d'après ce forum ..
 
http://forums.munci.org/index.php
 
Quand je lis son contenu ...  
 
mais le tableau semble bien si sombre d'après eux    
 
je travaille dans l'informatique, dans une SSII mais je connais un peu l'état du marché actuel, qui n'a pas l'air terrible ... le marché s'effondre t il réellement ?    
 
Tout est noir sur ce site ...  
vous avez un autre son de cloche ? ou vive la reconversion ?  

les personnes qui participent au MUNCI le font essentiellement pour se plaindre ou pour prendre des renseignements sur des aspects juridiques car ils sont en conflit avec leur direction
rien d'étonnant donc à ce que le site renvoie une image désastreuse du métier
je ne dirais pas que le marché s'effondre, plutot qu'il se transforme : nous avons tout intêret en France à nous focaliser sur des prestations à hautes valeurs ajoutées (conseils, intégration, expertise ...) car nous ne sommes plus compétitifs sur des développements de base (délocalisation, off-shore, near-shore ...)

Ben écoutes moi j'avais cherché unjob à ma sortie de DESS l'année dernière, il n'y avait rien de chez rien....
Par contre là je cherche un job pour septembre, j'ai eu pas mal de conteacts et il y a beaucoup d'offres, et vu ce que m'ont dit des personnes en entretien, l'haure est plutot à la reprise... Je prie pour que ce soit vrai!!!

prions donc ensemble    
 
j'hesite encore entre un DESS en cours du soir ou un diplome d'ingé au CNAM

Je sais pas ce que c précisément le diplome d'ingé au CNAM mais en tout le cas le DESS c pas mal, il y a que qques mois de cours et après tu as un stage qui peut (avec bcp de chance) déboucher sur une embauche et meme si ce n'est pas le cas, ça fait toujours une expérience de +...

en fait le CNAM, c'est un organisme qui te permets de reprendre tes études quand tu bosses, donc en cour du soir.
 
Le CNAM a l'air d'être bien reconnu car il faut être motivé
 
le diplome d'ingé au CNAM à l'air trés dur par rapport au DEST ... aie aie aie ... ca va etre dur en octobre

OK, et pkoi est ce que tu veux repasser un diplome supplémentaire alors que tu bosses ?

N'oublie pas la règle des 80/20 sur un forum.
 
20% des mécontents remplissent 80% d'un forum.

intéressant ton point de vue nikaia
 
ptitemat : pourquoi un diplome supplémentaire alors que je bosse ? passer d'un BTS à un diplome d'ingénieur, cela change beaucoup de chose dans notre métier. je m'en rends compte tous les jours. Le CNAM c'est une formidable voie pour ceux qui veulent évoluer.
 
Comme je l'ai souvent entendu, dans une école d'ingénieur classique c'est dur d'y rentrer mais facile d'en sortir. Le cnam est ouvert à TLM, mais pour en sortir ... c'est l'inverse
 
Bref un diplome alors que je bosse c'est pour une évolution/accès à des postes intéressants/parceque je me sens etouffé dans le boulot de technicien... cela ne me convient pas
 
tu vois mieux ?

OK... Je pensais pas que tu avais un BTS. Vu que tu parlais d'un DESS je pensais que tu avais une maitrise, mais si j'ai bien compris tu pourrais faire un DESS parce que tu as de l'expérience c'est ça   ?
Si tu fais un DESS, tu te destines surtout au développement, est ce que tu es sur que ça te plairait ? Je dis parce que perso ça fait 1 an que j'en fait à plein temps (+ 6 mois de stage) et je t'avourais que j'en ai déjà marre...  
 

non
j'ai du mal m'exprimer ...
 
j'ai un BTS depuis 2000 et je bosse depuis.
en 2002 j'ai commencé le CNAM en cours du soir pour obtenir une maitrise. Il ne me reste ajd, plus qu'une matiere donc c'est dans la poche pr l'année prochaine.
 
L'année prochaine, il ne me reste plus qu'un cours pr avoir la maitrise. Et j'ai décidé de commencer en meme temps soit le cycle ingénieur au cnam soit un DESS en cours du soir mais il faut que je me renseigne sur la faisabilité du DESS en cours du soir sur Lyon ...
 
 
la je pense que je suis + clair

 
C'est bien simple - depuis environ 96/98, on a formé massivement plein d' "informaticiens" (notez les "" ) niveau BAC+2 (ou 2.5) (IUT/BTS...) qui innondent le marché.
 
On a cru qu'il y aurait du travail en informatique pour tous. Or c'est complètement faux. Tous les ans, des promos entières de techniciens ou d'ingénieurs sortent et peinent à trouver du taf.
 
Faudrait arrêter d'orienter massivement les bacheliers vers ces formations sans avenir.
 

 
Oui c plus clair effectivement    
Je ne sais pas si un DESS en cours du soir c faisable vu qu'il y a le stage...  
Quand j'ai fait mon DESS, il y avait dans ma promo des gens qui avaient la 50 aine et qui faisait cette formation tout en étant toujours apyés par leur boite, je ne sais pas trop comment ça marche mais c peut etre possible pour toi, enfin dans une SSII j'ai un doute... Est ce que c'est trop indiscret si je te demande le nom de la SSII ou tu bosses?
Au fait tu n'as pas répondu à ma question sur le développement?

Le monde de l'informatique évolue très vite, 100 fois plus rapidement que les industries classiques.
Certains profils techniques risquent de n'être plus demandés d'ici deux à trois ans (programmeurs java & co).
Donc il ne vaut mieux jouer la carte du généraliste à la chasse d'opportunités de toute nature que le techos enfermé dans sa science.

le dossier du magazine 01 NET est vraiment alarmant :
http://www.01net.com/article/231201.html

entierement d'accord avec l'analyse de Johnix
il y a un decalage temporel entre l'offre et la demande sur les formations, qui fait qu'aujourd'hui on forme des jeunes massivement a une branche de metier qui montre ses limites depuins presque 3 ans. Et a cote de ca, dans d'autres secteurs, on arrete pas de dire qu'on manque de gens et qu'on va devoir relancer la politique d'immigration. Bref du grand n'importe quoi l'education nationale et les universites.

Tout a fait d'accord avec vous, je rame depuis 6mois pour trouver un taff...et la nouvelle promo va sortir...

 
Pour info, je suis en dernière année d'école d'ingénieur. Y'a plusieurs spécialités : info, élec, image, télécom...
 
Les chiffrent parlent d'eux-mêmes : seulement 25% des diplômés de la filière info de l'année précédente ont trouvé un "vrai" poste. (comprendre un poste payé correctement et avec des projets adaptés au diplôme).
 
A titre de comparaison, ce taux avoisine les 70-80% dans les autres filières - je crois que cette situation particulière à notre école doit plus ou moins se généraliser en France.
 
Résultat, si des postes se libèrent pour l'automne, les recruteurs vont forcément préférer les tous jeunes diplômés à ceux qui galèrent depuis un an (et on ne peut rien leur dire, ils font bien ce qu'ils veulent)
 
 
 
En plus de ça, j'ai quelques témoignages de mon père qui est prof principale en TermS. La vaste majorité des élèves moyens voire très moyens (style 10-11 de moyenne au bac) donc ceux qui ne peuvent pas faire prépa, s'orientent tête baissée dans ces filières courtes en info avec un discours assez proche de  :
 
le prof :
"Vous savez, il y a plein d'IUT sympa et porteurs comme les biotechnologies, l'environnement..."
l'élève :
"Ouais de tte manière moi j'veux faire de l'info, j'suis trop fort à Counter Strike, j'veux devenir programmeur de jeux vidéos, j'ai le tout dernier processeur Intel, je sais compresser un film en divx..."
 
 
 
Ok, c'est un peu excessif mais c'est assez souvent comme ça  

ouép bah c pas gagner.
 
A noter que je touche le chomage et que j'ai eu un cdd de 9mois jusqu'a fin decembre 2003...et que je ne cherche pas sur paris.
 
Faut aussi leur dire aux eleves que si tu veux etre certains de trouver un boulo en ingé info debutant, faut aller a paris puis bouger tous les 3 a 6mois...(on me la fait comprendre a un entretien d'embauche qd j'ai dis que je ne voulais pas de poste à paris+RP...)

 
Ouais non mais faut pas exégrer quand même, il y a des informaticiens ailleurs qu'en ile de france!!  
J'ai des contacts avec des boites qui cherchent du monde pour les régions rhones alpes, PACA... C sur que c moins évident que sur Paris mais Paris n'est pas une case obligatoire... En tout cas perso, je ne veux plus jamais y revivre, j'y ai passé 6 mois pour un stage et ben plus jamais alors en entretien avec des SSII je le dis cash : "paris c hors de question" et ca n'a pas l'air de leur poser + de probleme que ça...

Johnix t'es dans quelle école d'ingé ?

 
C'est le son de cloche classique, qu'on entendait il y a 20-30 ans avec le textile et la sidérurgie. La haute valeur ajoutée a sacrément tendance à baisser avec le temps.

 
Faut voir à long terme. C'est la reprise maintenant, mais quelle est son ampleur ? Et surtout pour combien de temps ? Sans compter que passé 35 ans, l'info ça devient relativement délicat et tout le monde ne peut pas évoluer vers chef de projet puis directeur de projet puis DSI. Il faut prendre tout cela en compte.

 
CPE Lyon (option électronique) + DEA d'acoustique à l'INSA Lyon
 
 
Untitled ---> ton pseudo est excellent    

 
Vilain va, t'as fini de mettre le doigt là ou ca fait mal ?

"Le 9/05/2004 à 12:07 par jonathan florentin
ingénieurs ou Informaticiens : les derniers ouvriers à disparaitre
Le socialisme à échoué en URSS, le capitaliste anglo-judéo-saxon va lui réussir établir le bagne planétaire déniant à tous les perdants, les faibles les non compétitif le droit même de vivre. Le capitalisme c’est une horreur pire qu’Auschwitz ! Le 3éme Reich Nazi à exterminé les juifs physiquement de façon méthodique, Le capitalisme, pour le seul bénéfice des actionnaires qui s’empiffrent de toutes les richesses et du corps des pauvres, tels les nazi du 3éme Reich pour s’approprier le monde réduit 99% des hommes à l’état d’esclave jetables et corvéables à merci. C’est là qu’on en arrive, lorsque la populace n’est plus utile à l’élite capitalistique comme force de travail, et sombrant dans le sous-prolétariat, ne remplit plus son rôle de marché de consommation, cette populace peut bien crever sur pied, pourrir dans son cloaque, toute tentative de reprendre en main son destin tombera sous la répressions des forces armées du gouvernement à la botte de la nomenklatura financière. Les perdants, les chômeurs, les pauvres après avoir été socialement neutralisé avec la bénédiction du gouvernement n’ont plus d’autres alternative que de périr, disparaître physiquement. Capitalisme = Cannibalisme financier. Il n’y à plus de peuples sur terre, la seule frontière d’aujourd’hui c’est l’argent, il y à ceux qui l’ont et ceux qui ne l’ont pas ! "
 
Joli point Godwin  

La vache il doit être en dépression nerveuse le gars    
 
Comme dirait un prof d'éco que j'ai eu : " C bien mon gars ça on le savait déjà..........heu......... Et c'est quoi ta solution miracle????"    
 
 

A mon avis, la programmation est quelque chose de mort en france a l'heure actuelle ( désolé pour les épitéens ). Ca va sous traiter de plus en plus, dans des pays ou la main d'oeuvre est moins chère.
 
Par contre, il y a une chose de sure : il y a aura tjs besoin de maintenance d'infrastructure informatique en france, il y aura toujours des sièges sociaux avec des réseaux à maintenir, des postes de travail à changer, en gros, des services de proximité à assurer quoiqu'il arrive, qui, si ils sont sous traitables, ne sont pas délocalisables, eux, contrairement au développement.
 
Enfin, ca vaut ce que ca vaut ce constat...

+1 (allez l'inde.... )

 
Il y a 10 ans aussi on parlait de la fin des programmeurs, ça revient, c'est comme un vieux serpent de mer.

 
D'accord avec toi , d'ailleurs quand je vois certaines demandes de support que l'ont A j'me dis qu'ont a encore de "beaux jours" devant nous  
A+
 

 
Les epiteens n'ont pas besoin de parler du fait qu'il modere un forum pour etre embaucher
 
Quand a l'offshore, c'est pas forcement mieux hein....

de toute façons, il n'y a plus de "vrais" informaticien parmi les jeunes d'aujourd'hui et ce, depuis plusieurs années...

 
la competence de MoN est mondialement reconnu dqns ce domaine, alors si il le dit

 
rrôôôôôôôô...j'ai kru déceler une ironie de la part du "jeune" Dion ??
 
me serais-je trompé ????  
 
 

l'info ctun taf de techos

 
La programmation du calculateur d'Ariane V aussi ?

les ingénieurs & chercheurs decident, les techniciens codent

Il suffit d'aller lire les propos de MasterOfNothing dans le http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 263-36.htm pour se faire une petite idée du personnage...