Reprise du message précédent :

 
Les modèles X-rite, ex GretagMacbeth font tous une mesure de lumière ambiante avant calibration.
Sinon pour les projo, ben... le système de calibration HCFR est parfait et coûte 35€. (le prix des pièces!)
J'en ai un, que j'ai monté il y a près de 3 ans, pour calibrer mon projo et le logiciel me sert avec la Eye One Display
 
[édité]
D'ailleurs, cette sonde est tout à fait utilisable pour calibrer un écran CRT ou LCD, voire même une TV ou un plasma;
C'est juste plus long, parce que tout manuel, mais très précis.

la spyder n'est pas bien ? car elle est aussi compatible avec le logiciel HCFR
pourquoi utiliser une autre sonde ? le logiciel HCFR est pas compatible avec la eye one ?
dans les spyder c'est juste le logiciel qui change (express, suite, pro ?)
merci

La Spyder 2 est correcte, c'est la 1 qui ne valait pas grand chose.
La sonde Eye One est de qualité supérieure, en fait la bonne manip c'est d'acheter la Spyder 2 ou la Eye One en version basique(la moins chère)
et d'utiliser avec Color HCFR c'est un gros plus.
J'ai acheté la Eye One Display LT pour 150€ mais je viens de voir sur le site Photim: article épuisé, non renouvelé!
donc, le prochain modèle sera signé X-rite, mais c'est la même sonde...
Pour les modèles X-rite, il y a plusieurs versions avec la même sonde; ensuite ça passe aux modèles Pro et les prix s'envolent!

Bonjour,
 
Un peu hors-sujet mais je pense que c'est un des topics les plus à même de répondre à ma question. Quelle référence d'écran lcd me conseillez-vous pour faire de la retouche fiable, et pas trop cher? Compte tenu de l'absence de carte graphique sur mon macbook, je ne pense pas dépasser les 19 ou 20 pouces.  
 
Reste à avoir quelque chose de qualité. Je suis un peu perdu dans toutes les références et les différentes caractéristiques à prendre en charge alors je fais appel à vous, convaincu que vous saurez m'orienter vers le meilleur rapport qualité/prix.
 
Je ne fais que du scan de négatif, essentiellement noir et blanc. Il me faudrait évidemment pouvoir le calibrer via osd ou avec un logiciel compatible mac.
 
Merci à vous,

La techno: MVA ou P-MVA ; surtout pas de TFT c-a-d, les versions rapides genre 2ms ou 5ms pour les jeux. Les MVA ne descendent pas en dessous de 8ms, mais restent
tout de même tout à fait utilisables pour les jeux.
Les marques ? ViewSonic vend dans la série Pro des écrans très bons et pas trop chers, voir les séries VP... (P-MVA)
Belinea vend un écran 102035W de très bonne facture et abordable (P-MVA)
Samsung a également un bon modèle.
J'ai un ViewSonic VP2030b P-MVA 4/3 20" DVI et VGA, payé il y a 1an 600€ ( à noter que les écran pour graphistes sont pratiquement tous en 4/3)
Après on tombe dans les vrais écrans pour graphistes Eizo-LaCie etc... inabordables
 
Coté calibration, il y a la suite Argyll très complète, gratuite, elle utilise les sonde X-rite, GretagMacbeth, Colorvision, MonacoOPTIX et Color_HCFR.
Cette suite tourne sous Linux, je suis sous Linux   Ainsi que sous Windows et Mac OSX 10.3
Elle permet la calibration des écrans,imprimantes et scanners...

Ma sonde gretag eye-one LT devrait arriver
Je vais voir si avec le soft de la eye-one 2 ça passe ou pas, physiquement ce sont les mêmes sondes

 
 
Vous en pensez quoi de la sonde de calibration Spyder 2 Express ?

 
MVA et PVA sont des TFT ! Tu voulais sans doute dire pas de TN ?
 
Et les IPS ? C'est pas mieux que les -VA pour la photo ?  
 
Après, le souci suivant est qu'il est impossible de savoir si un écran est TN, -VA ou IPS, puisque ni le constructeur ni le vendeur ne le mentionnent.
Il faut les voir allumés en démo, et espérer que ceux du stock sont de même technologie que celui en démo.

Oui Pio2001 TN, il est déjà TFT    c'est la fête on fatigue!
 
Pour les IPS, je n'en vois plus, apparemment il ne reste plus que du MVA.
Les MVA réussisses à descendre à 8ms, c'est sans doute la raison du choix MVA, car ils sont aussi bon en vidéo.
 
Pour les vraies version d'écrans pour graphisme, c'est indiqué par les constructeurs.
En tout cas chez ViewSonic et Belinea...
 
Sinon pour les TN, même pas la peine d'essayer de les calibrer  

 
Ben mon vieux !
 
Chuis pas prêt de me séparer de mon CRT Lacie, moi !

riche va

Ca valait le coup : c'est le top pour la photo, pour les jeux vidéos, et pour les DVD ! Même le haut de gamme LCD peut pas en dire autant.
 
Et puis un CRT 19", c'était 500 € en boutique (oui, bon, j'ai pris le 22" ).

J'ai emprunté une sonde spyder2express pour l'étalonnage de mon écran de portable asus. Je me suis fait une image de référence en allant sur photoshop et en faisant un cadre avec des lignes de couleurs de chaques couleurs prédéfinies (rouge, vert, bleu RVB, jaune etc ...) j'ai fait dévellopé cette image par mon développeur favori. Quand je mets la photo à coté de mon écran pour comparer je n'ai pas du tout les même couleurs.

Logique... les tirages traditionnels ne respectent pas les couleurs.  
De plus, même si on passe par des profils colorimétriques pour qu'elles soient respectées, techniquement, le rouge, le vert et le bleu RVB ne sont pas reproductibles sur papier photo.

Comment faites vous alors pour avoir sur papier les couleurs approchant celles de l'écran ? spa possible ?
 
(Je n'ai pas fait imprimer chez "auchan", mais dans un magasin qui developpe lui même ses images.)
 
(Le profil c'est quelques bits à chaque début de fichier qui dit comment à été calibré mon écran ?)

 
bonjour,
S'agit-il d'une grosse différence ou d'une différence de tonalité?
En supposant que le tirage ait respecté les données du fichier, la  comparaison reste délicate parce que l'écran est émissif alors que la photo fonctionne en
réflectif; le rendu dépend donc de l'éclairage ambiant, il faudrait que la source d'éclairage soit de même caractéristique que la calibration de l'écran en
temp. de couleur et luminosité.
 

 
En effet, il est toujours possible de reproduire toutes les autres couleurs, en mélangeant les 3 couleurs de base, mais comme les sources de lumière
ne concordent pas avec les coordonées du Diagramme CIE et que de plus ce ne sont pas des sources pures, elle fournissent des couleurs  vaguement rouge, verte et bleue.
Par contre il est toujours possible de trouver un mélange des 3, permettant de reproduire toutes les autres.  
 

Non, on peut reproduire toutes les teintes, mais pas toutes les couleurs. On sera limité en saturation et en luminosité.
 
Voici un diagramme représentant toutes les couleurs visibles (il est colorié de façon indicative, ce ne sont pas les vraies couleurs) :
 

 
Et voici toutes les couleurs définissables par triplet RVB sur un ordinateur (en sRGB), avec des primaires calibrées de façon parfaite :
 

 
On voit qu'avec le système sRGB, on ne peut même pas reproduire la moitié des couleurs visibles. De plus, les couleurs les plus saturées, au bord du triangle, ne sont disponibles qu'à une luminosité donnée. Le bleu est plus sombre que le vert, par exemple. Il est donc impossible, malgré la présence des deux couleurs dans le triangle, d'afficher du bleu clair ou du vert sombre sans diminuer leur saturation. Seuls le bleu sombre et le vert clair seront disponibles.
 
Voici, à titre d'exemple, un vrai diagramme, en trois dimentions. Y figurent, vus de côté en perspective, les couleurs sRGB, en fil de fer rouge, et les couleurs disponibles sur papier photo Fuji, en pavé multicolore :
 

 
La luminosité est graduée de bas en haut.
On voit qu'un certain cyan est disponible sur papier photo, mais pas sur ordinateur au même niveau de luminosité, car le pavé déborde du volume en fil de fer. Par contre, l'ordinateur peut définir exactement le même cyan, mais uniquement en plus clair, car le gamut en fil de fer rouge surplombe le cyan Fuji.
 
Mais ce n'est pas le seul problème. Pour une raison mystérieuse, tous les labos déforment les couleurs. Apparament, ils utilisent tous les mêmes machines, des Fuji, et celles-ci sont toutes bizarrement réglées. Soit qu'elles aient été à l'origine conçues pour le développement d'après négatif uniquement, soit que les ingénieurs de chez Fuji les aient conçues avant que la couleur numérique soit bien au point, voilà ce qu'on obtient. Le gamut Fuji étant presque entièrement contenu dans le sRGB, et presque tous les écrans d'ordinateur de bureau (pas les portables) ayant le même gamu que le sRGB, on peut assez bien afficher à l'écran les couleurs que donnent une tirage.
 

 
Les vraies couleurs sont en bas à droite (noté "original" ). Celles tirées par les labos sont représentées en haut à gauche (noté "brut" ) par conversion d'espace colorimétrique. Or si on veut s'en approcher le plus possible, c'est le rendu d'en bas à gauche que l'on devrait obtenir (noté "sRGB" ).
Sur ces exemples, on peut se dire que Fuji a pris le parti de garder une saturation maximale au détriment de la luminosité. Pourquoi pas, mais restituer simplement ces couleurs ne rend pas compte de tous les problèmes de rendu. Le plus embêtant est l'écrasement des verts :
 

 
Les vraies couleurs sont en haut. Le tirage obtenu est représenté en-dessous (noté brut). Un tirage idéal encore en-dessous (noté sRGB). Dans les tirages que l'on peut obtenir, on voit que les détails dans le vert disparaissent totalement (noté brut), alors que la machine est techniquement capable de les reproduire (noté sRGB).
 
Ces simulations représentent ce que l'on obtient de la part de labos travaillant sans aucune retouche, ce qui constitue une minorité si on regarde les labos en ligne. Lorsque, comme c'est le cas par défaut, le labo renforce la saturation, la netteté et la luminosité, c'est encore pire.
 
A ma connaissance, seul Photoweb fournit le fichier ICC permettant, en effectuant une conversion avec un logiciel de retouche, d'obtenir le rendu théorique optimal (noté sRGB).

Merci beaucoup Pio2001 pour ces infos sur les labo-photos; En choisissant Photo-web pour mes photos, "j'avais bon" alors
Concernant la repro des couleurs, j'ai un peu raccourci, en tant qu'espace de couleur, je pensais juste au sRGB.
C'est sûr que les visionneurs actuels sont très limités en espace de couleurs, même ceux présentés actuellement comme wide-gamut. Seule la projection laser est capable de faire ça, semble-t-il.

Salut à tous!
Voila je me pose une petite question.
J'ai un portable IBM, avec un écran vraiment pas terrible pour tout ce qui concerna la retouche photos (blanc cramé super vite, noirs gris, ) et je me demandais si je pouvait retoucher mes sur ma TV Lcd. C'est ce modèle : http://www.rueducommerce.fr/hifi/i [...] R82B-1.jpg
Pensez-vous que les couleurs/contrastes seront plus fidèles sur ma TV plutot que sur mon écran de portable tout caca ?
Ma télé n'a pas été calibré via une sonde ou quoi, ni mon écran de laptop d'ailleurs
 
Merci pour vos conseils

je ne sais si une TV LCD est l'idéal pour la retouche photo...
 
certaines passent pas mal sur le PC au niveau de la résolution, mais de près je te conseille de bien vérifier avant achat, parce que bosser plusieurs heures sur un écran TV...

Ouai c pas faux je suis assez d'accord, mais ca me fait chié de racheter un Ecran de PC .... . Le fait de mettre l'image sur la Télé sera surtout pour voir le rendu des couleurs, sur un ecran autre que sur mon ecran de laptop caca.

question du meme type : entre un ecran pc classique (cathodique), et un ecran plat, sans calibrage,ayant tout les deux 5 ans, vaut mieux retoucher sur lequel(si on peut tirer des generalité ayant une quelconque valeur!)?

Aucun des deux je dirais.
 
Y'a des chances que le LCD d'il y a cinq ans soit moins bon qu'un LCD actuel niveau technologique, et que le cathodique se soit déréglé au fil du temps.

+1 : que ce soit CRT ou LCD, si on veut des couleurs un minimum juste faut les calibrer, à plus raison s'ils sont "âgés"

Le principal pour commencer à bosser, c'est d'avoir un respect du sombre et du clair. On peut régler ça sans sonde, genre avec le Nokia monitor test, quelques coups de brightness / contrast, et on évite la cata.

J'ai effectué pas mal de tests ces jours-ci avec l'ensemble Eye-One LT (Eye-One Display 2 + Match3.6 )
- Sous Linux avec la suite Argyll, ça fonctionne très bien, mais comme c'est tout en console, ça ne doit pas
trop plaire à beaucoup!
- J'ai également installé l'ensemble du CD dans un Windows XP tournant sous Linux, en "Guest" dans VirtualBox.
Ça marche nickel, j'ai aussi testé le profil icc ainsi créé avec Color_HCFR, résultats impec...
 
- Courbes de niveaux de gris
-->
 
-Diag CIE
-->

C'est quoi la courbe rose? Si c'est le gamma, les noirs sont carrémént bouchés.

 
C'est le delta E, j'ai fait plusieurs calibrations, ce n'est pas la meilleure de toutes, avec un des profils, j'obtiens moins de 1 de 20 à 100 IRE et 6 à 10 IRE
 
Les noirs ne ne sont pas du tout bouchés, à l'écran, je distingue bien les plages de 1 à 10% de la mire de gris.

Voici pour le même profil que ci-dessus:
L'histo du gamma
-->
L'histo de température
-->

Oki impeccable. (le format png a des vertus, tu sais )

 
Oui, je le sais fort bien, mais en dehors du monde libre, j'hésite à l'employer, pas standard, connaîs pas, qu'ils disent...
 
Zeb_66

quelqu'un peut m'aider avec ma sonde spyder2 ?
je comprends pas un truc  même plusieurs lol le logiciel me demande de régler la luminiosité et le contraste mais une fois que j'ai fais ca je peux plus faire un autre profil pour la journée par exemple pour que l'écran soit plus lumineux car il va me changer ma lum et mon contraste ! on peut faire qu'un profil en faite ?  
sur quoi je dois régler le moniteur au départ ? car j'ai 6500k 9600k , rgb ou je peux régler la mum et aprés user ou je peux régler les bleu les verts les rouges contraste et luminiosité
merci

 
- Dans l'OSD du moniteur tu choisis "User"
- Ensuite dans le log. tu choisis: Temp=6500K et Gamma=2.2
- Ensuite tu passes par un écran de réglage de contraste (normalement à fond) et luminosité ( 50à 60% selon ton ambiance lumineuse de travail)
Après cette sélection tu dois normalement passer par une étape de réglage des 3 couleurs, et de la température résultante, à l'aide des réglages du moniteur, et en suivant le résultat: Temp. et Gain des 3 couleurs sur le graphique du logiciel.
Une fois ceci ajusté au mieux et accepté, l'opération de calibration est entièrement automatique et ce termine par la création du profil, qui est copié dans \Windows\system32\spool\color puis chargé dans la LUT de la CG.
Un logiciel destiné au chargement automatique du profil dans la LUT est placé dans le menu Démarrage.
Lors d'une re-calibration, le logiciel commence par désinstaller le profil courant.
ça se déroule ainsi dans le système Eye One à l'aide de Match3, mais c'est certainement très proche dans ton système.
Si tu veux connaître tous les détails du comportement du profil créé, je te conseille de télécharger le logiciel: Colorimètre_HCFR sur le site Homecinema.fr et de l'installer dans Windows, tu récupères la dll de ton capteur, (dans le dossier de ton programme de calibration) et tu copies cette dll dans le dossier Color_HCFR.
La touche F1 du programme te donnera accès au manuel d'aide.
 
zebu66

merci
mais j'ai lu sur le site de arnaud qu'il fallait régler l'écran en 6500k que c'était bcp mieux
mais je passe par user de l'osd il va me faire modifié le contraste et la luminiosité donc dans le noir ca sera trop lumineux ou dans la journée pas assez

Upp!
J'ai le meme problème, et je me prends bien la tete !!!!!
Sous photoshop, c'est nickel. Profil : sRGB
Quand je l'ouvre avec la visionneuse Wind, ou sur le net dans FF, bah c'est moche. C'est une photo noir et blanc ,et cette dernière est bien plus sombre sous Windows / FF que sous Photoshop ...
Help !
EDIT : j'ai "calibré" mon ecran ce matin avec Wizimachin, mais je doute que ca ait qque chose a voir étant donné que j'avais le meme probleme avant (sans doute moin prononcé, par contre.)

Ah bon, ce n'est pas ce que j'ai dit?    
 

Si tu calibres ton écran, c'est pour travailler en retouche avec une ambiance toujours la même et pas tantôt dans le noir et tantôt avec un éclairage de jour important(sinon, pas la peine de calibrer) . Donc tu choisis le réglage de luminosité en fonction d'un choix précis d'ambiance, et tu te places dans cette ambiance pour retoucher    
Quand au contraste, dans tous les cas, c'est à mettre au max à moins que tu aies un super écran de la mort qui tue!
 
Si tu décides d'une ambiance du soir, éclairage 30-50Lux, teinte chaude, tu règles la luminosité pour ce cas, et la journée tu montes la lumière en prenant soin de noter le réglage du soir et d'y revenir pour travailler en
retouche. N'espère pas obtenir un bon réglage de ton écran pour la retouche, avec une lumière de jour importante et froide.
La spécif. pour la retouche c'est ~ 55Lux et une température d'éclairage de ~5000K
zebu66

bon pour résumé :
je me mets dans le noir total  
je régle l'écran sur user (car sur le mode 6500k h'ai accés a aucun réglage)
il va me faire régler mon contraste ma luminiosité et mon rvb
et quand c'est en journée je remonte un peu la lum et je reviens le soir a la valeur que la sonde m'a calculé ?
j'ai tout bon ?
 
ps : luminiosité et retroéclairage ? car dans le logiciel de la sonde ils disent que c'est pareil sur les lcd alor que je peux cocher les 2
 
MERCI

oui c'est exactement ça.
C'est le rapport entre-elles et de leurs amplitudes, des 3 réglages de couleur qui te donnera du même coup la température de 6500K
Pour le réglage du rétro-éclairage, je ne sais pas si cela existe, j'en ai jamais vu.
ça me parait assez incompatible, étant donné que les tubes sont pilotés par une électronique, pour maîtriser l'allumage et les paramètres en températures, ceci afin d'obtenir la meilleure longévité possible.
Donc perso, je cocherais les 2 et je réglerais la luminosité.
zebu66

Dans le système Lacie BlueEye pro, on commence par règler le point blanc et le point noir de l'écran. En fait, je ne sais même plus si le logiciel nous guide mais c'est le premier truc à faire de toutes façons, avec une mire du style Nokia Monitor Test, ou le logiciel lui-même s'il en propose.
Il faudra au moins un règlage du noir différent selon la lumière ambiante. On peut en faire autant que de situations de travail différentes.
 
Pour le blanc, mettre le contraste à fond peut conduire à cramer totalement les teintes claires, laissant la sonde travailler sur une amplitude très réduite en sortie de carte vidéo, et un affichage totalement inacceptable en vidéo et en jeux, qui ne seront de toutes façons PAS calibrés.
 
"Luminosité" et "contraste" sont des règlages qui peuvent être associés au rétroéclairage, à l'offset, au gain, aux deux derniers, ou à la différence entre ces deux-là, selon l'humeur du constructeur !
Donc la seule règle, c'est une mire de blanc, une mire de noir, et on fait une première calibration à la main en fonction de l'éclairage ambiant.
 
Je pense qu'il est bon de se ménager une marge avant la saturation des blancs, car le logiciel de calibration pourra cramer ceux-ci si le respect de la luminance absolue du point blanc est une priorité pour lui.
 
Ensuite, chez Lacie, on est invité à régler la température de couleur avec les commandes RGB du moniteur, tandis que la sonde nous indique "tu chauffes... tu refroidis... tu brûles..." en temps réel .
 
Ensuite, on doit choisir un gamma cible et une luminosité cible. Puis la sonde fait sa toutouille, et pond le profil.  
Dans les options avancées, on peut aussi choisir d'inclure une LUT dans le profil, et d'utiliser la dernière version de la norme ICC, plus précise.
 
On peut recommencer l'opération dans d'autres conditions, et ainsi obtenir un profil pour chaque condition d'éclairage.

Tout ça est quand même très dépendant du système de calibration.
Ainsi sous Windows, le logiciel Match3 de GretagMacbeth propose d'amblé le réglage du contraste, et n'est satisfait que réglage à fond, j'ai essayé de refaire d'autres profiles en partant d'un contraste plus faible et chaque fois il me redemande de reprendre le réglage, et je me retrouve chaque fois à fond.
Au départ j'avais réglé la lumière sur une mire de gris, pour mon ambiance de travail. incandescence ~ 45-55Lux
Quant à travailler avec plusieurs profils, ce système-là ne le permet pas, le profil réalisé est installé d'office et il n'est pas possible d'en changer, sauf à aller chaque fois dans le répertoire\Color bidouiller le nom du profil.
Sous Linux pas de problème, je change de profil comme je veux, à la volée et je peux installer un profil approprié pour chaque écran.
Question cramage des blancs, je n'ai pas de souci. (Color_HCFR mesure un taux de contraste de 750 pour le DFP)
 
zebu66