Reprise du message précédent :

je en comprends pas trop non plus ce que tu veux dire.
En retouche, on utilise un espace de travail assez grand comme Adobe98, et pour un tirage spécifique sur une tireuse ou une imprimante spécifique on convertit l'image retouche dans le profil de l'imprimante ou la tireuse, et ca on est tous d'accord .

 
Salut à tous, je ne suis pas grand spécialiste, mais je ne sais toujours pas, si on prend une photo prise en sRGB et qu' on veut la travailler sur Photoshop: Doit-on la convertir en Adobe 98 pour travailler en espace idem. Et ensuite, si on dispose d' une imprimante en espace Adobe, l' imprimer en Adobe. Car j' ai lu, je ne sais où, que pour  une photo sRGB la travailler dans le même espace avec Photoshop et ne la convertir qu' après en Adobe pour, soit l' imprimer ou l' envoyer en labo. Votre avis !  

Non, tu n'est pas oblige de convertir ton fichier sRGB pour le travailler ss photoshop (en adobe si parametre ainsi.). Le fait de convertir ton fichier en adobe ensuite pour l'impression ne t'apportera rien.
 
Cas ou l'espace de color de photoshop en adobe.
 
- Photo en sRGB=>traitée avec photoshop sans conversion de profil.=>envoi au labo sans conversion (sauf si profil fournit par minilab).
- Photo en sRGB=>traitée avec photoshop sans conversion de profil.=>imprimimante maison: conversion au profil de l'imprimante ou couple imprimante-papier.
 
- Photo en Adobe=>traitée tel quel sous toshop=>envoi au labo avec conversion au profil fournit par minilab sinon en sRGB si on ne connait pas les habitudes du labo (eventuellement faire un test en adobe et un en sRGB). Attention, le profil du minilab tient souvent compte du couple "tireuse+papier".
- Photo en Adobe=>traitée avec photoshop =>imprimimante maison: conversion au profil de l'imprimante ou couple imprimante-papier. Si on a un doute, sRGB par defaut (sinon on teste).
- Photo en Adobe=>traitée avec photoshop =>pour le web, passage en sRGB.
 
VG93, essaies ca d'appliquer ca. Pour info, tu as quoi comme imprimante? Tu utilises quel papier?
 
 
fotopassion.fr
 
 
 

très souvent les imprimantes perso jet d'encre prenne en entrée du SRGB sans problème et font la conversion toute seule dans leur espace.

J'avais une question... à propos des espaces colorimétriques.
 
Est-il possible que dans une photo ayant entres autres pas mal de nuances de bleu (Adobe RVB), la conversion en sRGB et le passage par le mode "save for web" de photoshop dégrade les couleurs ?

ben l'Adobe RVB a une palette plus founit que le sRGB deja

 
Salut à toi, se que tu dis me parait effectivement le système le plus juste.
Concernant mon imprimante: c' est une Canon IP5000.
Les papiers: j' ai essayé Kodak Ultima A4 270gr, mais je ne le trouve pas extra.
Canon: A4 GP-401(190gr) / GP-501( 170gr) /A4 PR- 101 (245gr ), je trouve les Canon meilleurs, mais je le les achète qu' en promo.
 Sinon je prend aussi des papiers sans grandes marques pour les essais ou pour du tout venant. J' ai arrêté les petits formats car ils sont souvent coupés dans des fins de bobines et on tendance à se cintrer et accrochent la tête d' impression en entrée et en sortie de machine et donc ça fait des bavures, avec bord ça va, on peut recouper, mais plein format zéro. Voila A+

si les bleus que tu utilises sont en dehors de l'espace SRGB (adobe98 etant plus grand), cela modifiera en effet les bleus.

 
Non, il a raison, je comprends à peu près la théorie des couleurs et la notion d'espace colorimétrique, mais les notions de profil ou de caractérisation me sont étrangères.
J'ai fait l'essai sous la démo de Photoshop, et effectivement on peut basculer, puis sauvegarder une image dans un profil d'impimante (test fait avec Espon R800 glossy photo paper).  
Mais je ne comprends absolument pas en quoi cela consiste, vu que l'image résultante est en 24 bits (16 millions de couleurs, 8 bits pas pixels) et n'est donc evidemment pas exprimée dans l'espace colorimétrique de l'epson R800, qui comporte 7 canaux par pixels (heptachromie).

 
Pour la conversion en sRGB, si l'original comporte des couleurs Adobe qui n'existent pas en sRGB, il va y avoir cramage si on est en mode relatif, et désaturation si on est en mode perceptuel.
S'il n'y a pas de couleurs hors sRGB, les couleurs seront inchangées en mode relatif, et légèrement désaturées en mode perceptuel. Cela peut être imperceptible, je n'ai pas étudié l'amplitude de la désaturation.
 
Pour les nuances de bleu, cela dépend de leur teinte. Pour la teinte bleu primaire, il n'y a pas de différence entre Adobe RGB et sRGB. Par contre, le Cyan primaire Adobe RGB est au-delà du cyan primaire sRGB. Tous les cyans seront donc atténués, sauf les cyans communs aux deux gamuts si on convertit en mode relatif.

 
Chez nous c'est passé tout seul sur du Xp home
L'écran est plus neutre en contraste et un peu plus jaune/rouge qu'avant

Est-ce que quelqu'un utilise PrintFix Pro sous Vista? Chez moi, le soft crash systématiquement...

Nouvelle version pour spyder2pro 2.3.5 spéciale vista

merci du renseignement

 a tous ,
 
j ais besoin de vos lumieres ,car j ais beau chercher et lire tout un tas de tutos ,je ne comprends tjs pas certaines choses a propos de la calibration et des profils ICC
 
Je sais que ca ne ce fait pas ,mais comme la sonde de calibration m a été pretée voila plus de 3 semaines ,il va falloir que je la rapporte sous peu ,et j aurais besoin que l on me reponde rapidement afin que je comprennes tout ca et que je puisse la rendre a son proprietaire .Donc par avance je remercie tout forumeur qui prendra la peine de m expliquer et qui comprendra que c est urgent  
 
J utilise la sonde LaCie blue eye II et le logiciel GretagMacbeth :eye-one match 3 ,une 7600GT ,un ecran fuji C19-4 (P-MVA 8ms ) et accessoirement ,en dualview ,un samsung 152T (dalle :IPS    en fait je sais pas ) et je ne suis pas satisfait du resultat  
 
je m explique :
 
#1/  si je calibre,sous Win XP, mon C19-4 avec la methode avancée c est dans l ODS de l ecran que je modifies les valeurs ?si j enleve du rouge ,ajoutes du bleu ,regles contraste et luminosité en "dur" ,c est a dire dans l ecran en lui-meme ,lorsque je passe sous vista(via un autre hdd) la calibration devrait etre encore bonne (rien n est changé hormis le hdd) ,ou au moins les 3 couleurs primaire ,le contraste et la luminosité que j avais corrigé "dans l ecran en lui-meme" ??je ne sais pas si je suis tres clair ???
 
#2/  autre question ,vu que si je le calibre avec la methode avancée sous xp ,et que si je veux l avoir calibré sous vista soit je le fait avec la methode avancée et je deregle ma calibration sous xp ,soit je le fait avec la methode automatique(facile) et la je ne touche pas a mes reglage "en dur" (dans l ODS) et c est la sonde qui fait tout vet qui dit a la cg ce qu elle doit afficher    
 
le pb ,c est que dans ce cas la jais une temp de couleur a 5600°k (au lieu des 6000°/6500°K en manuel) et surtout,et c est plus derangeant, une luminosité de 224cd/m² (au lieu des 120cd/m² voulus)  
 
#3/  Et dernier pb ,le 15" est l ecran de mon 2nd pc ,donc il est calibré en methode avancé sur son uc d origine ,et des fois je le branche en dual screen avec le 19" et là ,sous vista (donc calibration auto du C19-4 ,voir #1/ ) ,en faisant une calibration auto (pour ne pas perdre ses reglages/uc) et en ouvrant le premier profil icc du C19-4 ,je n ais pas l impression d etre calibré ,.
lorsque j affiche un gris a cheval sur les 2 ecran :sur le 15" j ais une dominante rouge tres visible ,le gamma est a 2.3 au lieu de 2.2 ,la luminosité est a 120cd/m² et la temp. a 5600°k (je prefere 6000/6500°k ) et le 19" me parait mieu au niveau des couleurs ,mais gamma 2.2 ,lum 224cd/m²
et temp. 5600°K
 
donc si qqu un as des explications et des solutions a mes pb ,si il peut m expliquer pourquoi un ecran qui est calibré dans son menu ,qui n a pas été réinitialisé ,se retrouve faux apres un simple formatage (en fait changement de hdd !!) tout le reste etant identique
comment avoir les memes couleurs sur les 2 ecrans ?
 
par avance merci

help

Il y a 2 choses. D'abord le calibrage. L'idéal est de régler en dur (TC, luminosité, contraste). Ainsi, le LUT loader qui se lance au démarrage de windows n'effectuera que peu de changements et tu pourras profiter des profils sur les 2 systèmes, à quelques corrections près.
Mais si ce n'est pas réglé en dur (et bien fait), la LUT doit être chargée au démarrage (peut-être ton problème avec ta 2ème UC).
120cd/m² me paraît trop pour un LCD. Tu auras l'impression que tes tirages sont trop sombres. Ne dépasse pas 110. Perso, je suis à 80 sur un très bon écran.
5500K, on s'habitue vite, et les tirages sont faits pour du 5000K. Donc si tu ne veux retrouver une dominante, habitues-toi à travailler en 5000/5500K.

merci de tes reponses
vu que je le calibre en dur sous xp alors pourquoi sous vista c est n importe quoi ?
j ais mis 120cd et 6000/6500°k parceque c est ce que recommande le soft de calibrage

as-tu bien exporté ton profil ICC vers vista?
Sous quel logiciel tu compares?

sans parler d exporter le profil ,si je relance une calibration sous xp (apres avoir calibré en dur au paravant) ou si j essais de calibré sous vista en dur (apres avoir calibré en dur au paravant sous xp) et bien hormis le contrast ,RVB et Lum. sont completement a refaire  
je compare avec le soft de calibrage
je ne comprends pas pourquoi apres une calibration en dur ,sans reinitialiser et sans toucher aux valeurs de l OSD ,mon ecran bouge et se deregle !!2 calibrations faites a la suite ne sont pas similaires !comprends-tu mon pb ?suis je assez clair dans mes explications ?
 
en tout cas merci de te pencher sur mon pb  

j ais pas exporté l ICC car je me suis dit :je calibre en dur sous xp ,comme ca l ecran me sort des valeurs cont.,lum. et rvb correctes ,et la LUT ne charge que des petits reglages  ,et je calibre en auto sous vista car, mais là c est faux,l ecran est deja juste puisque calibré en dur  
 
et j ais tout faux

l'ICC n'a rien à voir avec la caractériosation (je peux me tromper de terme, des fois j'inverse ).
La caractérisation te permet de régler ton écran dans de bonnes conditions et d'évaluer ce qu'il a dans le ventre.
Ensuite, on calibre et on crée un profil ICC. Celui-ci doit être exporté. C'est lui qui va corriger les coueurs.
La carctérisation te régle ton écran en fonction de tes conditions de travail et de ton utilisation. Impression, 5500K, web 6500K.

je ne comprends tjs pas pourquoi ,une fois reglé dans l OSD ,la lum et le RVB change si je relance une calib ?

Bonjour à tous,
 
Ma question concerne la relation d'un profil ICC et du gamma.
On lit souvent que l'espace Adobe RGB dispose d'un gamma de 2.2. Je ne comprends pas pourquoi un espace de couleur disposerait d'un gamma ou d'une correction gamma.
Comment se passent les conversions d'un espace à l'autre. Les valeurs sont elles linéarisées avant reconversion ?
Si je ne suis pas clair dans ma question c'est que précisement j'ai dû louper un concept qui m'empêche de comprendre tout à fait ce qui se passe dans les coulisses de nos logiciels préférés.
 
Cette question n'est pas totalement gratuite. J'essaye en effet de comprendre pourquoi malgré la calibration de toute ma chaine, je doive appliquer une correction gamma de 0.8 à mon image dans photoshop avant d'imprimer mes photos sur une R2400 pour obtenir sur le papier ce que je vois à l'écran.
 
Merci d'avance pour vos réponses.
 
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Ideophage

je pense que si tu sélectionne 1.8 au lieu de 2.2, le profil sera correct. Mais windows envoie les couleurs sur l'écran avec un gamma 2.2. donc le profil sera plus proche du résultat par défaut. Cela reste une hypothèse.
 
Concernant le R2400, je suis étonné. J'avais eu des problèmes de ce type (impressions très sombres). Sur les forums, je n'étais pas seuls.
Je crois avoir résolu le problème en téléchargeant les profils sur le site anglais. Je crois que les profils dans le driver n'étaient pas tiptop.
Je dis seulement "je crois", car je n'utilise plus que Qimage pour mes impressions. Donc je n'ai pas fait d'autres essais avec photoshop.
La meilleure chose à faire pour toi, est donc de télécharger les profils sur le site US. De correctmenet configurer ton impression sous toshop (ICM off dans le driver et bon profil commençant par SPR2400 dans toshop) et de tester (sans correction!). Si cela ne marche pas, teste avec un soft dédié comme Qimage, mêmes paramètres.

Je pense que cela s'explique par la grande dynamique théorique des impressions combinée à l'absence de source de lumière. En respectant vraiment le profil avec son gamma, les images seraient très sombres. Toute l'info serait dans le gris foncé.
 
Sur l'Epson R800, Epson règle par défaut le gamma à 1.8 pour tous tirages, même de la meilleure qualité photo. Il n'y a qu'en mode ICC qu'elle passe en 2.2, ou alors en spécifiant manuellement le gamma en mode avancé.  
 
Donc si le constructeur propose un gamma par défaut de 1.8 au lieu de 2.2, c'est parce que les tirages ont meilleure allure comme ça.
 
En réalité, avec une mire formée d'une alternance de bandes blanches et noires pour mesurer le niveau du gris optique 50 %, et imprimée assez grosse pour ne pas avoir de problème avec la largeur des traits, sur l'Epson R800, je mesure un gamma de 1.0 lorsque le driver est sur 1.5, un gamma de 1.2 lorsqu'il est sur 1.8, et de 1.4 lorsqu'il est sur 2.2.
 
Sur la Canon i550, je mesure 1.1.
 
Vous imaginez l'image si le gamma était réellement de 2.2, au lieu de 1.4 ou 1.1 ?
 
Sur tirages argentiques, la mire n'est pas reproduite avec une précision suffisante pour déterminer le gamma. Les bandes noires bavent, donc la référence est trop sombre.

 
En fait je n'utilise plus le papier Epson. Le problème des tirages sombres est le même avec des profils chez Hahnemuhle sur du Fine Art Pearl ou chez Moab.
Je vais essayer avec Qimage. Merci pour la suggestion.
 
Pour être plus précis je n'utilise pas la gestion des couleurs de l'imprimante (ICM à OFF). Je laisse photoshop faire la conversion d'après le profil que je sélectionne. Ce que je soupçonne c'est que la gestion des couleurs du driver de la 2400 applique préalablement une correction gamma (possibilité de selectionner 1.8 ou 2.2) alors que photoshop ne le fait pas (ce qui ne me choque pas).  
 
Cela dit, je ne comprends toujours pas pourquoi il faudrait appliquer cette correction dans la chaîne de traitement.
 
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Ideophage

 
Ce qui est normal.
La luminance d'un tirage papier, comme la luminance d'un écran doivent thèoriquement avoir un gamma de 1 (linéarisé). La chaine de traitement doit corriger les gamma des  différents dispositifs qui agissent comme des filtres. Que l'écran aie un gamma de 2.2 et qu'il faille le corriger pour obtenir une linéarité ou presque  (1.1 je crois en video) je le conçois et d'ailleurs la valeur que l'on renseigne dans le driver correspond à la correction appliquée qui peut être légérement supérieure au gamma réel du dispositif imprimante/papier pour obtenir des tirages plus clairs.  
 
Et j'en arrive donc à mon problème, si le profil ICC de mon couple Imprimante/papier accuse un gamma de combien est il ? J'ai forcément besoin de connaître sa valeur pour appliquer la correction préalablement à l'impression. D'ailleurs j'applique empiriquement un gamma de 0.8 ce qui correspond à une correction d'un gamma de 1.25.  
C'est empirique mais ça marche.  
 
Suis-je le seul au monde à faire cette gymnastique où bien est-ce effectivement l'état des choses aujourd'hui ?
 
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Ideophage

 
En fait non, la correction est faite par l'appareil à la prise de vue, ou par le scanner ou le camescope. Tous appliquent un gamma de 0.45 lors de la conversion RAW -> RGB, conformément au sRGB. L'écran ayant un gamma de 2.2, l'image affichée est linéarisée.
D'ailleurs sur les mires de vérification, le gris moyen de référence, à faire correspondre aux lignes blanches et noires est un gris numérique de 73 % et non 50 %. En effet,  
0.73^2.2 = 0.5.
 
En revanche, tout éditeur est libre de graduer sa correction de gamma par rapport au gamma absolu (2.2), au gamma relatif (1.0), et dans ce dernier cas à l'endroit (gamma élevé = plus sombre) ou à l'envers (gamma élevé = plus clair).

 
D'accord. Je n'avais pas compris qu'à la conversion RAW-> RGB un gamma de 0.45 était appliqué. Je pensais que les données RGB d'une image étaient toujours linéaires et que le profil contenait la correction gamma à effectuer. D'après ce que tu me dis, le gamma est appliqué aux données RGB (2.2 pour sRGB) puis les nouvelles données non linéaires sont convertis dans l'espace sRGB. Dans ce cas les données RGB contiennent déjà la correction.
Donc si je reprends mon problème :

• j'ai une image dans un espace sRGB ou AdobeRGB corrigeant le gamma absolu 2.2
• je l'affiche sur un écran censé avoir ce gamma
• à l'impression j'ai une image plus sombre que ce que je vois à l'écran si bien que je suis obligé de lui appliquer un gamma de 0.80

Conclusion si les profils de mon imprimante/papier sont bons c'est que mon écran a un profil qui flanche et qu'il ne dispose pas d'un gamma de 2.2 censé être apporté par la caractérisation/calibration (effectuée par une sonde Spyder 2 de Colorvision)
 
Tout porte alors à penser que le gamma réel de mon écran serait < 2.2 ce qui explique que je voie l'image plus claire.

Le raisonnement est bon, mais tu pars de l'hypothèse que tous tes périphériques ont une réponse en gamma (un seul point de correction sur la courbe de teinte)
Or au niveau de la calibration, on mesure une réponse quelconque et on obtient une correction quelconque (3 x 255 points de corrections sur les courbes de teinte R, V et B).
 
Donc dans l'ensemble oui, les corrections clair / sombre indiquées sont cohérentes. Dans la pratique, il y a peu de chances pour que la calibration se contente d'appliquer un simple gamma.

Bonjour,
 
Je suis sous Mac et j'utilise Lightroom. Apparement je ne peux pas spécifier un profile ICC et faire un export pour faire un tirage.
Je sais qu'il est possible de l'exporter vers Photoshop, mais je ne l'ai pas.
 
Si vous connaissez un autre soft qui pourrait me faire cette petite manipulation.
 
D'avance merci.

Bonjour tout le monde
 
Apres un peu plus d'un an a tripatouiller des photos je me decide a me lancer dans quelque chose de plus serieux.
J'aurais donc plusieurs questions, j'ai survollé le topic mais je n'ai pas trouvé de reponse precise, ou alors je ne les ai pas vu, je m'en excuse d'avance.
 
Je suis sous windows XP avec Photoshop CS1 (voir peu etre CS2 prochainement, je ne sais pas si cela vas changer quelque chose).
 
1. est-il possible de louer une sonde pour calibrer mon ecran CRT? ou bien une ame charitable habitant la region parisienne pourrais me preter la sienne?
2. de quelle maniere peux-t-on appliquer ce profil au mieux pour tous les softs? j'utilise Photoshop pour la retouche, mais Rawshooter pour derawtiser mes fichiers originaux.
3. Je vais surement inverstir dans une petite imprimante a sublimation pour les tirages 10x15. Mon pere a acheté recement une Samsung SPP-2040 et j'ai été bluffé par le resultat meme s'il n'est pas parfait. Ce type d'imprimante sont-elles livrées avec le profil colorimetrique? Avez vous eventuellement un modele a me conseiller?
 
Voila voila pour la premiere serie de questions... j'afinnerais surement ma recherche en fonction des reponses.
 
Merci a vous  

je tente un petit up

je connais un magasin à Toulouse où c'est possible de louer une sonde ( pour 1h, 1/2 journée, 1 journée) donc ça doit être trouvable sur Paris aussi...
 

Dans Rawshooter, tu peux paramétrer le profil à intégrer dans ton image au moment de l'enregistrement, ensuite ton logiciel (Photoshop en l'occurence) s'il gère les profils ICC (et il les gère) va le reconnaitre et l'utiliser. Si jamais ce n'est pas le profil par défaut utilisé dans Photoshop, celui-ci va même te dire que attention c'est pas le même, lequel veux-tu utiliser ?
Mais si tu utilises une sonde pour calibrer et créer un profil ICC, autant le mettre par défaut...
Par contre attention les visionneuses genre IrfanView, celle de Windows et plein d'autres ne les gèrent pas... du coup si tu envoies tes photos à quelqu'un (ou si tu les visionnes toi-même), il n'aura pas le même rendu  
 

ça dépend de l'imprimante, certaines gèrent les profils ICC, d'autres non. Là dessus je ne peux guère t'en dire plus. Je connais la Canon CP720 qui est très bien mais elle non plus ne gère pas ces profils...
 
à +  

Merci wildmary, c'est exactement le type de reponse que j'attendais

 
Salut je suis aussi de Toulouse,
 
ACtuellement je participe a une CGP pour un ecran DELL (lcd) et je trouverai dommage de ne pas pouvoir le calibrer.
 
Je suis aussi de Toulouse, et ma question est:
 
Quel est ce magasin et Où se trouve-t-il? (DTC damned)
 
Edit: je suis interressé par un reflex (surement d'occaz je pense si il y a des vendeurs...mp)

up!

 
Un avis sur la Spyder 2?
Un pack en particulier?
 
Je cherche à calibrer mes 2 écrans plats, ainsi que mon portable, afin de ne pas me retrouver avec des couleurs saturées lorsque je retouche les photos de mes séances...
 
Merci par avance