Reprise du message précédent :

 
Appelle moi edwoud, on est entre nous  

Putain, il dégomme le clip de Hollande .

Bon je refais, au propre, et avec une seule proprale

Sarkozy largement battu par Mélenchon dans ce sondage  
Ca donne environ Mélenchon 80% - Sarkozy 20%    
HFR

 
Bah c'est de la faute à Guéant et Besson ça

 
Je suis pas sur que ce soit que sur hfr
 

mélenchon qui veut régulariser tous les sans-papiers  
son programme est pire que ce que je croyais
et au moment où il faudra les loger? et que le chômage prendras 5% de plus on verras s'il est toujours aussi enthousiaste
 
hollande c'est la gauche moderne, il n'annonce pas de grande dépense, il a compris que le peuple français n'était pas comme le peuple grec il sera peut-être président
 
la france me fait penser à une autoroute on va dire qu'au début elle n'était pas trop chère beaucoup la prenez mais aujourd'hui elle est trop chère l'autoroute permet de se déplacer plus vite, d'avoir moins de chance de ce tué que sur une nationale
 
en allemagne ils ont compris que si elle était gratuite plus de gens la prendrais, ça leur permet, d'arrivée plus vite au travail, et d'être plus performant , que les marchandises qui arrivent par camions soient livrées plus rapidement
 
voilà en france on marche sur la tête et on se tire une balle dans le pied avec les propositions de certains candidats qui crient à la dépense mélenchoniste
 
je sais pas si un candidat a eu cette idée mais est-ce que quelqu'un a fait la proposition de créer une société publique qui fabriquerait des médicaments à prix modéré?
un peu comme notre sanofi aventis, mais sans actionnaire et qui serait une sorte de société a but non lucratif

C'est pas un problème ça, on construit plein de logements sociaux en imprimant des billets de monopoly, et en raquettant les quelques riches qui auront fait l'erreur de rester en France

 
Meuh non, suffit de les loger dans toutes les maisons des riches qui seront partis hein!

Pourquoi construire des logements sociaux ?
Avec le SMIC à 1700€, les réquisitions de logements vides et une loi sur un montant maximum des loyers, tout le monde pourra se loger  

Bonne nouvelle du côté de l'Assurance-maladie. Les recettes sont légèrement supérieures aux attentes et les dépenses moins importantes sur l'année 2011. Le «trou» de la Sécu serait ainsi de 8,6 milliards d'euros, contre 11,6 milliards en 2010
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] n-2011.php
 

Un test assez sympa, parmi tout ce qu'on trouve et qui est pas très rigoureux...
 
http://www.pourquivoteren2012.fr/i [...] dentielle3

1er tour
- Sarkozy 27 %
- Le Pen 22 %
- Hollande 20 %
- Mélenchon 13 %
- Bayrou 10 %
- Joly 3,5 %
- Dupont Aignant  3 %
- Arthaud  0,5 %
- Poutou 0,5 %
- Cheminade 0.5 %
 
Second tour  
Sarkozy 67,5  Le Pen 32,5

 
Faut croire que l'échantillon n'est pas le même.

 
*les travailleurs sans-papiers.
 
Les médias oublient presque tous cette "petite" précision qui est pourtant très importante il me semble.
 
Pour le reste je prefere pas réagir, hollande la gauche moderne , super moderne la "gérance molle social libéral".

 
Tous les travailleurs sans-papiers. Nuance. Et ça serait très bien car cela permettrait aux gens qui ont des papiers de ne pas être concurrencé de manière déloyale par ceux qui n'en n'ont pas.
 
Et humainement, on ne peut pas renvoyer un travailleur sans papier qui est ici depuis des années.
 

 
Parce qu'il y a 1 millions de demandes en souffrance, peut-être ?

Si tu sais aussi bien choisir ton candidat que ton pantalon on se passera de ton expertise politique

On peut vraiment soutenir melenchon ? Sérieusement ? Vous faites comment pour croire ce guignol ?

Rien que le SMIC a 1700e

Les gens qui font du cross topic sans rien connaître

Aller mon gauho retourne a ton utopie

Et qu'il ne s'agit pas que d'étranger, ni même d'immigrés, loin de là. Le nombre de jeune (enfin même trentenaire), de femme seul...etc que peut voir défiler ma tante (et ma copine dans son stage) dans une situation désastreuse niveau logement (quand ya pas héritage ou papa-maman derrière) explose chaque année.

 
C'est vrai que c'est très drôle de vouloir réduire la misère

Vu comment il la finance la réduction de la misère ....

 
C'est à dire ?

 
Tant que les réactions se limiterons a du        sans le moindre argument derrière (et surement sans que la personne se renseigne sur le pourquoi et le comment de la chose), franchement oui.
 
Puis faudrait arrêter de prendre le smic pour le saint graal hein, ce n'est qu'une mesure parmi tant d'autre qui s'inscrit dans la logique d'une politique de relance n'ayant pas le cul entre 2 chaises (la croissance va apparaître par magie ).

Betement, au lieu de se poser la vraie question : "pourquoi 20% des travailleurs sont au smic en France, alors qu'ils ne sont qu'entre 5-10% dans les autres pays ?"
Le problème n'est pas un smic trop bas (au contraire) mais qu'une trop grande partie y reste bloqué.

Et pour ça, faudrait commencer par casser les exonérations sur les bas salaries, baisser les charges globales ET dans le temps (plus t'es depuis longtemps dans la boite, moins tu coute cher et qu'au moins la moitié du gain du patron soit repercutée sur ton net. etc. )

Permettre à des gens qui travaillent de vivre plus ou moins dignement lol ouais  
 

C'est du même niveau que tes interventions

Ah ça! Augmenter le smic du jour au lendemain de 22%, ça va relancer le "produire en France".  

Relancer le pays en le foutant dans la merde nivo eco génial

 
Ce que tu propose n'est pas incompatible avec une hausse du SMIC, qui n'est certainement pas trop haut au vu du coût actuel de la vie en France (et je n'ose même pas évoquer celui de Paris, où un smicard est simplement SDF s'il n'a pas de logement social). Mélenchon a proposé 1700 brut d'un coup, c'est peut-être un peu trop, peut-être que 1600 aurait été plus "raisonnable", mais il s'est basé sur les revendication communes des syndicats...
 
Dire que c'est une proposition irréalisable et fantaisiste est faux, même si j'accepte et je comprend la critique, nécessairement sur l'écrasement des bas salaires et la hausse de nombre de smicards...
 

 
Le smic aurait dû atteindre mécaniquement 1500 euros brut en 2012, si le gouvernement actuel ne l'avait pas freiné. Donc je ne compte qu'une hausse de 13% du pouvoir d'achat des smicards par rapport à 2007... Comme mesure communiste on a vu mieux...

Effectivement c'est trop peu pour bien vivre à Paris mais c'est trop haut pour etre attractif dans la zone euro
Donc l'augmenter (si le salaire superbrut augmente aussi) va empirer les choses : non création, voir destructions d'emplois, etc.

Et le coup de baguette magique "mais oui mais ils auront + d'argent, donc ça va relancer la production" c'est une bêtise.
Déjà, c'est impossible à dire précisément comment les smicards dépenseront ce nouvel argent.

Actuellement on consomme en proportion + de produits étrangers que français.
Je ne vois pas pour quelle raison un smicard changerait radicalement son comportement si on lui donne + d'argent.
Donc oui ça va "relancer" la production mais pas vraiment la française

Enfin, et c'est une vraie question, pourquoi devrait-on bien vivre avec le salaire minimal ?
Moi, je vois ça plutôt comme une rampe de lancement (tel que ça devrait l'être )

 
Le SMIC français est déjà un des trois salaires minimum les plus élevés de la planète à 1.300+ € brut...
On ne peut pas décréter une telle hausse, sur une base déjà élevée (on est plus dans les années 30, ni dans les années 60, pas plus qu'en 81), sans en payer le prix en terme d'emplois: à défaut de caler les revendications salariales sur les revenus que chaque entreprise dégage, c'est pousser les microentreprises et PME à licencier faute de marge. Et ces petites boites là représentent 50% des salariés...
On peut contraindre les entreprises à une meilleure distribution de la VA, encore faut-il que celle-ci existe, et c'est loin d'être le cas dans la très grande majorité des entreprises.
 
Ce qui est affolant, c'est que la "rigueur" de 1984 était largement la conséquence des hausses rapides et conséquentes des minimum sociaux, décorrélées de la conjoncture, ... qui avaient déjà provoqué un surcroit de chômage en flinguant bon nombre d'entreprises en situation financière précaire.

L'augmentation est vu entre le jour J - 1 et le jour J. La majorité de la nourriture, par exemple, vient de France et là elle va au minimum prendre 15% et ce sera payé par tout le monde. Et ce tout le monde comprend les 4 millions de smicards, les 20 millions de salariés qui n'auront pas été augmentés ainsi que les retraités et les chômeurs.

En gros, le "made in France" va augmenter et ceux tous ceux qui ne sont pas au smic vont payer.

Ce serait peine perdue et suicidaire si l'on ne cherchait pas en même temps à pratiquer un protectionnisme nécessaire à la survie de notre pays. Ca tombe bien, le FdG est plutôt dans cette optique.

Il suffit de ferme juste un tout petit peu la France pour que le Keynesianisme puisse refaire effet, c'est simple comme bonjour.

Si le SMIC n'était là que pour les jobs d'étudiant, le baby-sitting, la tonte des pelouses etc... pourquoi pas.

Mon avis personnel est qu'il faut en finir avec le système fiscal français, tout dégager pour le remplacer par un impôt négatif unique, avec imposition dès le premier salaire et une progressivité assez forte, calculé de façon à ce que la part négative d'impôt soutienne les bas salaires pour les compléter correctement, avec un pivot autour du salaire médian (50% bénéficie, 50% partage). Assurer 1700 euros net aide comprise à quelqu'un qui travaille à plein temps, ça n'est pas grotesque.

Et pour ceux qui n'ont rien, leur accorder un minimum de vie décent par ce même système. (se soigner, se chauffer à 19°C, manger équilibré, avoir 20m²+10m² par habitant, une télé, un PC et assez de fringues pour en changer tous les jours, et si besoin une voiture)

Pas besoin d'augmenter le SMIC plus que de raison avec ce système...

 
Mais c'est déjà le cas depuis des années et l'effet pour les salaires a été nul !

un programme Mélenchon au niveau Européen, moi, je dis pas non, bien au contraire. En l'état, au niveau français, c'est totalement utopique.  
 
C'est ça le problème. Tout ce que Mélenchon souhaite ne peut être réalisé qu'au niveau Européen, et encore...
 
ça ne pourra l'être que lorsque les Chinois et les Indiens auront un niveau de vie équivalent au notre.

On est bien d'accord, c'est là ou le FdG fait une erreur grave ou prend un pari très risqué.
La seule mesure valable amha pour enrichir les employés c'est d'encourager l'actionnariat des salariés qui en plus les fait participer plus activement aux décisions d'entreprise avec une implication plus forte, c'est du vrai gagnant gagnant et ca ne tue pas les PME déjà en difficultés (ou même des plus grosses qui ne respirent pas la santé financière et il y en a aussi).
Et ca malheureusement seul NDA le propose, j'aurai aimé que d'autres le fassent.

C'est pour ca qu'il propose en plus du protectionnisme avec la taxe écologique (encore heureux), qui me parait être une excellente mesure dans l'état actuel des choses.

 
ou que le comportement de l'échantillon a varié

Ah bon ?  
 
Moi ce que je vois c'est qu'on fait du sponsoring de bas salaire depuis des années.
Et les nouvelles idées de Sarko vont encore dans ce sens : TVA sociale (je parle de sa répercussion sur les charges) / réforme de la PPE...  
 
L'Etat dépense de l'argent pour que votre patron vous paie mal. C'est beau

si on est 7 milliards de personnes à vivre comme si on avait 4 planètes, on est mal............
va donc bien falloir changer de système ! ce que propose mélenchon. une décroissance dans certains secteurs, une amélioration dans d'autres, une relocalisation énergétique local et une agriculture locale, une coopération entre les pays pour le reste. que l'asie utilise ses terres pour s'alimenter, l'afrique itou, nous aussi, qu'on puisse faire commerce de certains trucs genre épices qu'on n'a pas ici par exemple. bref un système où nous nous devrons décroitre, (on fait comme si on avait 3 planètes nous)en gardant l'essentiel , nourriture, eau, logis, énergie basique. ailleurs ils devront croitre pour obtenir ce minimum.