Je croyais qu'on élisait un gouvernement et un parlement pour ça  

ca fait quand meme quelques decennies que l'on sait que la theorie du "gateau du travail" est foireuse, pourquoi les socialistes s'acharnent ils encore la dessus?

Mon ressenti du lendemain :
 
Je trouve que Sarko a beaucoup tenté de déstabiliser Royale en demandant des chiffres, en l'agressant carrément sur les 35heures, en parlant de Hollande. Ce par quoi elle a, soit répondu clairement (35heures), soit ignoré (les attaques du type "pelle des bac à sable" sur Hollande).
 
Les deux ont clairement gaffé à plusieurs reprises :
 
- Sarko sur le nucléaire et sa 4ème génération d'ERP ( bien que Royal avec ses 17% s'est faite owné aussi mais elle parlait de consommation, pas de production... Le chiffre existait bien)
- Royal sur sa propal de raccompagner chaque fonctionnaire femme qui travail jusque tard le soir, le principe est bien, mais en pratique ça tiens pas la route. Comment faire si une femme raccompagne une femme par exemple, si elles habitent pas ensemble, il y aura forcement un problème....
 
Sinon, à la fin du débat je trouve que deux idéologies ressortaient clairement, d'un côté on a Sarko : "je décide, je fait, j'agis, j'actionne, et ça marche" de l'autre on a Royal : "Je consulte, je demande, je débat, je négocie, et on tombe sur le meilleur compromis".
 
Royal impose une vision de la politique qui en jette je trouve. Elle consulte les français. Elle est démocrate.
Sarko impose SA vision et SES convictions. Il impose aux français. Et du coup, il prend pas vraiment en compte les 45% qui seront pas d'accord avec lui (et j'en fait parti). Si t'es d'accord avec lui, à la base, tant mieux. Mais je trouve ça con. Dans la mesure ou tu peux être OK sur certains point de son programme, et pas sur l'ensemble.
 
Ce qui semble déranger les opposants à royal, c'est le fait qu'elle souhaite discuter avec les partenaires sociaux.
Je trouve ça mieux que de discuter avec le Medef, et d'imposer sans consulter... Enfin, c'est pas ce que dit sarko, mais c'est certainement ce qu'il fera...
 
 
D'ailleurs Royal a bien dit que les entrepreneurs n'embaucherais pas plus avec la technique sarko concernant le temps de travail, ils feront faire des heures sup. >> Ca va creuser les barrières social. Plus tu travail, plus t'es riche, plus tu consomme. Certes, mais plus les gens qui vendent travaillent, plus ils deviennent riche etc... En fait ça fait marcher l'économie des riches... Et puis moins t'as de boulot, plus t'es pauvre.
 
Globalement sur la forme, j'ai trouvé Royal un peu agressive, mais à bon escient, car c'est ce que j'attendais d'elle en fait, qu'elle se fasse pas écraser par le rouleau compresseur d'en face. Elle a un peu trop parlé. Et elle a raté deux trois occasion de moucher sarko. Je pense notamment quand elle s'est énervé, et qu'il a dit qu'elle était insultante. J'aurais placé un "traitez moi de racaille tant que vous y êtes". Mais elle n'a pas parlé de Cécilia, la ou lui, ne se gêner pas pour parler de Hollande, et je trouve que c'est sage.
 
Lui je l'ai trouvé condescendant, il parlait à PPDA plus qu'à Royale, il l'abreuvait de "Madame", ou disait carrément "Elle" quand il était en difficulté. Il m'a pas impressionné vraiment.

Oui Sarko a su prouver pendant qu'il était ministre de l'intérieur, qu'il ne s'énerve jamais
 
Pas un mot plus haut que l'autre, c'est connu
 
Sarko tu l'aimes et tu le défend, non ?

c'est exactement ce que je reproche à Sarkosy, cette division entre 2 visions, on a l'impression que si il passe ceux qui n'ont pas été d'accord deja non cas se plier à ses regles, point !, la seule chose qu'il va reussir à faire en tennant ce discours, c'est greves sur greves mais en plus grandes quantités que les habituelles de chaques années.

Qui à pompé les idées de Sarko notament les zones ou les fonctionnaires son les moins utiles, je veux pas faire glousser tout le monde mais un partis qui arrive pas à se mettre d'accord sur beaucoup rien qu'a voir la disparité d'opinion entre DSK et LF, entre SR et FH, je vois pas comment ils peuvent réformer le systéme concrétement.

Je parle de tous les exemples cites pas sarko ou PAS UN SEUL n'a choisi le partage du temps de travail. Savoir reconnaitre ses erreurs, pour moi c'est ca etre quelqu'un de responsable. La gauche ne veut pas reconnaitre que les 35heures, c'est le mal...

Le problème, c'est que les 35h ce n'est pas seulement la théorie "gâteau du travail". Les 35h, ça consiste à mécaniquement créer des embauches massives (estimées entre 250.000 pour les plus pessimistes à 500.000 pour les plus optimistes) . Et ainsi à dopper la confiance des ménages.
 
La précarité fait énormément baisser la croissance, la confiance en l'avenir la fait augmenter. Le fait que les gens aient plus confiance en l'avenir, c'est à dire qu'ils aient des boulot pérennes, va faire de la croissance. Et mécaniquement le gâteau va gonfler.
 
Si demain, on me change mon CDI en Contrat précaire,que vais-je faire? Pas forcément perdre mon boulot non. Mais je vais faire l'écureuil, placer mon pognon (et pas en bourse, dans un truc sécurisé), pour pouvoir assurer mes arrières en cas de coup dur.  
 
Une précarisation du travail en France, conduirait à une perte de confiance énorme en l'avenir, la croissance pourait même être négative si Sarko parvenait à saborder nos acquis sociaux.

j'abuse de métaphore....laisse tomber, trop long à texpliquer.

 
 
 
Comment puisse-je faire pour adhérer a la groundation ?

voila un raisonnement qui peut être exact.. toutefois, je trouve que sarkozy reste plus crédible

Lui il a pas improvisé des mesures en les copiant sur son adversaire.

Mon Dieu, qu'est-ce qui te fait dire une telle enormite?...    
 
Vous n'avez pas le monopole du coeur.... toussa toussa.

Mouarf. Le coup de baisser les prélèvements de 4 points, tt le monde dit que c'est du méga pipeau par ex. C'est pourtant ultra démagogique comme promesse.

Mais attends, PERSONNE en france ne veut le retour aux 39h quaziment. Même à droite ils n'en veulent pas. Ce qu'ils veulent c'est une base de 35h modulables à la carte.

Lui il a pas improvisé des mesures en les copiant sur son adversaire.

ça a peut-être déjà été évoqué, est-ce vrai l'histoire des discours préparés et appris par coeur par S. Royal ? c'est flippant...

Le gateau va gonfler, peut etre mais quand? On est les derniers de l'europe en terme de croissance...
Aux dernieres nouvelles les habitants des autres pays n'ont pas une mefiance absolue en l'avenir, pas pire en tout cas que pour les francais

ça a peut-être déjà été évoqué, est-ce vrai l'histoire des discours préparés et appris par coeur par S. Royal ? c'est flippant...

La gauche (Ségolène Royal ) est quand même un pas intermédiaire avant la société égalitaire et fortement participative où tout le monde trouve sa place.  
 
On peut toujours se permettre de rêver ...
 
sinon à quoi ça servirait de continuer de vivre dans cette société de merde
 
L'évolution c'est le progrès social ...

Le problème, c'est que les 35h ce n'est pas seulement la théorie "gâteau du travail". Les 35h, ça consiste à mécaniquement créer des embauches massives (estimées entre 250.000 pour les plus pessimistes à 500.000 pour les plus optimistes) . Et ainsi à dopper la confiance des ménages.
 
La précarité fait énormément baisser la croissance, la confiance en l'avenir la fait augmenter. Le fait que les gens aient plus confiance en l'avenir, c'est à dire qu'ils aient des boulot pérennes, va faire de la croissance. Et mécaniquement le gâteau va gonfler.
 
Si demain, on me change mon CDI en Contrat précaire,que vais-je faire? Pas forcément perdre mon boulot non. Mais je vais faire l'écureuil, placer mon pognon (et pas en bourse, dans un truc sécurisé), pour pouvoir assurer mes arrières en cas de coup dur.  
 
Une précarisation du travail en France, conduirait à une perte de confiance énorme en l'avenir, la croissance pourait même être négative si Sarko parvenait à saborder nos acquis sociaux.

Si il supprime les prélèvements sur les heures supp, déjà on doit pas être loin nan ?

Tu vas à la fnac et t'achètes le dernier CD

ça a peut-être déjà été évoqué, est-ce vrai l'histoire des discours préparés et appris par coeur par S. Royal ? c'est flippant...

J'aimerai bien connaitre le % de gens qui ont effectivement eu la nationalité francaises avec le cas par cas de sarko parce que manifestement il a très peu de compassion même pour ceux qui vivent en france depuis longtemps et sont intégrés. En plus ca a rien a voir avec son idée de donner la nationalité francaise a toutes les femmes battues dans le monde, chose impossible, une phrase juste pour s'attirer la sympathie des femmes.

Oh que si...

Je sais bien. Et pourquoi personne ne veut revenir au 39h? Parce que lorsqu'un acquis social est donne en France, c'est finito, terminado, impossible de revenir dessus!!! Sinon c'est de manifs monstres, le pays completement bloque. Voila pourquoi mettre une fois de plus la gauche au pouvoir est un danger a long terme pour la France...
 
Meme sur les 35 h generalisees sego n'est pas claire... Je comprends que vous votiez CONTRE sarko. Mais lorsque vous defendez les idees (et elles sont ouuuuu, et elles sont ouuuu ) de Sego, la je ne comprends plus... Bref...

Sous l'ère jospin, quand les gens avaient confiance, on n'était pas les derniers.
 
La seule différence entre l'ère jospin et l'ère Chirac/sarko, c'est le tailladage progressif du code du travail, rongeant ainsi l'indice de confiance des gens , et rongeant ainsi la conso, puis la croissance, et accroissant la spéculation massive vers des valeurs refuges (la pierre) qui ont vu leur cours flamber.

Euh... c'est Sego qui l'a amenée hier soir l'histoires des femmes battues...
J'ajouterai que si l'on peut constester le cas par cas de Sarko, les portes grandes ouvertes de la gauche ne permettent pas de réduire le problème de la misère de ses pauvres gens. Ils ont la nationalité française, chouette et après ? Faut donner les toutes les aides sociales, très bien. Mais qui paie ? Ceux qui gagnent plus d'argent ? Très bien aussi mais jusq'à quel niveau peut-on ponctionner ceux-là avant qu'ils claquent la porte ?
 
Et j'imagine que les femmes battues sont des millions dans le monde. Avons-nous la structure et les moyens de toutes les accueillir ? Non. On pourra sans doute en aider un certain nombre, mais malheureusement pas toutes. Prétendre le contraire, c'est ne pas vivre dans le même monde. Et on peut étendre la situation à tous les autres drames sociaux. Alors ça veut dire qu'à un moment se posera la dramatique question du choix. La compassion, c'est bien, il faut en avoir et heureusement que certaines personnes en ont. Après faut observer ce qu'on est capable de faire, ce qu'on a les moyens de faire et prêt à fairer, et on est obligé de fixer des limites.
 
Je donne juste les élements de différence entre des pensées de gauche et des pensées de droite.

Si tu trouves que les deux candidats ont le même programme, vote Ségolène

Il y a une différence entre les mesures et les volontées.
 
Le coup de la diminution de fonctionnaires à la douane et aux finances, elle a dit qu'elle allait aussi supprimé ces postes pour en mettre ailleurs, baguette magique powa.  
 
Il a raison sur le point qu'elle ne pourrat pas transformé les fonctionnaires de la douane en infirmiére.

Sarkozy avait annoncé qu'il était prêt a accorder la nationalité française a toute femme battue dans le monde

Il a embrouillé.
Elle a dit qu'au lieu d'embaucher chez les douanes, on va embaucher chez les infirmières.

. Les heures sup payées en France, ça relève quaziment de la science fiction.

entre ca et les mesures pour alimenter la bulle immobiliere aux frais de l'etat, c'est clair qu'il a sorti un bon paquet de conneries mais à aucun moment segolene en a profité pour rebondir dessus

entre ca et les mesures pour alimenter la bulle immobiliere aux frais de l'etat, c'est clair qu'il a sorti un bon paquet de conneries mais à aucun moment segolene en a profité pour rebondir dessus