit :

Microsoft
Surface | Surface Pro | Surface Book | Surface Studio | Hololens|  
 


Non mais si c'est pour avoir 1 topic par sous-cat, c'est pas la peine :o

n°2185173
Wolfman
Modérateur
Lobo'tomizado
Posté le 27-10-2016 à 09:20:43  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

 

Tout le monde ne s'en est pas encore aperçu (et j'imagine que ça risque de prendre du temps tellement rien n'avait bougé dans ce secteur depuis les années 90), mais une page vient de se tourner à ce niveau.

 



Tu crois que ça va secouer Cintiq aussi ? Parce qu'en gros, c'est la même chose :
http://www.wacom.com/-/media/wacomdotcom/images/products/pen-displays/cintiq-27qhd-touch/dth2700-12-g.jpg?h=640&la=en&w=960&hash=034979DA7FC01BB0F121FDC463B93CB6D872A8B4

Message cité 3 fois
Message édité par Wolfman le 27-10-2016 à 09:30:32
n°2185175
Tolor
Mais heu...
Posté le 27-10-2016 à 09:21:10  profilanswer
 

Wolfman a écrit :


Non mais si c'est pour avoir 1 topic par sous-cat, c'est pas la peine :o


Il y a un seul topic parce qu'il n'y a pas de cat Microsoft :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°2185178
Tolor
Mais heu...
Posté le 27-10-2016 à 09:22:26  profilanswer
 

Wolfman a écrit :


Tu crois que ça secouer Cintiq aussi ? Parce qu'en gros, c'est la même chose :
http://www.wacom.com/-/media/wacom [...] B6D872A8B4


Pourquoi ils ont mis un 23" dans un corps de 28"? :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°2185179
Nico8101
Posté le 27-10-2016 à 09:22:48  profilanswer
 

MEI a écrit :


Heu en Cintiq t'as des tablet PC aussi.
 
Par contre là où faut pas oublier le truc, c'est que la S1 avait une techno Wacom et maintenant ce n'est plus le cas. Et la techno MS est moins définie que Wacom. Du coup à voir si ça peux contenter tout le monde en fait en pratique.


 
 
Pour avoir un stylet Surface v4 et des S-Pen Wacom via Galaxy Note, je confirme que si les 2 sont de qualité, ils ne sont pas dans la même catégorie. Le stylet Microsoft a une très bonne ergonomie, l'autonomie est un faux problème car elle est très grande, et il fait le job globalement mais la précision n'est pas comparable.
 
Ca ne se voit pas forcément dans tout, c'est selon ce que l'on fait, mais si par exemple je veux écrire vite (normalement en fait), pas de problème avec le S-pen, alors que ça demande beaucoup plus d'application avec le stylet Surface. Ma signature pourrie et alambiquée passe très bien sur Note, mais impossible avec le Ntrig, entre autre.
 
 
Evidemment il est tout à fait possible que des progrès aient été faits, je compare juste ce que j'ai en main.

Message cité 1 fois
Message édité par Nico8101 le 27-10-2016 à 09:37:15

---------------
"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."
n°2185181
harold_fin​ch
Posté le 27-10-2016 à 09:25:20  profilanswer
 

Wolfman a écrit :


Non mais si c'est pour avoir 1 topic par sous-cat, c'est pas la peine :o


 
 
je le sentais venir ça :o
 
On pourra avoir les topics habituels qu'on a ailleurs... A part les topics uniques avec des centaines/miliers de pages, le reste ce sont des topics du genre "je suis paumé" ( véridique : http://forum.hardware.fr/hfr/apple [...] 6633_1.htm et puis c'est normal quand t'es chez Apple d'être paumé  [:da_ultimate_pawa] ) ou "partition manquante", bref des trucs habituels sur HFR :o


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°2185183
darth21
Modérateur
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 27-10-2016 à 09:27:18  profilanswer
 

Au moins avoir quelques sous-cat dans la partie Windows : smartphones, tablettes, hybrides, pc par exemple :o


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2185184
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 27-10-2016 à 09:27:19  profilanswer
 

Wolfman a écrit :


Tu crois que ça secouer Cintiq aussi ? Parce qu'en gros, c'est la même chose :
http://www.wacom.com/-/media/wacom [...] B6D872A8B4


Cintiq, c'est qu'un écran. T'as encore tout le pc à acheter à côté, et la rotule derrière est vendue séparément 300 balles.

n°2185185
flash_gord​on
Posté le 27-10-2016 à 09:27:56  profilanswer
 

Wolfman a écrit :


Tu crois que ça secouer Cintiq aussi ? Parce qu'en gros, c'est la même chose :
http://www.wacom.com/-/media/wacom [...] B6D872A8B4


 
Cintiq c'est une gamme Wacom :D
 

Nico8101 a écrit :


Ca ne se voit pas forcément dans tout, c'est selon ce que l'on fait, mais si par exemple je veux écrire vite (normalement en fait), pas de problème avec le S-pen, alors que ça demande beaucoup plus d'application avec le stylet Surface. Ma signature pourrie et alambiquée passe très bien sur Note, mais impossible avec le Ntrig, entre autre.
 
 
Evidemment il est tout à fait possible que des progrès aient été faits, je compare juste ce que j'ai en main.


 
Comme je dis plus haut, en dessous de 8", on voit pas de différence.
 
Par contre sur du 28", tu commences à bien raler, parceque toute la surface n'est pas utilisable avec wacom, dès que tu arrives sur les bords, le stylet est en décalage complet avec l'écran. Et le parallaxe augmente de plus en plus.
 
edit  en video :  
 
Bords :
https://www.youtube.com/watch?v=8VdfigmQ1U0
Parralaxe :
https://www.youtube.com/watch?v=gvebK7ZzmCo


Message édité par flash_gordon le 27-10-2016 à 09:36:36
n°2185187
Wolfman
Modérateur
Lobo'tomizado
Posté le 27-10-2016 à 09:31:29  profilanswer
 

C'est ce que je voulais savoir :)

n°2185213
flash_gord​on
Posté le 27-10-2016 à 10:07:55  profilanswer
 

Wolfman a écrit :

C'est ce que je voulais savoir :)


 
Du coup j'ai rien compris à ta question. :D
 
Je suis incapable de te dire si Wacom est en PLS ou pas, ni si ils s’inquiètent vraiment, par contre ce qui est sûr, c'est que c'est la toute première fois que quelqu'un vient marcher sur leurs plates-bandes, attaquer aussi frontalement les cintiq, avec un produit qui en plus est :
 
- classe (echec chez Wacom depuis 1996)
- 2x moins encombrant qu'un setup cintiq
- Sans parallaxe ou effets de bords
- plus facile à installer/utiliser qu'un setup Wacom
- un écran qui tue.
- Un dial qui a l'air mille fois plus pratique que l'express key wacom  
 
Chaque vente de Surface Studio sera une non-vente de Cintiq, c'est évident.
 
Après, la grosse difficulté de MS, c'est que les créatifs, c'est un milieu très conservateur. C'est une catégorie d'utilisateurs, tu leurs sors un Surface Studio à 2€ pour contrer un setup cintiq à 3500€ (voire 5000, vu que beaucoup l'utilisent sur de l'imac/macpro), ils sont capables de répondre "non mais c'est bon, je prefère comme ça."

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Message édité par flash_gordon le 27-10-2016 à 10:14:19
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