Reprise du message précédent :
genre on fait pitié quoi avec notre europe merdique de peuples qui ne se comprennent pas et se détestent, malgré les apparences.
 

Peut-être pour ce qui est de l'impression, mais dans les faits non. Après il est vrai que l'inflation de l'époque s'est concentrée sur certains produits particuliers, ça a donné une impression d'inflation certaine.

Parle pour toi si tu le veux bien.

 
Mais il a raison, non seulement l'UE ne se protège absolument pas des autres pays extérieurs, mais en plus les pays a l'intérieur de l'UE se font des guerre commerciales, a coups de dumpings sociaux & Co, pourquoi tu crois que on construit non bagnoles en Roumaine, Rep tchèque ...
 
Quand on plus on voit que certains (dont Français !) refusent la libre circulations des Bulgares et Roumains dans l'Espace Schengen on ne peut que rire de cette EU si pathétique, qui n'a même pas 10ans d'existence réelle et qui est déjà prête a exploser de toutes parts  

 
Et puis on dit l'Europe l'Europe, mais y sont dans les choux à Bruxelles
Parce que l'Europe ça rapproche les peuples, y paraît !
Mais quand on voit qu'est-ce qui s'rapproche
Entre nous, bah, c'est pas les bons, enfin j'dis ça moi je dis rien, non hein !
 
Fatals Picards.

Je ne reproche rien. Je dis juste que ce post est la stricte répétition, sans aucune valeur ajoutée, de centaines de discours que j'entends depuis près de 10 ans.
 
A la longue, ça lasse un peu.

D'après ce que j'entends des politiques (en particulier Sarkozy, Royal, Lepen, Melenchon), on reproche à l'euro d'être trop fort, et de ne pas pouvoir être dévalué comme bon leur semble.
Donc votre pouvoir d'achat, vous pouvez vous le carrer où ils pensent....
 
Si certains prix augmentent, c'est juste que les commerciaux qui sortent des grandes écoles font leur BOULOT et sont compétents.
Le capitalisme, c'est la loi de la jungle, c'est pas fait pour les petits....

 
Tu mélanges l'Europe et les commissaires. Tu as listé les compétences européenne vs compétences nationales. Je te parle du rôle des commissaires au sein de l'Europe. Les commissaires sont uniquement des gestionnaires, c'est le CONSEIL qui prend les grandes décisions, et le CONSEIL c'est les patrons des états européens.
 
"Je cesse donc de contribuer a ce debat car tu parles visiblement d'un sujet dont tu ignores l'essentielet a part ressasser des slogans pret-a-penser ("avec l'euro on est plus forts, ouais!" ) la discussion bute sur des problemes de connaissance"
Donc comme d'habitude, tu cesses de débattre dès qu'on t'apporte une contradiction construite et argumentée.  
Quant à la connaissance du sujet et des slogans prêts à penser, tu te poses là avec tes pavés sortis tout droits des sites frontistes qui mélangent tout. Ne pas connaitre la différence entre le conseil et les commissaires européens quand on parle d'Europe c'est fort! Pour le reste, Oh mon dieu! La création de l'UE a servi aussi les USA pendant la guerre froide! Nous sommes tous manipulés et tous les commissaires européens sont des agents de la CIA... Tous les pays sauf la France sont pro-américains, il est donc normal et démocratique que l'Europe soit pro-américain, que ça plaise au Français ou non.  
 
Allez, redevenons seuls et trouvons des alliés, donc : pas les américains (trops cons), par les russes (par la mafia), pas les européens (ils aiment trop les américains et veulent nous imposer leurs lois stupides), pas les chinois/indiens/brésiliens (il vont nous piquer notre boulot), pas les pays arabes (des arables! et puis quoi encore), pas les pays africains (on les pille déjà!),... Bref, battons nous seuls face au monde, les autres sont des cons et nous sommes les seuls à avoir raison!

 
L'Euro existe dans l’intérêt des américains, maintenant ?! Quel incroyable contre-sens économique et historique!
Quand à l'inflation, l'euro nous en a protégé, c'est un simple calcul économique. Avec le France, nous n'aurions eu aucun amortisseur de la hausse des matières premières.
Quant au renchérissement du coût de la vie, véritable depuis 3/4 ans environ, psychologique avant pour 99% de la population (le pouvoir d'achat a augmenté constamment depuis 50 ans jusqu'en 2006/2007 environ): pour ton info, la part de l'alimentation et des courses courante ne font que baisser dans le panier moyen du français depuis 50 ans. Ce qui grève le budget des français, c'est les engagements financiers fixes qui augmentent constamment : immobilier, énergies, telecom, assurances.
Le principal facteur d'augmentation des produits courants est l'augmentation régulière du SMIC, l'Euro n'a rien à voir la dedans à part le coté psychologique du nombre plus petit.
 
Non mais cultive toi un peu avant de sortir tous les poncifs possibles à deux balles.

 
La plupart des biens manufacturés est importée.
Les produits agricoles sont eux vendus à un cours très bas au grand désarroi des producteurs.
 
Bref le SMIC n'a rien à voire la dedans......

 
Parce que tu crois qu'un produit importé en France ne subit pas le cout du SMIC lors de son import/préparation/commercialisation?  

Je crois que c'est négligeable (pas le cout mais son augmentation)

 
J'ai dit : les produits de consommation courante :  
- alimentaire
- vêtements
- "épicerie"
 
En alimentaire, la plupart des produits achetés sont des produits transformés....dans des usines avec des ouvriers payés....au SMIC.
Pour les vêtements, 80% de la valeur ajouté se fait en France via la distribution avec des petites mains : transport et vente, payés au SMIC.
Dans la fameuse baguette, 53% du prix, c'est les salaires et charges...des ouvriers en boulangerie avec salaire indexé sur le SMIC.
 
L'Euro n'a pas été un facteur d'augmentation de prix en dehors du coté psychologique du montant, qui joue sur beaucoup de prix (je suis persuadé que ça joue aussi bien sur l'immobilier que les trucs à 2 euros). Oui, les marques et des commerçants ont profité du changement de monnaie pour arrondir au dessus et récupérer de la marge. Ca se ferait aussi avec un passage au France, il y aurai une augmentation par arrondi++. Mais ça c'était uniquement en 2002.
 
Depuis, qu'est-ce qui pèse lourd de le panier des ménages.
1) L'immobilier, augmente à cause des aides du gouvernement, de la communications autour de l'immobilier, de la faible attractivité des marchés financiers et à causes des gens qui pensent qu'il faut être propriétaire à tout prix et sont prêt à s'endetter à 25 ans, pour 25 ans, pour un deux pièces. Les loyers ont malheureusement tendance à suivre. L'augmentation des performances énergétique a aussi un impact sur le coût de fabrication qui se retrouve alors dans les loyers (mais on doit pouvoir rattraper sur le chauffage).
2) les energies : hausse du petrôle. Et alors là, heureusement qu'on a eu l'euro qui a augmenté vs le dollars en même temps que le pétrole. Sinon le gazoil c'était 1€70 (on y viendra un jour de toute façon) et la fuel pour le chauffage +30% par rapport à ce qu'on a eu. Le prix des matières premières agricoles dépendant aussi beaucoup du prix du pétrole (pétrochimie de l'engrais + transports + chauffage), les matières agricoles auraient donc encore été plus chères sans l'euro.
3) les engagements : internet, portable, tout ce qui est mensualisé, qui n'existait pas il y a 20 ans et qui pèse lourd maintenant dans les budgets. Laissant une part "flottante" plus petit qui est comparé par tout le monde avec le coût de son cadi... sans se rendre compte que c'est surtout la part fixe qui a augmenté.
 
Sur tout ça l'euro a été neutre ou a plutôt permis de modérer les hausses. Donc, clairement non au retour du France qui entraînerai alors une dévaluation importante. L'euro fort n’empêche pas l’Allemagne d'exporter et nous de vendre des airbus encore comme cette semaine. Le vrai problème est le non respect du pacte de stabilité par plusieurs pays européens, France inclus.  
 
Pour la suite, autant vous le dire tout de suite, ca fait 35 ans que la France vie a crédit. On ne va pas y couper, il va falloir payer, et on va tous le payer avec notre pouvoir d'achat. Et l'euro n'a rien à voir la dedans.

Starone, je suppose que la deuxième partie de ton post, que je partage tout à fait, ne m'était pas destinée.
 
Je n'ai rien contre l'Euro (mais par contre j'ai une dent contre le libéralisme économique débridé européen), je pense même que l'Euro nous protège.
 
Bon passons sur "les ouvriers en boulangerie", ça me fait beaucoup rire sachant qu'un boulanger a un statut de profession libérale et se met seul au fourneau... Quant à la baguette d'hyper-marché, c'est un produit d'appel à 30ct €...
 
Pour le reste sache que le cout des petites mains, c'est une part faible du prix des biens.  
Tu sais sans doute qu'en moyenne dans les entreprises, la part des salaires baisse continument face à la part des revenus du capital. Hors cette part salariale est en grande partie consacré aux services commerciaux, publicitaires, financiers, de ressources humaines, d'études,....
 
En france la loi qui définit les règles entre coopératives, PME, grande distribution et consommateur s'appelle la loi L.M.E.
Elle a été proposée, sur appui du président de la république, par la personnalité qui porte justement ces initiales (je t'aide: il a été collabo actif dans sa jeunesse, il a récemment obtenu la légion d'honneur, tu vois peut-être son nom trôner en grand à chaque fois que tu fais tes courses ).
 
Donc désolé de te décevoir mais ce n'est pas à cause des pauvres que tu paye tes lasagnes plus cher...
 
PS: au niveau des charges sociales, il serait plus intelligent de les faire peser sur le résultat net des entreprises plutôt que sur leur masse salariale.

Moi, c'est la partie en gras qui me fait beaucoup rire.

 
Presque d'accord pour le dernier point sauf que la TVA sociale me semble plus adaptée.
Je n'ai jamais dit que c'était uniquement à cause des "pauvres" que je payais mes lasagnes plus chers.
Pour prendre cet exemple précis, soit tu parles des lasagnes pâte, pas du produit préparé et c'est la hausse des matières premières que l'on paie.
soit tu parle du plat cuisiné et les salaires entrent beaucoup dedans.

La baguette de pain à 70 cents en 2010, je sais pas où ils la trouvent.
 
C'est plutôt 80 à 85 cents, voire 90. Et la baguette que j'achète, je la paie déjà 1,10€.

Pareil pour la laitue à 2.30€, mais dans l'autre sens.

Au Monoprix, à côté de chez moi, les (grosses) laitues sont à 1.30€ et je n'ai jamais vu des laitues vendues plus de 1.50€ en supermarché, ni au marché.

 
Probablement une moyenne avec la baguette de super marché.
Sinon, +25% en 10 ans ça correspond simplement à l'inflation, donc c'est comme si le prix n'avait pas bougé en  euro/franc constant.
 
Ma très bonne baguette de boulanger est à 80 centimes. En plein centre ville bourgeois d'une grande ville de province. Evidémment, il y a plein de gens pour aller acheter des traditions/bannettes/paysannes,.... qui ne sont pas des baguettes, qui pèsent souvent moins lourd pour plus cher...et qui vont dire après que le pain est trop cher.
 
Pour les autres prix, il y a du n'importe quoi aussi 2€10 6 oeufs??!! Même les oeufs bio que je prends sont moins cher. Des oeufs labels dans mon hyper c'est moins 1,5 euros.
Plus de 2 euros la laitue? Mais ils l’achètent où?! Dans mon coin c'est autour de 1 euro sur les marchés et moins de 1,40 en hyper.

Idem : 1,23 euros le litre de lait?
J'ai jamais vu de lait à plus d'un euro en hyper marché. Je prend du lait en hyper, produit dans mon département, il est à moins de 80 centimes le litre...

Allez hop tous ensembles:
 
http://www.youtube.com/watch?v=RqzR-KwjlrI

Avec tes 3 poils au menton et tes arguments régulièrement ridiculisés tu devrais la jouer un peu plus modeste, sincèrement.

En Europe le franc est toujours une monnaie ayant cours:

 
Au 16 janvier 2010 on a 1€= 1.2895 Fr (ou CHF)

 
Non mais si ils prennent les produits en saison en 2000 et hors saison en 2010 on ne va pas s'en sortir

 
Selon qui ? Pour qui ? Pourquoi ?

Francs ou Euros, osef.
 
La surface Auchan dans mon bled vient d'augmenter le paquet de 500 gr. de café de 4,19 euros à 5,78. Ca fait 38 % d'un coup d'un seul. Ca aurait pas pu être possible avec les Francs.  
 
Mais payer le même café en euros à Toulouse, Lisbonne, Varsovie ou Athènes sans passer à la banque changer des billets, c'est un grand plus pour 200 millions de consommateurs.
 

 
Pourquoi s'arrêter là, et ne pas mettre en œuvre une monnaie mondiale ?

La monnaie unique était parfaitement possible sans une union politique. Suffisait de la vouloir à l'époque, associer les pays intéressés pour la réaliser. Les plus grands bénéficiaires de la mise en place de la monnaie unique sont les financiers supranationaux, pas les particuliers, parce que la régulation mise en place (interdiction de la réglementation et du contrôle des prix, perte de la souveraineté des états sur la masse en circulation, pouvoirs de création et d'émission dévolus aux banques, et la première qui les représente, le BCE) interdit qu'ils puissent dire le moindre mot sur le sujet.
 

 
C'est plus ou moins un des projets de nos "élites" ça non ? Accompagné de la mise en place d'un "gouvernement mondial" aussi bien sûr  

Ensemble tout devient possible, ou tous ensemble, tous ensemble ?
 
Une monnaie mondiale, peut-être, mais sur quels critères, quel étalon ???  
 
L'or ?  
Feu l'ECU, valeur fiduciaire sans émission ?
Une masse monétaire figée au jour J heure H, comme le taux de change Euro/anciennes devises par pays ?
..... ?

 
Je sais pas moi, je paie le café 3 euros les 500 g en hyper aussi. Sérieusement, tu as le choix et quel rapport entre l'euro et le court mondial du café?

Ou alors, c'est le prix de la salade en sachet… qui coûte le double du prix, mais avec un goût de flotte…

J'ai vérifié aujourd'hui pour le lait. Il est à 70 centimes le litre dans mon supermarché du coin. Et c'est une marque, pas du premier prix. D'où ils sortent le lait à 1,20 euros?!

Non, je n'ai pas le choix, pas envie de me taper 6 kms pour trouver un autre point de vente ! C'est ni toi ni moi qui fixons les prix à la distribution, et je répète que 38 % d'augmentation brutale, cela aurait été impossible avant 2002 et la dérégulation monétaire    
 

Le même carton de lait : 1,15 dans cette surface Auchan (Simply), 0,75 chez un commerçant marocain à 100 mètres    
 

 
Parce que tu crois que ça n'existait pas avec le Franc? Tu as quel age, ce type d'augmentation a toujours existé, beaucoup de consommateurs ne regardent pas les prix de ce qu'ils achètent régulièrement, ne lisent pas les étiquettes et ne comparent pas les poids à l'unité/au kilo/au litre.
Les hypers savent aussi que la plupart des gens font leur course dans un seul magasin alors ils se rattrapent sur quelques produits. L'Euro n'a vraiment rien à avoir la dedans... a part l'aspect psychologique sur les petits prix.

 
Bon ben arrête d'aller chez Auchan ! ;-)
Moi je fais les marchés + Leclerc. En général c'est ce qu'il y a de moins cher avec de bons produits. Il me semble qu'en épicerie Intermarché est pas trop mal non plus. A noter que les leclers sont des magasin indépendants et achètent pas mal de produits en local (le lait par exemple chez moi). J'ai eu l'occasion de rencontrer souvent des agriculteurs et d'en parler avec eux, certains fournissent directement les hypers du coin et sont payés correctement et d'autres fournissent les grandes centrales d'achat et tirent la langues.
Mais c'est le consommateur qui décide, dans mon leclerc, la part du lait local est plus petite alors qu'il est moins chère que toutes les marques et juste 3 centimes au litre plus cher que l'éco. Mais non, les gens préfère prendre des marques plus chère plutôt que le lait de la laiterie du département. Je crois que ca fait bien mille fois que je l'écris sur ce forum, mais au delà de l'électeur, c'est le consommateur qui a le choix et le pouvoir.

Pour la baisse du pouvoir d'achat, on en parle déjà sur ce topic : http://www.liberaux.org/index.php? [...] 38300&st=0

Détournement de forumeurs ? Toi tu vas avoir des problèmes...  

Libéraux.org...  
 
Non, merci.

 
   
Avec des liens du Figaro dedas