Reprise du message précédent :

 
Depuis 1946, a part les X, les centraliens et les Mines (Paris, les vrais), je peux te donner le nom de (grosses) boites qui ne donnent le statut de cadre qu'apres un certain temps passe dans les murs
 
 
Bon apres c'est pas la ssii ou apres avoir eu 16H de cours en Java tu es devenu architecte senior de solution J2EE...

16h de cours en Java c'est réaliste ou pas ? Simple question.

 
 
tout dépend de ton niveau initial mais tu seras clairement pas expert au bout de 16h  

Je serai curieux de connaître l'école n'enseignant que 16h de Java....  

 
 
j'ai appris java en 2h de cours    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
et un bon paquet d'heures à bosser dessus avec de la doc  

Tu m'étonnes déja qu'avec 3 ans de programmation avec le même langage je ne m'estime pas expert.

 
 
si tu codes depuis longtemps ça viendra vite java    
 
 
 
'fin sauf si t'es mauvais  

bref pour moi les languages c' un details pour un vrai ingénieur mais le vrai ingénieur pratiquera pour atteindre tres vite le niveau expert. Surtout que Java c' vraiment pas complexe. Apres 16h tu peux passer a j2ee et t'entrainer

 
 
tout dépend de ce tu sous entend par "très vite"
 
ceci dit faut pas rêver, pour atteindre un niveau d'expert, que ce soit en java ou autre chose il te faut passer un bon moment dessus quelque soit ton diplôme ou tes capacités  

Je n'ai jamais entendu dire que les autres mines étaient des fausses.

Je n'ai pas dit que je ne connaissais pas Java.  
 
Au cours de mon job, j'ai développé un outils de gestion en Java (J2SDK + Swing/Awt + JDBC) connecté à une base MySQL. 3 mois de travail. De là à parler d'expertise, il y a un fossé que je ne franchirai pas.

 
Tu dois frequenter des recruteurs qui n'ont pas la meme culture du diplome (et encore, une boite qui ne fait pas de difference entre un Centrale Paris et une autre Centrale, j'attend de voir :|)

 
J'ai dit 16h comme j'aurais pu dire 25

 
ya la connaissance du framework et toutes les libs associees
 
Et ya une difference entre survivre et etre expert

Ne t'en fait pas, les centrales et les mines de province s'en sortent très bien même dans les boites qui ont une forte culture du diplome.
 

 
Ce n'est pas ce que j'ai dit  

heureusement car sinon qu'est ce que cela serait pour les diplômes non reconnus par la CTI.

Donne ces noms

Il faudrait que tu donnes le nom des boites qui donnent le statut "cadre" à l'X, l'ECP et l'EMP et le statut "non cadre" (technicien?) aux autres (je ne parle pas des "fausses" écoles d'ingé).

 
il me semble que chez Michelin c'est comme ça...A part eux je ne vois pas

c'est ce que jme suis dit... mais y'a 2 mois, c'était :"vous avez fait une super prestation en entretien, vous êtes parfait pour nous"
M'en fous, jles rappelle demain, de ttes façons g rien à perdre !

 
une ENI.
entièrement d'accord avec toi pour ce qui est des embauches, à la limite pour une période de 6 mois être embauché en agent de maîtrise pour apprendre le métier et ensuite passer cadre ça me parait + logique...

J'ai l'impression de lire "comment dévaloriser le métier d'ingé"!
Perso, je ne trouve inadmissible qu'un diplôme validé par l'état comme ayant un statut de cadre puisse être ainsi rabaissé par des entreprises. Soit on a pas confiance ds la CGE, soit on fait une croix sur certaines écoles.
Ceci, dit pour des postes évolutifs et pour quelqu'un qui a du mal à trouver du travail c'est compréhensible. Mais bon y a des limites

 
Pas mal de boites de l'industrie lourde
 

 
Tu passes normalement cadre au bout de 6 mois
(et ta remarque sur les fausses ecoles me fait rappeller que que tu sois certifie CTI ou pas ne change rien a l'attribution, que tu sois SUPAERO ou EPITA c'est pareil pour le statut, apres le salaire faut voir )

6 ou 7 ème appel... toujours la messagerie. Bon j'arrête là faut pas déconner non plus...  

certaines entreprises profitent du fait qu'il y ait pas trop de boulot pour les jeunes diplômés pour les obliger à prendre des trucs pas top... g une copine qui a fait une école pas mal (mines, en province), et à qui on a proposé 1 job avec statut agent de maîtrise et aucune évolution possible    en + pour 24 k€ !! elle hésite parce qu'elle a rien d'autre...
mais jme demande si vaut mieux pas accepeter 1 truc comme ça en attendant de trouver mieux... bon, le risque c'est de plus chercher après...

suite et fin de l'histoire pour ceux que ça intéresse...
j'ai réussi à rappeler la DRH après plusieurs essais sans succès... pour apprendre que c'était pas la peine que je pose ma candidature au poste que j'aurais du avoir !! sous prétexte que lors de l'entretien où on discutait du contrat, j'ai posé trop de questions par rapport au salaire, au CE, et pas par rapport au poste ! moi jtrouve ça fort quand même !!! pour moi discuter contrat = discuter salaire, surtout qu'il est normal de s'intéresser à tout ça (déjà que le salaire était bas, jvoulais savoir combien jpouvais me faire avec les priems+avantages, on bosse pas pour des prunes qd même !), qd on a un loyer à payer, des déplacements, etc... il me paraît évident que chacun fait ses calculs pour voir combien il lui reste à la fin du mois !
bref, ça ne fait que renforcer mon idée que c'est vraiment des gros cons dans cette boite, surtout que la DRH m'a dit qu'elle était pas au courant qu'il y avait une de leur annonce sur le site de l'APEC ! pas mal pour comme DRH !! elle m'a qd même dit qu'ils m'ont pas rappelé parce que ça aurait mal venu de leur part !
dans l'histoire ça me fait qd même chier, parce que du coup j'ai tjs pas dboulot, et en + de ça g pas pu prendre ma revanche !

Vérifie les stats de SUPAERO, 99,9 % des étudiants débutent avec un statut cadre (le 0,1 % restant entre dans les ordres). Donc à ce niveau, la question de débuter en tant que cadre ou non ne se pose même pas.
 

- Ok j'édite - Tu peux éditer pour un roll back complet -