Reprise du message précédent :

 
Mais c'est le même problème : on gère les flux, ce qui permet de réduire les coûts. La classe de seconde reste un pallier un peu sélectif : 15 à 18% de redoublements. En l'allégeant, on espère diminuer les redoublements qui sont coûteux : on fera passer en première des élèves au niveau faible, et on gardera le même % de reçus au bac, grâce à ce que mon IPR appelle un "ajustement qualitatif" (comprendre : une baisse du niveau)

Non, je suis simplement un prof indécrottablement optimiste...
 
Mais pourquoi vouloir faire le bonheur des autres à leur place ?
 
C'est ça qui me gêne dans votre discours : forçons les jeunes à faire du Français pour leur culture, plutôt que de leur laisser le choix d'aller voir autre chose...
L'initiation aux Sciences de Gestion n'aura certainement pas la même portée que la littérature mais est-ce que le bilan serait pour autant négatif ???
 
Je ne suis pas persuadé qu'une heure de Français en moins (qui est subie pour certains élèves plutôt que vécue) soit plus bénéfique que 3h voulues.

Elle change pour l'instant la nature de la seconde...
 
Menaces ou pas : c'est en effet une question de point de vue...

Perso, je la trouve bien cette réforme et j'aurais bien aimé l'avoir du temps où j'étais lycéenne    
Mais bon, de toute façon ceux qui râlent, ce sont ceux qui sont déjà au lycée généralement et ne l'a connaitrons même pas (à moins de redoubler leur seconde pour certains et encore)...

Savoir écrire en Français est AUSSI important que la connaissance des auteurs... Ce sont deux aspects de l'enseignement du Français qui sont indispensables... le problème c'est que savoir écrire correctement n'est pas un problème à résoudre au Lycée... cela doit être vu avant...
 
 
Concernant le module "littérature", oui c'est clair que j'aurais adoré ça surtout si comme c'est prévu cela ne se fait pas à la place mais en plus...
 
N'oublions pas que les élèves en seconde devront prendre 2 modules sur 4 parmi :
 
* HUMANITÉS :
             - littérature française
             - langues et cultures de l'Antiquité
             - langues vivantes étrangères ou régionales
             - Arts et histoire de l'Art
* SCIENCES :
             - Math
             - Phy Chi
             - SVT
             - Informatique
* SCIENCES DE LA SOCIÉTÉ :
             - SES
             - Sciences de Gestion
             - Histoire Géo
* TECHNOLOGIES :
             - SI
             - SMS
             - techniques de laboratoire
             - Design
 
Donc personnellement bien que scientifique dans l'âme j'aurais été tenté par Humanités ou Sciences de la Société[/quotemsg]
 
 
Le gros des troupes prendra une LV2 ; le reste se répartira en SES, SI, Gestion... et sûrement pas en littérature ou latin !

Donc la solution, c'est, comme le propose Limonaire, de rester droit dans ses bottes et de maintenir coûte que coûte 4 heures de Français dont les élèves ne tirent rien et ne veulent rien tirer ?
 
Alors qu'avec cette heure en moins cela permet de mettre en place des modules qui permettront d'acquérir d'autres formes de culture qui elles au moins à défaut d'être appréciées auront été choisies...

Ni jeunesse, ni inexpérience politique chez moi...
 
Mais je n'ai jamais prétendu que cette réforme engagée en seconde allait résoudre ce problème de manque d'exigence du baccalauréat...

 
 
Tu apportes aucun argument, tu affirmes.
 
Dans ce cas il faut dire la vérité aux élèves qui manifestent que la revendication majeur c'est + de Français

Pas la LV2 qui fait partie du tronc commun...

C'est un autre concept. Mais les éleves qui ne veulent pas du francais, ils iront pas le choisir en module.
 
Mais tu vois, tu parles toi même de culture. Ca veut donc clairement dire, passer 6h par semaine en 2 semestres, a être initié a "de la culture". Ceci passionnera peut-être les eleves, je le souhaite pour eux, mais je doute fort que le niveau de ces 6 heures atteigne celui des matieres équivalentes actuellement en tronc commun.  
Par exemple, la physique chimie, je crois que c'est 2h et 1h30 de TP  par semaine en seconde. Bref, sur 6 heures hebdomadaires, arriver a caser le même contenu que ce qu'il y a actuellement en une dizaine (si on parle du module sciences, Maths PC SVT info).

Il n'y a pas grandes solutions pour, en supprimant 25% du temps enseigné, faire augmenter le niveau des savoirs...

 
 
par une minorité qui font de la politique tout azimut
 
 

 
 
Si moi je n'argumente pas, que dire de tes propos ! Mais enfin, avec toi, on a l'habitude : on n'est jamais déçu !   Sans rancune !

 
 
t'étais pas très assidu au cours de math
 
 
année x     30 élèves en seconde  20 en première 25 en terminal = 75 élèves en cumulé
année x+1  30+5 redoublant   et 25 en première et 20 en terminal = 80 élèves en cumulé
 
après la réforme
 
année x   30 élèves en seconde 20 en première 25 en terminal = 75 élèves en cumulé
année x+1 30 en seconde 30 en première et 20 en terminal = 80 élèves en cumulé
 
Si les 5 redoublants ne sont plus en seconde cela ferait 5 de - en seconde et 5 de + en première, le total d'élève en lycée ne change rien.
 
à moins que tu nous prouve qu'un élève en seconde coûte beaucoup plus cher qu'un élève en première

Rassure moi, tu penses pas vraiment ce que tu dis, hein ?

 
Qui te dit que c'est une minorité ? pour l'instant seule une poignée connaît le projet Darcos et s'y intéresse. Les autres en ont vaguement entendu parlé en une ou ou deux phrases au JT, souvent superficielles et pro-Darcos (sur le thème : les enseignants râlent encore et toujours).  
 
C'est comme le TCE : au début la majorité est pour le traité, car peu informée. Au final, le Non l'emporte. C'est toujours comme ça : le marais se prononce toujours tardivement et suit toujours le mouvement.  

 
 
Oh non ceux qui râlent n'ont plus l'âge d'être sur les bancs de l'écoles.

 
Non seulement tu as besoin de cours de français, mais aussi de maths : si un élève fait son lycée en 4 ans au lieu de 3, il coûte 33% plus cher. C'est une évidence.  

+1
Et surtout quand on a entendu y'a pas longtemps qu'un éleve redoublant coutait beaucoup trop cher au systeme, ca fait peur sur la suite

Comme il y a seulement une (petite) part d'élèves qui est récupéré par les partis (pas que le PS au passage). Quant au congrès de Reims, on l'a pas attendu pour qu'il y ait des lycéens rebelles

Je suis ni pour ni contre la reforme, mais ce qui me dérange quand je vous écoute toi, chris et consorts, c'est que j'ai l'impression que n'importe quelle réforme de l'enseignement primaire/secondaire devrait être validée sans problèmes, puisqu'un lycéen n'a aucune crédibilité politiquement parlant, et que dès lors qu'il a enfin un semblant de crédibilité, vous le jugez trop vieux pour avoir un avis sur une réforme qui ne le concerne plus (alors que vous êtes bien entendu les premiers concernés ).

 
Je sais très bien que beaucoup de lycéens manifestent juste dans le but de sécher les cours...  
 
Et comme l'a dit dupdup17, on a 17-18 ans et on le sait déjà. Pas besoin d'avoir la vingtaine pour s'intéresser à l'actualité. C'est pas parce qu'on est des lycéens qu'on est forcément c*ns.
 
Mais comment veux-tu que des collégiens en 3ème comprennent les buts et les conséquences possibles de cette réforme ?
Eux, ce qui les intéressent, c'est principalement de savoir s'ils auront moins d'heures de cours... -_-
Il y a pas mal de 3èmes qui ne savent même pas qu'à la rentrée prochaine, il y aura des réformes qui vont être mises en place.
 
C'est donc à nous de réagir...  
 

 
Tu n'as rien compris... le problème n'est pas de mettre des semestres sans rien changer (sinon, on s'en moquerait) ; mais c'est de semestrialiser l'année scolaire dans le but de pouvoir changer de module en milieu d'année. Donc je le redis : Comment les élèves qui auront changé au bout de 6 mois, vont-ils faire pour être au même niveau que ceux qui ont commencé ce module dès que début et qui n'ont pas changé ?
 

 
Non... ce n'est pas que la Seconde ! Ca n'aurait pas de sens de ne réformer que la Seconde... Tu ne pourras changer de module qu'une seule fois ?
Certes, la rentrée prochaine, ça sera la Seconde qui sera modifiée (il faut bien un début) ; mais les rentrées suivantes, ce seront la Première et la Terminale.  
 
Les professeurs n'ont reçu aucune formation concernant l'aide à l'orientation des élèves. Les conseillers d'orientation existent pour ça ; mais visiblement, ils font très mal leur travail. Je ne connais personne qui soit satisfait en revenant de chez une conseillère d'orientation.
 
Aucun jeune de s'exprime car l'information concernant la réforme circule mal. Et tout est fait pour ne pas que tout le monde le sache. Ils ont profité de la crise financière notamment pour qu'on ne médiatise pas trop cette réforme.
 
Déjà, pas mal de lycéens n'étaient pas au courant de la réforme... il a fallu que ce soit les profs qui nous en parlent (personnellement, j'étais déjà au courant, donc ne me parle pas d'embrigadement) ; et ils nous ont expliqués et argumentés leurs points de vue. Bon, ok, certains élèves suivent et écoutent sans vraiment réfléchir.
Comment veux-tu que les jeunes collégiens le soient ? Et donnent leur avis en sachant ce que cette réforme peut avoir comme conséquence pour leur futur ?
 

 
Nous ne sommes pas directement concernés par cette réforme ; mais nos petits frères et petites soeurs le sont. Ce sont les générations futures qui le sont ; ils ne sont pas forcément matures (je n'affirme pas que tous les lycéens le sont) pour pouvoir s'imaginer ce que ça va donner et les conséquences de cette réforme. Et si cette réforme perdure, ce seront nos enfants qui seront concernés...

 
 
le Non TCE, est ce que les gens ont répondu à la question posée ?
Il faudrait faire un référendum pour demander à ce qui ont voté non de nous donner le nom du traité, je ne suis pas sur d'avoir la bonne réponse.
 
 
Le non a été de refuse le TCE de Rome qui reconnaissait le droit de l'individu du travail et de se syndicaliser 3 éléments qui n'existe pas aujourd'hui dans la constitution européenne.
Ce non nous a laissé encore de nombreuses années dans le TCE de Maastricht, Maastricht c'est l' europe des marchandises et de la finance.
 
Ce non a engendré une diminution importante de la part de représentativité de la France au sein de l'EU d'un 1 voix sur 27 alors que l'on représente 1/7ème de la population de l'EU. Alors que nous sommes un des 3 plus gros contribuable sur les 27 qui finançons l'EU.
Le TCE octroyait le droit de décision en fonction du nombre de ses habitants ce qui plutôt démocratique, ce qui faisait du couple franco/allemand  2 pays des 6 fondateurs de l'EU 33% des voix pour les décision les plus importantes.
 
 
 
 

Je suis pour.

 
 
Il y a combien de classe de seconde dans un lycée ?
 
si il y a 15% de redoublant dans la seconde
quelle est le taux en première et terminale ?

Ben ca dépend, nous on a 6 secondes, apres ca doit monter ptetre à 10-15.
 
En seconde, le taux de redoublement est énorme.
 
Pour la 1ere S, l'an dernier 3 redoublants sur 30, bref 10%
En terminale, ca doit être de ce gout là aussi

La différence est que pour le projet de Darcos en seconde tout le monde peut le comprendre en le lisant...
 
Alors que pour le TCE, tout le monde l'a interprété à sa sauce sans rien y connaitre...

Ce qui me gêne dans cette simplification que tu fais c'est que l'on peut te retourner le compliment : dès que les lycéens entendent le mot réforme : c'est la grève et le rejet...

 
Les mouvements de lycées sont pas fréquents non plus, ils sont loins d'êtres systématiques aux réformes  

tout simplement en ayant des semestres indépendants...
Exemple : Sciences de Gestion : premier semestre en droit, second semestre économie

L'information existe et elle est officielle (cf le site du minstère de l'éducation nationale) et personnellement je n'expliquerais jamais rien à mes élèves car cela ne les concerne pas...

 
Pour leur bien je te rassure

Donc finalement, sur 3 ans, tu loupes 6 modules... Pas vraiment bien pour commencer et finir ce que l'on fait...
 

ca ne les concerne pas  

 
Ouais donc t'apprends les choses à moitié en gros. Mais souvent, t'as besoin de notions vues précédemment pour expliquer ce que tu vas voir. Les chapîtres sont souvent liés. Surtout en Maths, HG et SES par exemple.
 

 
Si, ça les concerne. Surtout si ce sont des élèves au collège.
 

 
C'est ce qu'ils pensent.
 

c'est le premier mouvement que je connais depuis que je suis au lycée, il y avait eu le cpe il y a 3 ans qui avait mobilisé pas mal de monde, mais apres...