Reprise du message précédent :

 
+1
 
Tu sais quand tu es en ESC on te bourre le crane avec des boites de compet' et des salaires de malades. Avant d'entrer en école, je me souviens que c'était la course à celui qui allait avoir la plus grosse école, je pensais en avoir fini mais maintenant lorsque je revois mes amis (la plupart d'ESC malheureusement) c'est la course à celui qui a le plus gros salaire et plus grosse augmentation annuelle... Pour ne pas dire la plus "grosse" tout court !Bref, c'est un cercle sans fin dont j'essaie de me sortir... ET je compte bien privilégier avant tout ma vie perso!

 
25-30K/an ca me semble peu pour une parisienne.  
Je me base sur Procter et Gamble ou j'ai passé des entretiens et les employés avec qui j'ai parlé la bas me semblaient épanouis et contents d'aller bosser. Le dress code etait super casual, genre jean pull ou jean chemise. Bref, ca ma laissé une impression assez positive.
J'ai parlé avec quelques uns et ils m'ont dit que leurs horaires etaient pas trops durs et assez flexibles (bon c'est pas les 35heures non plus) mais je pense que c'est pas utopique de finir vers 19h.
On m'a annoncé des salaires en JD entre 30-35K/an.
 
Bref, après je n'ai peut etre eu qu'un apercu superficiel de la chose mais en tout cas c'est sur que c'est moins hardcore que le M&A, la finance de marché ou la strat.

 
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Oui, enfin chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Tout le monde ne veut pas forcément la Bentley, mais tout le monde ne veut pas forcément finir dans une BMW...
 
Donc si les gens ont de l'ambition, faut pas les faire chier avec, mais si d'autres cherchent autre chsoe c'est acceptable aussi.

 
Ok, mais la manière dont tu le dis porte à confusion... ; Faire des horaires de malade et gagner un salaire monstre = avoir de l'ambition ? sous entendu, nous autres nous n'avons pas d'ambition...    
 
Disons que tu as l'ambition de gagner beaucoup de fric et de travailler beaucoup pour ça, moi j'ai l'ambition de profiter de mes soirées et de ma copine avec un salaire correct et une évolution de carrière correcte. Dans les 2 cas nous avons chacun nos ambitions perso.
 
ps : et ma petite peugeot 106 me convient très bien ^ ^

BMW ?    
Vouloir préserver une part d'intimité tous les jours dans sa vie ce n'est pas seulement manquer d'ambition ; ça peut aussi être...quand on a des enfants vouloir passer du temps avec eux et sa conjointe, mais même sans enfants, vouloir préserver un rapport aux autres, à la beauté des choses ordinaires, vouloir se laisser une part d'introspection et d'inactivité pour ne rien faire de spécial, écouter de la musique, lire...des tas de trucs qui me paraissent naturels mais qui pour certains ne veulent rien dire...bref certaines personnes me paraissent presque handicapées : il leur manque quelque chose, elles n'ont pas d'intériorité. Je vois un peu les choses come ça.

pas encore clos ce topic à la con? et bah zavez de la chance j'en connais qui se sont faits TT pour moins que ça

 
Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que je dis...

Je comprends qu'il faut que je sois plus précis.
 
Je voulais dire que chacun a des ambitions personnelles qui peuvent être professionelles ou pas...

 
Avis personnel non supporté de preuves de quelque nature que ce soit : L'esprit de competition entretenu par le système scolaire et/ou la pression familiale qui a perduré pendant la prépa, les concours, l'école à travers la chasse aux stages et aux échanges académiques les plus prestigieux, conduisent naturellement à une poursuite extrême de la recherche de revenu et surtout de statut social maximal à la sortie.
 
De la même façon que les choix d'écoles se font malheureusement en prépa beaucoup sur des "on-dit" et des bruits d'internat, le choix des filières supposées d'excellences sociale et de rémunération s'impose naturellement aux élèves AAA et retombe en cascade sur les profils un peu moins brillants. Il suffit parfois d'un "Mon cousin qui est Quant chez KKR vient de toucher un bonus de 560k€ en 2006" (je dis n'importe quoi), et tu déclenches des vocations Et ce... quelque soit le volume horaire. Pourquoi ?
 
Parce que pour certains (beaucoup), la prépa était déja l'abandon de 2 ou 3 ans de leur jeunesse pour le travail et un futur brillant. La chasse intensive aux meilleurs stages, échanges et les efforts induits aussi. S'investir à 100% dans le travail jusqu'à ses 30 ans dans le but d'assoir une situation de qualité est l'objectif pour une frange importante d'élèves qui placent à tort ou à raison le statut social, l'argent et l'execution d'un travail qui les passionne comme source de motivation maximale, au dela d'autres facettes de la vie. Je trouve finalement ce parcours radical logique, non ?

Oui en gros qd tu t'es fait ch*** à intégrer les meilleurs écoles d'ingé t'as pas envie de te retrouver à faire le job de mr tout le monde.....tu veux rentabiliser ton investissement et de manière logique tu te tournes vers les métiers élitistes et bien payés    

C'est naturellement un vision un peu simple des choses, qui ne comprend pas en compte les variables personnelles qui feront varier ça en fct des personnes, mais pourquoi pas...
 
Après, si les gens sont satisfaits avec cette ambition permanente et que ça les fait se lever le matin, why not ?

 
Ton analyse est bonne et ce parcours est en effet logique, mais c'est peut-être ça le problème, c'est trop "logique", c'est même un peu effrayant non ? Ce qui me trouble c'est le suivisme dont ils font preuve à tous vouloir investir les mêmes secteurs porteurs (finance-conseil), notamment de la part de gens sensés être très intelligents -et beaucoup le sont effectivement-.
On me disait quand j'étais plus petit : faire une prépa et intégrer une grande école, c'est l'assurance de pouvoir faire ce que tu veux ensuite. Mon problème, c'est qu'une frange importante ne fait pas ce qu'elle veut (veut-elle quelque chose?), mais fait ce que la pression sociale dit de faire). C'est l'intériorisation de cette pression qui me fout les boules : que reste-t-il de l'individualité ?

 
non mais tu ne peux pas te borner à dire "why not ?" à tout ce que tu vois, tu as aussi le droit d'essayer d'aller un peu plus loin...

 
 
raouf,
 
Ne penses-tu pas que tu nies la nature individuelle de chacun en pensant/sous-entendant que ces personnes ne sont pas capables de réfléchir par elle-même et de faire le choix qui leur convient ?
 
Je veux dire, c'est leur vie, je ne vois pas comment tu pourrais juger les raisons de leur choix et dire que ce ne sont pas des choix individuels...
 
Un peu comme si je me demandais "mais pourquoi tant de gens vont à la plage pendant l'été ? n'y vont-ils pas inconsciement ? ne seraient-ils pas conditionnés à cela ?

 
C'est ta vision.
 
Tu penses que tu peux juger cela, mais c'est une façon de dire que tu peux penser à la place des gens puisqu'ils ne le vont pas eux-même.
On sait où ça mène.

 
Sous prétexte d'éviter de "juger" les gens, tu t'interdis toute réflexion sur les motivations des gens...toutes les sciences sociales disparaîtraient avec toi  

débat potentiellement intéressant...

Je comprends bien ce que vous voulez dire. Je suis d'ailleurs assez d'accord de manière général.
 
Je mets juste le doigt sur un point : faire attention à ne pas trop généraliser et à trop prendre les gens dans leur globalité et non dans leur individualité.

 
   
 
  Mais qu'est-il arrivé à ce topic que j'ai initié !!!    
 
La plupart des réponses ci-dessus sont liées directement à ce qui m'a amené, moi, à le créer... De longues réflexions perso... Mais on sort un peu du sujet... plus... concret !!
 
Chacun a ses ambitions : être ambitieux ce peut être d'être banquier d'affaires, ou hommes politique, ou homme au foyer, chacun ayant d'excellentes raisons. Chacun son équation personnelle en somme. Mais simplement, pour rebondir sur cette part "d'individualité" qui est niée, ou de libre arbitre pour employer un autre mot, ceux qui se sont un peu intéressés à la sociologie et/ou à la psychologie et à la psychanalyse savent qu'il est nettement limité. Mais c'est un autre sujet !! Merci de ne pas donc trop dévier... de la recherche d'un job plutôt pour école de commerce (ben oui, c'est un peu égoïste j'en ai conscience, mais pour l'heure c'est ça l'urgence, si ça marche je vous créerai un topic pour tous !   ).
 
Sur la théorie de LooKoom, elle est aussi appuyée de ce que j'ai pu voir comme insider, mais aussi de ce que mon tuteur (une sorte de coach qu'on a dans mon école... indice indice) qui tutore pas mal d'élèves a pu me dire... quand tu mets des ex-premiers de classe ensemble à se bourrer la gueule, ils pètent un cable (dépression, etc.) et ensuite retrouvent leurs réflexes, devenu à présent moutonniers, du meilleur stage, du meilleur échange, du meilleur salaire d'entrée... c'est pas facile de se construire à contre-courant. Et je ne juge pas, je suppose que j'ai dû en être aussi...
 
Merci à nick_o pour son idée que je vais creuser...  

Vous savez, moi je crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation, hein ! Moi si je devais résumer ma vie, aujourd’hui, avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres, heu… des gens qui m’ont tendu la main peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi ; et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée, parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas, euh, l’interlocuteur en face je dirais, le miroir, qui vous aide à avancer ; alors ce n’est pas mon cas, euh, comme je disais là, parce que moi au contraire, j’ai pu - et je dis merci à la vie, je lui dis merci et je chante la vie, je danse la vie, je ne suis qu’amour - et finalement quand beaucoup de gens aujourd’hui me disent : mais comment fais-tu pour avoir cette humanité, eh bien je leur répond très simplement, je leur dis, c’est ce goût de l’amour, ce goût, donc qui m’a poussé, aujourd’hui à entreprendre une constructon mécanique, mais demain - qui sait - peut-être, simplement, à me mette au service de la communauté, à faire le don, le don de soi.
 
 
oui je sais je me répète mais c tellement mieux adapté à ce topic!  

1. T'es HS
 
2. Pourquoi parles-tu de toi sur ce sujet ?
 
3. Quel rapport avec l'ambition ? avec le sujet d'origine ?

Je vois pas trop le rapport. C'est du sérieux ce topic. A part toi la plupart des gens semblent intéressés, aussi merci de passer ton chemin si tu t'en fous. Edouard Baer, au moins, fait les choses à propos.

je ne parle pas de moi tas pas de références cinématographiques visiblement je ne peux pas grand chose pour toi, et pour ta gouverne c le topic qui est HS je comprend même pas qu'il n'est pas encore été clos par les modos, nul et sans intérêt...

Ok c'est bien.    
 
Bon si certain ont d'autres idées, je reste preneur !!    

C'est pas parce que tu trouves que le topic a pas sa place que tu dois emmerder les gens dessus.
Y'a des modos et c'ets eux qui définissent ce genre de trucs.
Toi ça occupe un minimum de pixels sur ton écran, tu peux éviter de les regarder.

 
Ce n'est pas à toi de juger

Hôpital charité tout ça …

 
http://recrutements.impots.gouv.fr [...] ations.htm
 
2250 euros nets. si tu prends 0.75 de charges
 
ça te fait 2250/0.75x12 = 36k bruts

 
clair et net ! ras le cul du toujours plus. faut prendre le temps de vivre. les champs, les arbres, la nature, les enfants, la famille, les choses simples de la vie !!
les gars stressés comme des malades qui font du 7h-22h sur paris en courant dans tous les sens non merci !

Je ne m'y connait pas mais je ne pense pas que les horaires des Cat. A soit les mêmes que la Cat. C.
 
Sinon pour la cotisation des traitements des fonctionnaires, je tablerais plutôt sur du 21,5%, ce qui donne 34,4k brut (mais le net date de 2006, il a surement dû augmenté depuis).

oui et dans la fonction publique en générale le salaire de départ est tout à fait correct mais ensuite il n'augmente pas aussi vite que dans le privé. de toute façon si ta seule motivation est le blé ce n'est clairement pas dans la fonction publique qu'il faut aller. la fonction publique a avant tout une vocation sociale et humaine et non une course effrénée aux profits. encore heureux.

ok

Pour appuyer ce qui est dit la haut, ya_bon t'as pas penser a essayer des boulot de hauts fonctionaires au ministere des finance ou boulot financier dans un ministere,  region, ambassade, prefecture agence quelconque. C'est interresant, paye tres correctement avec des horaire pas trop charge.
T'es pas obliger de faire controleur des impots y'a plein de postes de finance/management/structuration dans l'administration
Vue ton cv je pense que t'auras pas trop de pbm pour choper le job et en plus bonus tu pourrais t'y sentir utile..
Pour info par exemple je connais un medecin dans une agence regional de l'hospitalisation (fonction publique quoi) et ils font des boulots de financement de projet medicaux, enquete, attribution de fond,structurations des soins, relation avec le ministres, les medias etc..
Ca a l'air vraiment sympa, diversifie, tres bien paye (mais il est medecin donc bac+8 et echelle de salaire speciale) finis entre 18h et 19h en fonction des projets en cours (moyenne 18h30). Je pense que tu pourrais trouver un truc pareil dans ta branche non?

 
+1 sur les ambassades ! C'est rempli de mecs qui glandent pas grand chose, en plus ca te permet de découvrir un nouveau pays!  Par contre aucune idée quant aux salaires mais ca doit rester correct.

Pas facile de rentrer en ambassade
Concours Orient (2 admis) ou ENA si je ne me trompe.

Pareil dans les ministères. Le fonctionnement de base de l'administration, c'est le concours, et j'ai exclu de m'en retaper. Surtout que les postes dont vous parlez sont de catégorie A, donc des concours costauds (ENA, IRA, etc.)

tu pourrais y rentrer en tant que contractuel mais bon, je ne suis pas sur que ça te plairait, et puis parfois on bosse bcp ds les ministères. j'avais passé un an dans un ministère en contrat d'apprentissage, une super XP mais j'avais fait des horaires de dingue, très loin des 18h30 évoqués, et j'étais loin d'être le seul....

vaut mieux pas être contractuel : t'es sur un siège éjectable.
sinon tu peux rentrer en catégorie B et passer un concours interne pour devenir A (plus facile et préparation fournie par l'administration).
les concours sont loin d'être aussi difficiles que ça. pas mal de candidats ne sont pas préparés ou mal préparés ou même pas intéressés par le poste mais viennent juste en touriste pour voir comment ça se passe. si tu le prépares sérieusement tu as toutes tes chances.
il faut savoir que c'est quand même dans l'administration fiscale et l'éducation nationale que les recrutements sont les plus importants.
d'ailleurs quel mal y a-t-il à être contrôleur des impôts ? tu es dans ton bureau et tu fais ton boulot c'est tout.

Pour en revenir au sujet
 
Est ce qu'il vaut mieux profiter de sa jeunesse et voyager a fond, partir vivre dans d'autres pays, ou bien d'abord faire max XP pour gagner tranquillou sa vie et ensuite à 30 ans par exemple, partir avec sa ptite femme en vacs dans plein de pays ?
 
car dans le premier cas finalement ben vu que la personne est beaucoup en mouvement et ne reste pas longtemps sur le même taff ( entre 6-12 mois imaginons ), à la fin ça peut paraitre mauvais au yeux d'un DRH ?

Je pense que c'est beaucoup plus facile de bouger quand t'es jeune, juste après tes études, car tu as encore peu d'attaches en France.
Mais vers 30 ans, souvent tu as une compagne (ou un compagnon) qui a sa propre carrière, des mioches, un prêt immobilier ou d'autres choses qui font que l'expatriation est plus difficile!