Reprise du message précédent :
Youhou, Einstein, ce que vous mettez en gras, c'est exactement qu'a écrit tebidoor…

 
pas du tout
 
pour lui l'inflation est une "augmentation générale des prix" alors qu'elle correspond en réalité à une augmentation de la masse monétaire en circulation, ce qui occasionne une chute de la valeur des unités monétaires.
 

 
" augmentation générale et durable des prix", il est marqué sur le site de l'INSEE, tu sais lire?
Et la définition du larousse que t'as complètement ignoré, tu l'as lu?
Je te la rappelle:
"Situation ou phénomène caractérisé par une hausse généralisée et continue du niveau des prix."
 
La baisse de la valeur de la monnaie ne veut pas dire création monétaire.
Je t'ai déjà montré un exemple de la TQM que tu peux consulter sur la page de wikipédia consacrée à l'inflation.
 
Prenons un exemple simple:
 
Imagine une économie très très très très simplifiée où il n'y a qu'un euro de masse monétaire et où il n'y a qu'un seul bien, le paquet de bonbon "inflatus". Il y a un consommateur et une entreprise qui produit des bonbons "inflatus".
 
J'ai 1 euros en poche et je peux acheter avec deux paquets de bonbon qui coûtent 50 centimes chacun.
Mon pouvoir d'achat réel est de deux paquets de bobon.
Imaginons que le prix du paquet passe à 51 centimes d'euros suite à un , je ne peux plus acheter qu'un paquet.
1 euro ne représente plus qu'environ 98% de deux paquets de bonbon (1/1,02=0,98 environ).
Je peux acheter moins de chose qu'avant car mon pouvoir d'achat vient de baisser, je peux acheter moins de paquets de bonbon avec ma pièce d'un euro.
La valeur de la pièce d'un euro vient de baisser car il permet d'acheter moins de bonbons qu'avant, pourtant il n'y a pas eu de création monétaire.

il y a écrit:
 
L'inflation est la perte du pouvoir d'achat de la monnaie qui se traduit par une augmentation générale et durable des prix.
 
 
Donc:
 
inflation = perte du pouvoir d'achat de la monnaie.
 
une perte du pouvoir d'achat d'une monnaie causée par l'inflation de la masse monétaire en circulation de cette même monnaie.
 
Et ça ne sert à rien de blablater en jouant le professeur à la gomme, donnant des explications confuses s'embrouillant dans ses explications.
 
Si tu n'es même pas capable de comprendre qu'en tant que soit disant technicien, spécialiste, ce n'est pas dans un vulgaire dictionnaire que tu dois t'instruire, alors ce n'est pas la peine d'aller plus loin.
 

 
Jusque là, c'est bon.
 

 
Non!!!!    
 
Mon explication n'était pas confuse, c'était un exemple qu'on pouvait donner à un gamin de six ans.
Le dictionnaire comprend la définition d'un mot donc, c'est pratique pour savoir ce que signifie un concept.
Le dictionnaire, c'est même la base pour s'instruire. En général quand on cherche la signification d'un mot, on va dans le dictionnaire.
Mais rassure-toi, je connaissais la définition avant.
 
Pour reprendre mon exemple, on avait le cas typique d'une inflation par les coûts.
Autant quand la demande augmente, je suis d'accord pour dire qu'il y a une augmentation de la masse monétaire.
Cependant, ce n'est pas forcément le cas lors d'une inflation par les coûts qui correspond à un choc d'offre négatif. Sur un graphique offre/demande, l'offre se déplace à gauche.
 
On peut toujours modéliser ce phénomène par la Théorie quantitative de la monnaie.
Petit rappel, MV=PT
M: masse monétaire
P: niveau général des prix
V: vitesse de transaction qui est constante donc dV=0
T: nombre de transactions pendant une période donnée
 
note: d désigne la vartion d'où dP: variation du niveau général des prix.
 
Soit MV=PT
d'où dM = dP + dT (dV=0)
Si on suppose que dM=0, on a dP+dT=0 <=> dP=-dT
Sans création monétaire, on a une hausse du niveau général des prix, ce qui s'appelle bien de l'inflation.

On peut ajouter que si la monnaie file à l'étranger ou dans des bulles,même s'il y à abondante création monétaire l'inflation des prix à la consommation peut rester faible.
 

 
 
Le dictionnaire sert à connaître les définitions des mots courants.
 
Mais quand on en vient au jargon technique, ce n'est pas le dictionnaire qui fait force de loi.
 
Le fait que tu brandisses un dictionnaire Hachette ou Larousse en prétendant être un professionnel de la finance, fait de toi un triste clown plus que tout autre chose, surtout quand en plus tu fais montre d'une morgue crasse d'entrée de jeu.
 
L'INSEE fait clairement la différence entre "l'augmentation du coût de la vie", et "l'inflation".  
 
<< Elle doit être distinguée de l'augmentation du coût de la vie. >>
 
Y'a rien ajouter à cela.
Mais si je post un smilley alors peut-être cela t'aidera t-il à avoir l'impression d'avoir garder la face?  
Lequel veux tu?

La définition du dictionnaire reste vraie et comme l'a dit 240-185, la définition de l'INSEE dit la même chose que larousse et moi.
L'inflation est une augmentation généralisée du niveau des prix, ce qui correspond à une perte de la valeur de la monnaie.
 
Tu oublies que j'ai cité la théorie quantitative de la monnaie (TQM) et je t'ai donné des exemples économiques.
Tu n'as cité un livre de finance de référence. Tu cites que ton blog bourré de contresens (je ne suis pas le seul à le souligner) et tu prétends m'apprendre l'économie, c'est ridicule.
 
Je t'ai expliqué la différence entre hausse du coût de la vie et inflation:

 
Il faut croire que soit tu ne comprends pas le Français, soit tu es de mauvaise foi.

Celui là :  
Et si possible, si tu pouvais appliquer ce qui est marqué dessus, ce serait encore mieux

le topic du charcutier reprend des couleurs  

non, ca va, je le comprends assez bien, et je comprends aussi que tu sais que tu avais tort mais qu'en bon doctor cosmos tu essaies juste de défendre ta réputation ridicule et usurpée de "charcutier"(j'avais donc bien raison à ton sujet.

a+

 
Je n'ai aucune réputation à défendre, je suis sous pseudonyme.
Le charcutier, ce n'est pas moi mais le créateur du topic.
Tu comprends décidément ce que tu as envie de voir.
T'as pas compris que les autres se foutaient de ta gueule?

 
les autres ont compris que tu racontais de la merde, mais ils font mine d'aller dans ton sens, docteur cosmos.
C'est une attitude typique des forums et communautés virtuelles.
 
Alors va te cacher maintenant.
ou va demande à françois asselineau qu'il te réapprenne des choses que tu ne maitrises pas alors que sont la base.  
 
http://fr-fr.facebook.com/upr.francoisasselineau
 
a+

Un chouette petit article qui donne une vision simple de ce qui arriverait si la France revenait au franc
 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 262137.php

déjà lu
 
ils ne racontent que des âneries
 
ce sont les mêmes qui disaient qu'avec l'euro ca serait le paradis, or chacun peut voir que ce n'est pas le cas, alors pourquoi les croire aujourd'hui.
 
 

17 % d'inflation entre 2001 et 2011…
 
 
 
 
 
…contre 17 % d'inflation entre 1991 et 2001.
Care to explain?

 
Je crois que tu n'as rien compris au fonctionnement des forums et même de ce que tu appelles les "communautés virtuelles".
Quand les gens ne sont pas d'accord sur un forum et en particulier hardware.fr, ils n'hésitent pas à le dire et parfois de manière assez crue.
 
Je trouve tes propos très agressifs et impolis. La seule chose que tu sais dire face à des propos opposés aux tiens, c'est que c'est de "la merde" ou des "conneries".
Tu n'es même pas capable d'argumenter ton propos.
 
Des débats avec des partisans d'Asselineau, j'en ai eu et à chaque fois, j'ai été frappé par leur ignorance sur les mécanismes de la création monétaire.
 
T'as vu l'article des échos, ils parlent aussi d'inflation importée:

17,1 contre 17,2 même
Avantage à l'€

Ah ben si ils ont fait une analyse fausse -dont j'aimerais bien que tu donnes la source au passage - un jour (sans avoir toutes les données, comme par exemple une petite crise mondiale qui passe par là), elles seront toujours toutes fausses, c'est évident

 
Ben faudrait savoir.
 
 

 
source: http://blog.retouraufranc.com/repo [...] s#reponse2

T'as déjà cité ce passage et on t'as déjà dit que l'inflation importée pouvait annuler l'effet d'une dépréciation.
 
Il y a une différence entre avoir un ton acéré et dénigrer les gens.

 
Je t'explique que sortir de l'euro amènera des emplois faisant dans l'exportation.
 
Tu ne parles que de marché intérieur alors que je te parle moi de marché extérieur.
 
La France fabriquant des choses pour les vendre à l'étranger. C'est ce qu'elle faisait avant l'Euro, et qu'elle fait moins depuis et à cause de cet Euro.
 
Et il n'y a pas que la Chine car la Chine ne fabrique pas tout non plus.  
La France était, avant l'Euro, en compétition avec d'autres pays de son niveau, et elle menait sa petite affaire.
Mais depuis l'Euro des entreprises ont délocalisé aux USA car le dollar est inférieur.
 
Passer au Franc nous rendra donc plus compétitif face aux pays comparables à la France.
 
On est toujours plus compétitif avec une monnaie inférieur, pas besoin de tergiverser la dessus et de s'activer à enfumer tout le monde en alignant des objections fallacieuses.

 
Ta distinction de marché intérieur/extérieur est ridicule et n'a aucun sens conceptuel.
Si le prix des biens importés augmentent sans que les quantités de bien importés diminuent (exemple: pétrole), cela détériore la balance commerciale.
Valeur des exportations: P*X
P: niveau de prix national
X: exportation
P*: prix des importations
M: importations
 
Soit le solde de la balance commerciale, S = PX-P*M
Si M et X sont stables et que P* augmente et que P diminue, tu as une diminution du solde commercial.
On peut même faire une différencielle avec les prix (dX=dM=0) soit dS= dP-dP*.
Les emplois issus de l'exportation sont loin d'être automatiques, le Royaume-Uni a fait ce pari. Leurs exportations ont peu augmenté et ils font face à une forte inflation, résultat le solde de la balance commercial ne s'est pas amélioré.
 

 
Le déficit commercial de la France est assez récent, le solde commercial restait positif bien que l'euro valait plus que le dollar.
 

 
On apprend des trucs avec toi, des délocalisations aux USA. Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer. T'as une source pour justifier ce que tu dis.
Au passage, l'Allemagne qui est un des premiers exportateurs dans le monde a l'euro. Les Pays-Bas qui ont 4% de chômage et un excédent commercial ont l'euro aussi.
 

 
Non car tu oublies que la compétitivité se joue aussi sur la qualité. Pour que l'on puisse faire de la compétitivité prix, la baisse du taux de change ne suffirait pas, il faudrait baisser considérablement les salaires. Si les pays comme l'Allemagne ou la France exportent, c'est grâce à la qualité des produits.
C'est pour cette raison que l'Angleterre a peu profité de la dépréciation de la livre, car ses exportations et ses importations étaient trop inélastiques aux prix.
En science économique cela a un nom, on appelle ça le théorème des élasticités critiques.

C'est un peu futile, mais je regrette les francs des années 80 pour leur esthétique un peu désuette: par exemple l'ancienne pièce de 10 francs, les anciens  billets Montesquieu, Pascal, Quentin de Latour...
 
je trouve les euros (et les francs des années 90) moches.

a voté...  
 
je regrette le pouvoir d'achat de l'epoque du franc ...

 
Comme on l'a expliqué sur cette même page l'inflation a été la même entre les 10 dernières années du Franc et les 10 premières années de l'Euro. Ta remarque n'a pas lieu d'être, c'est une simple image d'Epinal.

 
Ah ouais, c'est devenu direct, sans tour de chauffe ?    
Premier message sur le topic, et je prend une chasse  ...    
 
Inflation ou pas, image d'épinale ou pas ... j'avais bien constaté un changement de prix au passage à l'euro.  

 
Ces chiffres sont complétement biaisés. L'Insee masque le vrai chiffre de l'inflation en refusant d'inclure les prix des loyers dan IPC. De plus l'Insee fait plus que lisser le prix de la baguette, vu que ses données pondérées ce qui fausse totalement le prix réel d'augmentation.  

 
Bah la moindre des choses quand on débarque quelque part c'est de regarder vaguement de quoi ça parle, du genre première et dernière page. J'ai fait pareil que toi, ça m'a pris 5min. Donc te vexe pas, t'as plus de 4000 messages au compteur, tu dois savoir comment ça fonctionne.

Normal, et de 6.55957 fois moins environ

bonjour a tous
 
 
moi j'aimerai savoir ce que pensent les défenseurs de l'euro (faut de tout dans un monde)
du discours tenu quand la Suède devait se prononcer par référendum sur la monnair unique.
 
Les Tebidoor Suèdois et tous ses copains s'exclamaient que si le pays n'acceptais pas l'euro ce serait la crise , la catastrophe , la ruine du pays avec le retour au moyen age...
Ils ont refusé l'euro (pas fous les gars) et ils s'en sortent largement mieux que nous .... Tout en gardant leurs services publics et leurs fonctionnaires ...
 
 
A moins bien sur que là encore ce n'est pas comparable ??
 
 
C'est amusant de voir que lorsqu'un analyste financier redige un article où , selon lui , la sortie de l'euro serait un drame , on trouve cet article dans toute la presse (figaro , les echos ...)
 
Mais quand 2 prix Nobel en Economie  (on parle bien d'éco non ?) affirment que la sortie de l'euro est la bonne solution , personne n'en parle ....
 
L'avis de 2 prix Nobel ne compte pas ?

Prix Nobel, c'est un argument d'autorité : du pipo.
 
Le problème des anti-euros, c'est qu'il mettent tous les maux sur le dos de l'Euro. Même si certaines choses sont imputable à l'Euro, positives comme négatives, l'euro n'est pas résponsable du chaos financier mondial, ni de la concurrence agricole et industrielle de l'orient, ni de la hausse des loyers, ni de l'augmentation de la consommation de produits technologiques et autres forfaits...
 
Le "c'est la faute à l'euro" est aussi démago que "c'est la faute aux immigrés" ou "c'est la faute aux Chinois"...

 
 
 
ok alors 2 prix Nobel c'est pipo
1 analyste qui bosse pour des banques on peut le croire ....
 
je t'invite à lire cet article , enfin pas toi (en 2 phrases tu fais bien comprendre à quel point tu es un paladin au service de l'euro) mais ceux qui lisent ce post et qui seraient intéressés .
 
http://www.valeursactuelles.com/pa [...] 20124.html

 
C'est pas parce qu'on revendique deux prix Nobel à ses côtés qu'ils le sont vraiment :
- Qu'en pensent ils ?
- es tu sur que leurs avis est bien compris ?  

pour moi le débat n'est pas à ce niveau , je ne suis pas compétent en économie pour répondre à cela.
 
voila ce qui me surprend :  
 
d'un côté j'ai vu une seule hypothese de sortie de l'euro qui provoquerait un cataclysme et l'apocalyspe (analyste hollandais , surement en conflit d'intéret avec les banques) ; cette analyse est publiée dans toute la presse un peu spécialisée.
 
De l'autre 2 prix Nobel en économie ( c'est fou que tu puisses remettre ça en cause , tu ne veux pas garder un peu de modestie et de crédit pour la suite de tes propos ??) qui remettent au cause l'euro et la politique monétaire de l'UE et cela n'est jamais publiée ...
 
 
Moi , en tant que lecteur qui veut s'informer j'aime connaitre les 2 points de vue différents et lire leurs arguments aux 2 :
 
Joseph E. Stiglitz prix Nobel en 2001 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Eugene_Stiglitz
 
Paul Krugman prix Nobel en 2008 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman
 
 
introduction d'un article de M.Krugman :
« Les élites européennes ont adopté une conception moralisatrice de l’économie, en imposant une austérité généralisée, une politique monétaire restrictive en dépit d’une inflation sous-jacente faible, et elles ont été bien trop préoccupées de punir les fautifs pour se rendre compte que tout allait exploser en l’absence d’un prêteur de dernier recours qui soit efficace » se désole Paul Krugman. --- La création de la zone monétaire euro, en rassemblant des nations ayant de fortes différences de productivité - aucune notion de « paresse » ici, mais simplement le constat d’une disparité du stock de capital investi et de maîtrise technologique - conduisait mécaniquement à l’endettement des pays dont la balance commerciale était déficitaire.  
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3124
 
 
je cherche encore mais j'ai pas trouvé zyx dans la liste des nobel en économie ...
 
A moins que cela ne veut dire que les prix nobel ne sont pas expert en leur domaine et que tu figures donc dans une liste plus prestigieuse que je me languis de lire.
 
 
 
Si on accepte pas que les 2 points de vue soient connus cela revient à vivre comme dans 1984 ...

 
Non mais tu as vu la tronche du site que tu cites ? et la tronche des gens qui postent dessus ? Ça fait peur
 
Plus sérieusement : oui il y a des types plutôt intelligent parmi les prix nobel, mais ça n'est en aucun cas un argument valable. On trouve toujours un prix Nobel, un économiste de renom ou un poissonnier qui est du même avis que soi.
 
Ensuite, je ne dis pas que la politique actuelle de l'euro est exemplaire et qu'elle ne fait pas souffrir notre économie sur certains aspects. Mais ce qui est vrai aussi, c'est que l'euro a apporté bien des bénéfices que le Franc, la monnaie en perpétuelle dévaluation, ne pourrait pas apporter.
 
Peut-être qu'on n'aurait pas du passer à l'euro, mais il est certain que changer de monnaie une fois de plus, pour aller vers plus d'instabilité, serait catastrophique.

 
 
 
je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.
Tu raisonnes par l'absurde ; donc si je lis un article d'un grand professeur en médecine , qui reçoit un prix Nobel , et que malheureusement pour lui il se trouve que moi , profane en médecine suis du même avis que lui, cela discrédite son travail et ses compétences ?? Cela me hisse à son niveau ??
 
 
Sans te froisser ce n'est pas ton avis d’économiste éclairé qui m'intéresse et qui fera contrepoids à 2 économistes mondialement reconnus ; à moins que sous ton pseudo se cache un autre expert ??
 
Quand à la source , désolé de ne pas avoir trouvé la source qui te plait (je te contacterai en mp la prochaine fois avant publication ??) ; cela n'enlève rien à la pertinence de l'article.

 
Ce n'est pas qui le dit mais qu'est-ce qui est dit. Et on peut trouver des prix Nobel qui seraient pour l'euro, si on cherchait, sans aucun doute... A quoi cela nous avancerait ?  
 

 
Je ne suis pas expert, mais je vais chercher mes information parmi tous les points de vues pour me faire un avis global, a la différence de ceux qui ont un parti pris et ne cherchent que des arguments pour défendre leur position.
 

 
C'était de l'humour... mais sans déconner, quand on pond un pavé gigantesque, la moindre des choses est d'avoir une présentation qui le rend lisible. Ceci dit, l'article est intéressant, et les arguments sont bons, à cela près qu'il pose comme une bonne chose de dévaluer une monnaie, ce qui est absurde. Seule la stabilité d'une monnaie est une bonne chose.

Merci de ta réponse ; encore une fois c'est l'absence de débat contradictoire qui me choque.  
 
Tout à fait d'accord avec le fait que l'on trouve aussi des prix Nobel pro euro  
 
Moi c'est l'absence des anti euro dans les médias qui me gêne.  
J'ai dit oui en 92 et étant frontalier avec l'Allemagne je trouvais l'Euro hyper pratique.  
Aujourd'hui j'ai plutôt changé d'avis et les discours sur le retour au francs me plaisent assez.  
 
Je parle de la version Asselineau et non des versions MLP ou NDA.

Les technocrates de Bruxelles sont tellement plus compétent  

D’ailleurs depuis qu'ils dictent leur vison économique aux états de l'union, c'est la fête au village !!

 
C'est le problème de l'union européene, pas de l'euro en soi... Un euro plus mesuré, plus équilibré serait une bonne chose, mais à chaque problème iul existe des solutions...
 
Si L'euro est fort, on exporte moins, et on consomme plus de produits étrangers... Si l'on décide de pratiquer un protectionnisme (qui serait simplement se battre avec les mêmes armes qu'américains et chinois) sur certaines denrées et catégorie de produit, on peut facilement stimuler la consomation de nos produits...
 
Taxons les produits hors UE, et on aura déjà moins de problèmes économiques sans toucher à l'Euro.