Reprise du message précédent :

Si on était 1 milliard, tu pourrais consommer sans limite ou presque.
Inversement, le jour où on sera 20 milliards, même vivre dans une cabane ne suffira pas à sauver la planète.
Et il faudra se lever de bonne heure pour trouver seulement de l'eau...

N'importe quoi...
Ça ne devait pas dépasser 10.000 francs. Soit 1500 euros.

Tu es sur Internet, donc avant de l'ouvrir pour dire des conneries en étant même pas sûr de toi ("devait" ), fais une recherche.
http://volle.com/travaux/primicro2.htm
Par exemple, t'aurais trouvé ça.

Donc assembleur était un peu au dessus, et encore c'est pas le même donc j'aurais tendance à le croire vu la précision des chiffres, mais il reste quand même beaucoup plus près que ton chiffre lancé après une bonne estimation sortie de nulle part.

Merci gima56.
 
A l'époque, le prix n'était pas indiqué sur le 486, c'était le summum en matière d'ordinateur et j'avais demandé par curiosité au commercial, et il m'a répondu : " tu ne pourras pas te le payer " mais j'ai insisté pour connaître le prix, histoire d'avoir une idée. Maintenant, vu que c'était pour les professionnels, le prix annoncé était peut-être HT ( le commercial ne me l'avait pas précisé ).
 
Donc, si il fallait 33 smic pour se le payer, il suffit de calculer combien il faudrait mettre pour un ordi de nos jours ( pour comprendre ce que cela signifiait à l'époque et que c'était un investissement de taille).
 
J'ai retrouvé mes talons de chéquiers pour dire qu'un Amstrad PC1512 valait 6500 Frs de l'époque ( presque 40 000 Frs belges ).

 
Il a dit : "au début des années 90"
 
Toi tu nous sors un prix en 1989.
Perso j'en suis resté à un pote qui avait acheté un pc vers 1993 dans les 10.000 francs de mémoire.
Peut être 15.000 mais moins de 20.000, sur.

Gima56 a sorti un prix en 1989, puisque j'avais acheté le mien en 1989 et il est dans le vrai. J'ai dit, il est vrai, "début des années 90", pourquoi, parce que je ne sais plus quel mois, j'ai acheté le mien en 1989 ( peut-être en septembre pour faire un dossier mémoire pour les études). On ne va pas chipoter pour ça, quand même ( 3 mois ).
 
Voici le lien qui renseigne, non pas sur le prix, mais sur la sortie d'un 486.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intel_80486

Je suis ravi d'avoir fait réagir, c'était précisemment le but

Je vais même enfoncer le clou et paraitre totalement cynique, mais naturellement ceux qui n'ont pas les moyens de survivre ne survivent PAS, du tout, aucune aide.
Et ça a fonctionné comme ça depuis la nuit des temps.
Perso je n'ai pas les moyens d'élever un gosse, je n'en ferais donc pas, et vu le monde pourri qu'on va leur donner, je leur fais plus un cadeau qu'autre chose, bref. Et je ne vais pas attendre de la société qu'elle me paie l'éducation de mes gosses ou qu'elle leur file à bouffer, je préfère crever que laisser des gosses à la dass.

L'homme a su se développer et échapper à la "survie", je crois qu'il y a malheureusement un prix à payer, et si les seuls qui sont en mesure d'élever un enfant aujourd'hui sont les "riches", je crois qu'on rejoint un peu ce que la Terre fait depuis des centaines de millions d'année, et ce serait un humain qui viendrait dire "eh non, au nom des droits sociaux on a pas le droit de laisser les riches faire des enfants et pas les pauvres !". Ce n'est pas "ces salauds de pauvres" n'ont pas le droit de faire des gosses, c'est plutôt "ces salauds de riches" auront le droit de faire des gosses, tout comme dans la nature certains animaux ne feront pas d'enfant parce qu'ils n'auraient pas été choisi par des femelles. Si la vie te choque c'est toi qui a un problème, pas moi.
 
C'est machiavélique comme discours ? Peut-être, mais la vie fonctionne comme ça, tu voudrais être au-dessus de la vie ? Tu ne l'es PAS.
Ou ce qui est machiavélique c'est de continuer à faire des gosses qui feront des gosses qui feront des gosses sans se soucier de leur avenir ?
Pour finir, je n'ai pas parlé de TUER des enfants, seulement de ne pas les faire, pour arrêter cette croissance démographique qui n'a aucun autre sens que détruire l'environnement dans lequel la population mondial VIT et donc les ressources sont importantes pour sa SURVIE.
Combien de fois les pays riches ont du subvenir aux besoins d'autres nations pauvres et désolé de le dire, incapables de nourrir leurs enfants ?
C'était au nom de l'humanité, mais qu'en fait-on si cette humanité s'autodétruit en se reproduisant à l'extrême et en détruisant ses ressources, tu as quoi comme solution à avancer au lieu de critiquer une proposition qui est bien plus en corrélation avec ce que la Terre nous apprend tous les jours ?

L'humain a détruit les barrières naturelles qui empêchent une espèce d'envahir un écosystème, chaque espèce ayant son prédateur. La nature ne peut plus faire son boulot pour la démographie humaine, du coup c'est à l'humain de le faire à sa place s'il ne veut pas totalement saccager le milieu dans lequel il vit.
C'est moche mais ça passera forcément, soit par nous mêmes, soit par un cataclysme ou une pandémie type peste noire qui décimera la moitié de la population mondiale comme l'a fait la peste pour l'Europe il y a quelques siècles. Tu préfères peut-être une pandémie, c'est bien plus rigolo non (et pas cette aimable plaisanterie que le COVID, non un truc bien sale qui décime la moitié de la population mondiale, en espérant que ça suffise)? Si c'est le cas faut s'adresser directement à Dieu, t'as peut-être son instagram, perso je l'ai pas.

Et en fonction de quel critère s'imposerait-on un controle des naissances et de la démographie en général ?
On vit de plus en plus vieux, et pour l'instant deux gros pays n'ont pas le même niveau de vie qu'en Europe, des pays dont les habitants veulent surement aussi faire des gosses, acheter une voiture, un lave-vaisselle ou que sais-je.
Bref, je me fais un peu machiavel sur ce discours mais à termes soit on ne fait rien soit on scie la branche sur laquelle on est assis, ça valait bien le coup de descendre de l'arbre.

Artouillasse tu as un fond de pensée qui me plaît de plus en plus...
Même si j'aurais deux trois touches à corriger...

Un autre site qui retrace l'informatique depuis les années 1959 ( avec l'apogée des Bulls ).
 
https://www.auditsi.eu/?page_id=2119

Je t'en prie mais on va finir en HS si on le fait sur le topic, je crois qu'on y est déjà assez d'ailleurs et ça risque de continuer vu mon pavé.
 
Désolé à je ne sais plus qui pour son topic, promis demain j'arrête.

Le topic a dévié, et est très intéressant, donc je vais me permettre un écart de plus avec une anecdote :
Je suis parti dépanner un médecin la semaine dernière pour une imprimante introuvable sur le réseau. Son ip avait sauté du dhcp. Pourquoi j'en sais rien.
Bref je le dépanne, retrouve l'imprimante sur le réseau, et tout refonctionne, on passe les détails
 
Puis on discute. Il me dit : ah ben la magie Windows, sur mon mac ça n'arrive jamais !
Mouais bon il a peut être raison mais passons
 
Puis il finit par me donner le prix de son mac : 15000€.
Je tousse... Je lui demande ce qui justifie ce prix.
Il me répond : ah ben je peux tout faire !
Je dis : OK, quoi de si incroyable ?
Il me répond : ah mais toutes mes données sont cryptées, mes ordonnances sont tellement sécurisées que même le fbi ne peut y accéder, mes emails sont totalement cryptés, et mes données bancaires inviolables.
Et surtout, Apple est ultra engagé pour la planète !  
 
J'ai juste répondu : ma foi si vous le dites...
 
Voilà la définition de la surconsommation. Le mec arrive à faire les trucs "incroyables"que peut faire un p4, mais ça lui a coûté 15000 €.  
Et il en est fier, et pense m'avoir apporté la vérité...
 
Voilà la sur consommation en quelques lignes.
Combien de poids de vie de la planète aura coutéson caprice ?

Si la planète est représentée par leur logo il reste 3-4 crocs à mettre et zou ! plus de planète (enfin, plus d'humains, la planète ELLE s'en sortira).
D'ailleurs Dieu doit être déjà en train de choisir les remplaçants, avec à l'esprit : bon alors les dinosaures c'était chiant, les humains c'était marrant mais ils commencent à me gonfler à tout péter pour regarder des vidéos de chat sur internet, qu'est-ce que j'vais bien pouvoir créer pour leur succéder, didadidadoum ??

La prochaine, tu pourras lui raconter mon anecdote d'un dépannage sur un mac. A chaque allumage le système plantait. Après investigation, un simple fichier qui avait été téléchargé sur internet et était stocké sur le bureau suffisait à faire crasher la machine.
 
Problème avait été identifié après formatage du système et en remettant les data progressivement, cela faisait crasher la machine au moment de remettre les fichiers sur le bureau.  
 
Aucun crash en démarrant un Linux avec ces mêmes fichiers sur le bureau.
 

 
aucun critère, un truc standard genre maximum 1 enfant par couple, hors jumeaux, etc.
en cas de décès, t'as le droit de refaire un enfant (je suis pas un monstre qd mm)
 
ms au moins en 2 ou 3 générations on divise la population mondiale par deux

@kenpachi : perso, médecin aussi, j'ai une config i5 Dell de base et des sauvegardes sur clé USB, tranquille. Et fuck Apple au passage

C'était la politique démographique de Mao je crois, et ça a donné que les couples tuaient les bébés filles pour avoir un garçon.
Résultat ils ont manqué de garçons à un moment donné.

Après j'avoue que c'est dur comme proposition, ça peut paraitre non égalitaire, mais c'est sensé de ne pas faire d'enfant quand on ne peut pas les nourrir, non ?
S'il faut compter sur la société pour filer des sous pour élever des gosses c'est pas un peu n'importe quoi ?
Que la société protège ceux qui viennent je dis pas, mais donner des allocs à tout va je crois pas que ce soit le bon exemple à donner.
Je ne suis ni capitaliste ni socialiste, j'essaie juste de raisonner de manière un peu pragmatique. Si la vie fonctionne sur un principe depuis des millions voir des milliards d'années, comment nous simples humains qui sommes là depuis si peu de temps pouvons nous juger le fonctionnement de la vie ? Et est-ce qu'on ne serait pas juge et partie ?

C'est pas hyper présomptueux de juger l'espèce humaine tellement au-dessus des autres espèces terriennes que son existence justifieraient l'extinction des espèces vivant à ses côtés ?
Si on était si intelligent on trouverait un moyen de controler les naissances pour ne pas que notre interaction avec l'environnement puisse nuire un jour à cette existence qu'on revendique.
Je trouve tout ça un peu dichotomique.

@zonka
Je n'attaque pas les médecins, bien loin de moi cette idée
 
Juste l'aberration du raisonnement

Bien compris, hein, c'est juste au passage, y'a des bobo Apple fous furieux partout

OH PARDON !!! Effectivement on parle début des années 90, et je cite UNE SOURCE QUE TU PEUX VÉRIFIER DE TES YEUX (le cerveau, ça par contre...) donnant un chiffre de 1989... Comment ose je ?????  
Ah oui effectivement il y dû y avoir une chute brutale des prix dû à... oh on trouvera plus tard, c'est pas important, qui a entrainé une division les prix par 3 en quoi, 3-4 ans donc. Enfin peut être que de 2, voire juste 1,5 mais c'est mon dernier mot ! (pour l'instant).
Car c'est bien sûr le plus crédible entre moi qui cite des sources et ta technique du doigt mouillé, l'autre solution étant que ta mémoire serait faussée sur un prix datant d'il y a quelques 18 ans... Non franchement quelle solution est la plus crédible ??? Sachant que d'un coup, ah ben c'est peut être plutôt vers les 20 000 et pas 10 000 ????
 
Et avant que tu râles car je parle de ton absence de cerveau, la preuve est dans la source que j'ai donnée que tu t'es même pas donné la peine d'aller voir. Pourquoi je dis ça ? Il évoque les prix FIN années 90 qui tournait effectivement aux alentours des 10 000.
 
 
Et merci d'avoir souligné la partie de mon commentaire sur le besoin de faire des recherches, mais dans ce cas, pourquoi ne pas l'appliquer ???
 
Si tu peux éviter le 3e round de mauvaise foi, merci d'avance...
 

Sauf jouer.

D'une, pourquoi le FBI voudrait avoir accès à ces ordonnances, de deux, c'est vrai pour les téléphones mais aussi leur ordis ? Et c'était vrai, mais ils ont craqué les Iphone depuis.

En tout cas, ils payent très cher pour le répéter très fort partout.  Est-ce vraiment efficace et de quelle manière au juste ? Je m'attends aux panneaux solaires sur leur campus ou des micro trucs du genre, oui

Non c'est la définition d'un superbe marketing. S'il avait acheté un PC... ben il aurait acheté les mêmes pièces en gros, mais sans une pomme gravée dessus donc ça lui aurait coûté moins cher. Est-ce qu'un Apple consomme vraiment plus qu'un PC ordinaire (en termes de ressources) ? Je pense pas.
 
La surconsommation, c'est si dans un an, il balance le tout à la poubelle pour racheter la même chose mais un peu mieux... pour taper une ordonnance.

Vous êtes êtes bien énervé ce soir! Du coup, j'ai retrouvé des petites pub d'époque parce que ça m'intriguait.
 
 
Un pc complet + écran à base de 486-25Mhz en 1990 : 73 000F. Avec un disque dur de 150 Mo ce qui était pour l'époque une taille assez extravagante.
 

 
 
Un pc complet + écran  à base de 486Dx-33Mhz en 1993 : 10 000F et DX-66 à 15 000F.
 

Voir le message juste au dessus..

De rien

Merci.

Du coup j'avais bon.
10 000 en 1993. Je me souviens d'un gars à mon lycée qui voulait acheter un pc dans cette gamme de prix et j'étais à peu près sûr de la date.

'pouvez pas éviter de vous insulter, les gars ? Déjà que l'ambiance générale est pas des meilleures ces temps-ci, c'est pas la peine d'en remettre une couche.

Sauf erreur ou omission d'un "fion volant non identifié", pour l'instant personne n'a insulté personne, au pire un peu de virulence dans la façon de répondre, bref on parle fort, et alors, y a un bébé qui dort ?

Les gens, je viens de lire la dernière page, le topic est tellement parti dans toutes les directions que le mot SSD n'est pas apparu une seule fois .
J'aime bien ce topic et je trouve certaines des conversations super intéressantes, veillez svp à ce que le ton demeure le plus cordial possible pour éviter l'ire de la modération

Quitte à alimenter honteusement le HS, en tant que fan absolu d'Apple et de sa célèbre politique humaniste et environnementale , je tiens absolument à savoir s'il a avancé des arguments et le cas échéant, lesquels, pour étayer ce point.
Tu as pensé à lui demander ?
Après tout il est médecin, il sait forcément de quoi il parle .

what ??!!

j'en reviens pas de ces prix, c'est pas possible. C'est une pub LDLC de l'epoque ou quoi ?!  

je vais demander à mes parents la confirmation du prix de mon 486 à l'epoque,
au cas où je me trompe avec mes 25.000 FR belge, mais ca semble pas possible qu'ils aient mis un tel montant

Apres, mon 1er c'etait un SX-25 (HDD 40mo, et je pense... 4mo de ram?), pas un DX2-66, et clairement ca devait être vers 1993, pas vers 1990 (donc les prix s'étaient peut-etre tassés)

Je suis certain par contre que mon 1er Pentium (P1 90) avait couté l'equivalent de 10 000 Francs francais, pour la tour seule.

Idem, le premier PC dont je me souviens c'était aussi un P1 90Mhz, me souviens plus de la config complète mais c'était à peu près le même tarif.

Et ces PC n'avaient même pas de SSD ! (notez le recentrage subtil du débat)

Donc 3 personnes te citent des sources indiquant que t'as tort mais tu choisis l'unique te donnant raison... Mauvaise foi 3e round, te voilà.

Ah ben effectivement, tu peux même pas défendre tes opinions, t'attends que d'autres le fassent pour toi !!! donc oui, tu n'as littéralement rien fait. Et je vais parier que t'as même pas ouvert les liens. Ta défense repose sur du pixel art quand même...

Pourrais tu au moins faire semblant ????

Mais bon, j'ai fait comme toi, j'ai oublié qu'on était sur Internet donc ça sert à rien d'essayer d'avoir un débat construit avec des arguments, "j'ai lu que", "je me souviens" valent autant que des documents, études et autres.
Donc reste dans ton petit monde de certitudes, n'apprends pas à utiliser le merveilleux outil qu'est Internet, et oublie moi.

Bah, y a rien de choquant avec vos  souvenirs, ça dépend juste de la date d'achat. A l'époque ça baissait très vite. Après je ne garantie pas que les prix que j'ai trouvé soient très compétitif, c'est pour donner une idée des prix de l'époque.
 
C'est pas moi qui payait à l'époque mais mon père m'avait offert un 386 SX 25 + moniteur VGA + HDD 50 mo + 2Mo ram moins de 10 000F (c'est toute la précision que vous aurez) pour noël 1992.

Ben ouais, à l'époque la loi de Moore (je crois que c'est celle là) fonctionnait encore, le nombre de transistors doublait tous les ans à prix constant. Mais c'était même pas 10 ans après le premier PC (1986 je vous rappelle), pas étonnant d'avoir connu des prix débiles comme les 70Kf en 1990 que j'ai pu lire sur ce même thread et seulement 3 ans après 10Kf pour un PC peut-être aussi puissant que celui à 70Kf.
A l'époque on passait du simple au double aussi en fréquence en même pas un an, c'était fou, aujourd'hui si on arrive à 5Ghz c'est le bout du monde, et on est sur du 3Ghz de moyenne depuis une bonne dizaine d'années.
 
Mais clairement c'est loin du SSD tout ce bazar

T'es complètement malade... Baisse de 2 tons.

Accessoirement, il a posté une publicité issue d'un magazine de l'époque. C'est imparable

Et c'est le genre de document introuvable sur internet.
J'ai autre chose à faire que passer 3 heures à chercher pour ensuite m'en prendre encore plein la gueule

Tu noteras toi même que tu rétorquais "n'importe quoi" pour ensuite répondre à gima que t'avais raison, pour avoir raison, bref...

Au début des années 90 (l'année 90 marque bien le début des années 90 on est bien d'accord ?) un 486 (25Mhz) se trouvait bien pour plus de 50KF Hors taxes, du coup tu as eu tort d'affirmer que c'était "n'importe quoi" c'est ce que gima voulait dire et que tu n'as pas compris parce qu'il n'a pas pris les pincettes.
Que tu aies eu un 486 à 10-15KF n'empêche pas qu'un 486 coutait bien 50KF 3 ans plus tôt, et même bien plus si on en croit cette brochure. Pour reprendre tes propos, c'est imparable

Vous aviez RAISON tous les deux, ça va on peut reprendre ?
Merci au revoir.

Il suffit juste de faire la comparaison entre hier et aujourd'hui, que l'ordinateur est devenu un investissement. Qui pouvait mettre une telle somme, à part les grosses entreprises, car la PME ne pouvait pas se le permettre.  
 
Merci damiou-03 pour cette publicité. Maintenant, le vendeur de l'époque m'a sûrement donné le prix HT ( et sans les options ), pour ne pas me donner le prix TTC, qui, sur la publicité est trés élevèe.
 
Pourquoi, j'ai fait un parallèle là dessus, c'était pour montrer qu'à l'époque, ( à peu prés et de tête, le SMIC valait 1200 Frs soit de nos jours 183 Euros ), il suffit de s'imaginer combien d'années de salaires, il fallait pour s'en acheter 1.  
 
Quel est le rapport avec la pénurie de CGU et de SSD, et j'y viens.  
Si pour la même somme ( 70 Kf en 1989, vous montez un ordi, de 70 k€ ). Le nombre de composants que vous pourriez avoir.
 
J'ai trouvé ceci sur le net, sur un site qui explique les cryptos, arrivé en bas de page, cliquez sur toutes les suggestions en bleue et vous comprendrez sur ce qu'est un crypto et les moyens nécessaires. ( d'où pénurie de ssd ou autres composants )
 
 
https://www.coinhouse.com/fr/coinho [...] e-bitcoin/
 

Le début des années 90, c'est 90-91-92. 93 en poussant un peu.
Pas seulement 1990, sinon on dirait : en 1990

Je veux pas pinailler  mais le SMIC c'était 5 000F en 90    
 
Après, un particulier ne n’achetait juste pas un 486 en 90 et se tournait vers les 286 et 386. Toute proportion gardée, ce serait comme regarder les prix des Epic 64 coeurs actuels pour analyser le prix d'un PC de 2021.  

Certes, mais à un moment faut arrêter de vouloir systématiquement avoir raison pour avoir raison, c'est pas un peu juvénile comme comportement ?
En 90 on était bien au début des années 90, y a pas à tortiller du cul et chipotter sur des mots, c'est verbeux et inutile comme le mode +vvv alors que le mode +v suffit
J'espère au moins que tu te rends compte que t'es en train de dire "gnagnagna de toute façon j'avais raison lalalère" ....
Pinaille pinaille mais tombe pas à la baille.
N'oublions pas que le diable se cache dans les détails...

Effectivement, j'ai un petit rhume, merci de t'inquiéter.
 

Il a posté 2 images 150x200pixels où on devine un prix. A quoi cela correspond exactement ? Aucune idée. Tu as déjà regardé une pub de voitures ? "À partir de 15 000€, ayez la dernière Mercedes" sauf qu'à ce prix tu pédales et chantes pour remplacer l'autoradio. Donc "c'est imparable"... Et 2 autres personnes que moi l'ont fait, bizarrement tu les ignores... C'est pas très gentil.
 

Encore une fois, 2 autres personnes que moi ont réussi l'impossible.

Il te faut 3 heures pour faire une simple recherche ??? j'espère que tu n'as pas besoin dans ta vie de tous les jours d'en faire...
 
Mais bon, continue comme ça, choisir les arguments est un bon moyen de toujours avoir raison...

 
Ben là... tu es entrain de ta saborder tout seul.
Il poste des captures d'écrans de magazines, les prix sont clairement indiqués.  
Et tu donnes à quoi ça correspond?    
 
Toi tout ce que tu as posté, c'est un lien qui donne 3 exemples de prix et une base de prix moyen et indice INSEE machin truc.  
Excuse moi, mais la capture d'écran avec le tarif d'un 486 à 8500F HT, il ne l'a pas inventé, c'est pas une création photoshop hein...
 
 

 
même si je devais passer seulement 30s pour trouver une source, c'est trop. Pas de temps à perdre vu le ton sur lequel tu parles.  
 
On a un magazine de 1993 avec un pc 486 à 8500F HT. point barre.
 
te fatigues pas à répondre, je ne lirais pas.