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Auteur Sujet :

Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique

n°13168672
Yagmoth
Fanboy
Posté le 05-11-2007 à 10:51:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


A quel endroit c'est écrit ? L'article par des investissements, pas des transfert. Qu'un labo public fasse une découverte, la brevète et en vende la licence à un labo privé pour commercialisation, ça n'est en rien une subvention : le privé paye pour le droit d'utiliser les travaux réalisés.
 
Le CNRS par ex. ne donne pas ses recherche gratuitement au privé, il dépose des brevets (7369 détenus en 2003) dont il accorde, contre de l'argent, des licences. Même principe aux USA.
 

Citation :

Je supporte plus cette l'hypocrysie et mauvaise foi uniquement dans le but de dédouaner les firmes pharmaceutique de leurs responsabilités, il ne sont pas là pour ce faire du fric sur notre dos et sur la maladie  :fou:  


Ben non, ils ont qu'a mettre la clé sous la porte et partir à la pêche. Les gens se soigneront avec les plantes de leur jardin (ben oui, le public ne commercialise rien).


 
Ouais enfin les labos pharmaceutiques sont en rendements décroissants et on un plus gros budget pub que recherche. Dans ces conditions je trouve assez injustifié, quand l'effort porte plus sur le marketing que l'innovation, de maintenir le slogan "les profits d'aujourd'hui sont les médicaments de demain".

mood
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Posté le 05-11-2007 à 10:51:24  profilanswer
 

n°13171208
Ciler
Posté le 05-11-2007 à 15:27:48  profilanswer
 

Ca y es, la debandade du dollar commence ! Et ce n'est pas le petrole qui pose le probleme. Comme pour 99,9% des problemes de l'humanite, tout commnce avec ...

 

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 05-11-2007 à 15:28:24

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13171632
alamanda
Posté le 05-11-2007 à 16:04:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ca y es, la debandade du dollar commence ! Et ce n'est pas le petrole qui pose le probleme. Comme pour 99,9% des problemes de l'humanite, tout commnce avec ...
 



ben tiens l'euro perd de la valeur je demande a etre payé en livre sterling ou en dollar.  :sleep:  non mais vraiment et quand ça augmentera de nouveau elle voudra repasser au dollar

n°13172819
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 05-11-2007 à 17:45:56  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ca y es, la debandade du dollar commence ! Et ce n'est pas le petrole qui pose le probleme. Comme pour 99,9% des problemes de l'humanite, tout commnce avec ...
 



 
Et seulement du dollar  [:huit]

n°13172845
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2007 à 17:47:09  answer
 

alamanda a écrit :


ben tiens l'euro perd de la valeur je demande a etre payé en livre sterling ou en dollar.  :sleep:  non mais vraiment et quand ça augmentera de nouveau elle voudra repasser au dollar


 
 
Ça ne risque pas d'arriver.

n°13176827
blazkowicz
Posté le 05-11-2007 à 22:51:06  profilanswer
 

une interview d'un ancien vice-président de la compagnie Saudi Aramco, qui annonce qu'on a atteint un plateau de production qui serait soutenable pour dix à quinze ans (ne satisfaisant pas une demande croissante). Le baril ne devrait pas descendre sous les 100 dollars.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1400

n°13180393
carambar6
Posté le 06-11-2007 à 12:34:38  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

une interview d'un ancien vice-président de la compagnie Saudi Aramco, qui annonce qu'on a atteint un plateau de production qui serait soutenable pour dix à quinze ans (ne satisfaisant pas une demande croissante). Le baril ne devrait pas descendre sous les 100 dollars.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1400


Il n'est encore pas monté à ce niveau. Attend un peu avant de dire qu'il ne redescendra pas (ce dont je doute fort)

n°13181343
ucd
Posté le 06-11-2007 à 13:50:19  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Il n'est encore pas monté à ce niveau. Attend un peu avant de dire qu'il ne redescendra pas (ce dont je doute fort)


 
Si les effets se font déjà sentir sur les NPI et les PVD en Asie et en Afrique l'elasticité du prix/demande n'a pas encore d'effets significatifs sur la demande de l'OCDE...il faut donc continuer à miser sur une hausse du prix.
 
A partir de 130$ le baril on verra un début de point de rupture (2€/litre de diesel) mais ce point ne sera sans doute pas atteint avant le pic de consommation d'été si les tendances restent les meme..à l'exception d'une guerre contre l'Iran...donc il faut miser sur du business as usual avec une très légere diminution de la croissance mondiale pour le premier semestre 2008.


Message édité par ucd le 06-11-2007 à 13:51:11
n°13183137
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-11-2007 à 16:18:44  profilanswer
 

Dites, quand vous évoquez un prix du litre de diesel à 2 € consécutif à un prix du baril à 130 $, vous oublieriez pas un peu vite les 80% de taxes sur le prix du carburant à la pompe ?
 
OK je suis naïf, voire optimiste, mais qui dit que notre gouvernement ne modulera pas ces taxes si le prix du baril continue à grimper ?

Message cité 3 fois
Message édité par Mercius le 06-11-2007 à 16:18:59
n°13183187
matt62
Posté le 06-11-2007 à 16:23:39  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Dites, quand vous évoquez un prix du litre de diesel à 2 € consécutif à un prix du baril à 130 $, vous oublieriez pas un peu vite les 80% de taxes sur le prix du carburant à la pompe ?
 
OK je suis naïf, voire optimiste, mais qui dit que notre gouvernement ne modulera pas ces taxes si le prix du baril continue à grimper ?


Les comptes sont à sec, c'est un bon moyen pour renflouer un peu les caisses. Donc, non, ils ne baisseront pas les taxes à part si la gronde des usagers "taxés" devient trop forte.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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Posté le 06-11-2007 à 16:23:39  profilanswer
 

n°13183454
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-11-2007 à 16:45:04  profilanswer
 

Mercius a écrit :


OK je suis naïf, voire optimiste, mais qui dit que notre gouvernement ne modulera pas ces taxes si le prix du baril continue à grimper ?


J'espère bien que non. Non seulement ça serait en totale contradiction avec le Grenelle de l'environnement et l'étude d'une taxe carbone, mais fiscalement y'a pas d'argent pour le financer. Surtout que quand le brut monte, la TIPP rapporte déjà moins (car son montant est fixé en fonction du volume, pas du prix, et que la consommation baisse)

n°13183552
alamanda
Posté le 06-11-2007 à 16:53:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'espère bien que non. Non seulement ça serait en totale contradiction avec le Grenelle de l'environnement et l'étude d'une taxe carbone, mais fiscalement y'a pas d'argent pour le financer. Surtout que quand le brut monte, la TIPP rapporte déjà moins (car son montant est fixé en fonction du volume, pas du prix, et que la consommation baisse)


et la TVA compense la baisse de la TIPP.

n°13183749
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-11-2007 à 17:08:17  profilanswer
 

alamanda a écrit :


et la TVA compense la baisse de la TIPP.


A peine, la dernière fois qu'on a parlé du sujet dans les médias (2005 ?) la conclusion était qu'au final il y avait une légère baisse des recettes TIPP + TVA.
 
Moi je suis pour une hausse de la TIPP, pour tous y compris les professionnels :miam:

n°13184162
ucd
Posté le 06-11-2007 à 17:45:14  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Dites, quand vous évoquez un prix du litre de diesel à 2 € consécutif à un prix du baril à 130 $, vous oublieriez pas un peu vite les 80% de taxes sur le prix du carburant à la pompe ?
 
OK je suis naïf, voire optimiste, mais qui dit que notre gouvernement ne modulera pas ces taxes si le prix du baril continue à grimper ?


 
C'est calculé avec les taxes mon cher.  :)  
 
Le gouvernement ne diminuera pas les taxes à moins d'une situation calamiteuse car ca creuserait le deficit.
 
Avec un baril à 120 $ et un taux USD/EUR 1,45 ca nous donne meme 2,003 €/litre pour le SSP95 et  
 
 
Pour le mois de décembre avec une bonne moyenne à 95$ le barril vous aurez 1,586 €/litre pour le SSP95

Message cité 1 fois
Message édité par ucd le 06-11-2007 à 18:01:45
n°13184173
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-11-2007 à 17:46:42  profilanswer
 

Et le litre de diesel à 2€, ça serait pas proche du calamiteux ?

n°13184332
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-11-2007 à 17:58:59  profilanswer
 

Pourquoi 5 et pas 2 ?
 
Perso, à 2 ça m'emm.... déjà pas mal.

n°13184386
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-11-2007 à 18:03:09  profilanswer
 


 :D

n°13184388
ucd
Posté le 06-11-2007 à 18:03:22  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Et le litre de diesel à 2€, ça serait pas proche du calamiteux ?


 
A 2€ le litre en France je pense qu'il y a début de point de rupture de la demande avec une baisse significative de la consommation (supérieur à 5%)...c'est un seuil symbolique qui fait très mal.

Message cité 2 fois
Message édité par ucd le 06-11-2007 à 18:04:30
n°13188847
blazkowicz
Posté le 06-11-2007 à 23:23:49  profilanswer
 

ucd a écrit :

 

C'est calculé avec les taxes mon cher.  :)

 

Le gouvernement ne diminuera pas les taxes à moins d'une situation calamiteuse car ca creuserait le deficit.

 

Avec un baril à 120 $ et un taux USD/EUR 1,45 ca nous donne meme 2,003 €/litre pour le SSP95 et

 


Pour le mois de décembre avec une bonne moyenne à 95$ le barril vous aurez 1,586 €/litre pour le SSP95

 

je vais peut-être investir alors, genre la prochaine fois je mets 30 litres dans la caisse? :o


Message édité par blazkowicz le 06-11-2007 à 23:24:09
n°13190603
alamanda
Posté le 07-11-2007 à 08:53:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


A peine, la dernière fois qu'on a parlé du sujet dans les médias (2005 ?) la conclusion était qu'au final il y avait une légère baisse des recettes TIPP + TVA.
 
Moi je suis pour une hausse de la TIPP, pour tous y compris les professionnels :miam:


donc tu connais mieux le sujet que Woerth, c'est bien  :o  
a moins qu'il n'y connaisse vraiment rien, c'est possible.

n°13191060
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-11-2007 à 10:03:51  profilanswer
 

alamanda a écrit :


donc tu connais mieux le sujet que Woerth, c'est bien  :o  
a moins qu'il n'y connaisse vraiment rien, c'est possible.


Pas de cagnotte, mais un petit geste :

Citation :

Finalement, la commission d’experts chargée d’éventuels surplus provenant de la flambée du fuel conclut, au contraire, à une moins-value fiscale de 510 millions d’euros pour l’Etat.


CQFD

n°13191747
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 07-11-2007 à 11:06:56  profilanswer
 

Il faut savoir, qu'un crise pétrolière comparable à 78, ça mettrait le pétrole à nettement plus que 200 dollars. En plus on est moins dépendants aujourd'hui. Les plus dépendants, la Chine, l'Inde ont la capacité de rapidement se convertir à d'autres énergies (nucléaire, énergie bio) et ils s'y préparent déjà. Ce sont probablement des pays tiers, déjà en crise, surendettés qui vont tout prendre.
En France par exemple toute l'industrie automobile est prête à basculer à l'électrique. Le nucléaire, et ses diverses variantes (il faudrait vraiment reconstruire des surrégénérateurs en France - connaissant les défauts des premiers) permet une énergie illimitée et les polémiques sur ses rejets sont ridicules compte tenu de la quantité négligeables de ceux-ci (comparé à l'ensemble des rejets vraiment monstrueux des autres industries - y compris actuellement des piles solaires - à pouvoir d'énergie équivalent).
 
 
 

n°13191759
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 11:07:53  answer
 

ucd a écrit :


 
A 2€ le litre en France je pense qu'il y a début de point de rupture de la demande avec une baisse significative de la consommation (supérieur à 5%)...c'est un seuil symbolique qui fait très mal.


Tout comme ce qui se disait avec "le seuil psychologique des 5 francs"  :sleep:

n°13191798
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 11:10:40  answer
 

jeanbon 2004 a écrit :

Les plus dépendants, la Chine, l'Inde ont la capacité de rapidement se convertir à d'autres énergies (nucléaire, énergie bio)  


 :heink: ça sort de où ça ?
 

Citation :


Le nucléaire, et ses diverses variantes (il faudrait vraiment reconstruire des surrégénérateurs en France - connaissant les défauts des premiers) permet une énergie illimitée et les polémiques sur ses rejets sont ridicules compte tenu de la quantité négligeables de ceux-ci (comparé à l'ensemble des rejets vraiment monstrueux des autres industries - y compris actuellement des piles solaires - à pouvoir d'énergie équivalent).


C'est vrai, c'est pas comme si au rythme actuel il y avait déja une limite pour l'exploitation de l'uranium. Alors si on se met à développer ça, à étendre à d'autres pays... oui bah oui, c'est illimité (c)
Et puis c'est pas comme si ça posait d'autres problèmes que les rejets, à savoir l'entretien des centrales, les troubles en cas de séisme (Japon), le refroidissement...

n°13192042
jean-miche​l91
Posté le 07-11-2007 à 11:29:18  profilanswer
 

pour info :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 558,0.html
 
je trouve que ça craint de plus en plus pour notre mode de vie!!  :sweat:


---------------
   
n°13192088
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-11-2007 à 11:33:21  profilanswer
 


Tu n'as pas bien lu son post, il parle de "variantes" et de surgénérateurs, donc de centrales qui n'utilisent pas l'uranium enrichi actuel. Le thorium par ex. peut être utilisé pour la fission, il y en a pas mal sur terre. De même on peut faire des centrales qui utilisent de l'uranium non, enrichi, ça augmenterait largement la durée d'utilisation des centrales actuelles.


Message édité par Betcour le 07-11-2007 à 11:34:11
n°13192090
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 11:33:39  answer
 

jean-michel91 a écrit :

pour info :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 558,0.html
 
je trouve que ça craint de plus en plus pour notre mode de vie!!  :sweat:


L'AIE souligne que le défi de "tous" les pays est donc de s'engager dans une "transition" visant à "décarboniser" l'énergie pour émettre moins de CO2, ce qui permettrait au passage de sécuriser les approvisionnements. "Nulle part ailleurs la tâche ne sera plus ardue, ni plus importante pour le reste du monde, qu'en Chine et en Inde",
 
En complète contradiction avec ce que disait jeanbon 2004 : Les plus dépendants, la Chine, l'Inde ont la capacité de rapidement se convertir à d'autres énergies

n°13192183
ucd
Posté le 07-11-2007 à 11:43:08  profilanswer
 


 
Je suis pas sur que ca soit un simple seuil psychologique et il s'agit pas de parler d'un effondrement de la demande mais une baisse d'environs 5%....ce qui est deja ENORME...
 
Une baisse de la demande mondiale de 5% ca ramene la demande entre 81,7MBJ et 83,6MBJ cad en dessous de l'offre de 85,5MBJ...

n°13192265
jean-miche​l91
Posté le 07-11-2007 à 11:52:35  profilanswer
 

Je crois que je vais m'informer sur ce concept " de décroissance"   http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] conomie%29
 
a voir   :jap:  


---------------
   
n°13192431
Evergates
Posté le 07-11-2007 à 12:14:10  profilanswer
 

Le prix du baril a atteint 98.62$ à 10h30

n°13192442
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2007 à 12:15:22  answer
 

Evergates a écrit :

Le prix du baril a atteint 98.62$ à 10h30


Combien de $ de spéculation dans un baril ?

n°13192470
matt62
Posté le 07-11-2007 à 12:18:24  profilanswer
 


La spéculation n'explique pas tout...Tout au plus, ca permet d'augmenter encore plus rapidement le prix mais la tendance haussière est bien là.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°13192475
jean-miche​l91
Posté le 07-11-2007 à 12:18:36  profilanswer
 

1,37 le litre de 98 alors que il y a 15 jours il était a 1,24.    :cry:  je regarde mon vtt de plus en plus ...... :D


---------------
   
n°13192561
alamanda
Posté le 07-11-2007 à 12:27:24  profilanswer
 


c'est du foutage de gueule ce lien. pour vous aider on vous dit où c'est moins cher.  :pt1cable:

n°13192640
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 07-11-2007 à 12:38:23  profilanswer
 


 
D'apres certaines sources entre 15 et 20 $. [:dao]

n°13192697
ucd
Posté le 07-11-2007 à 12:45:07  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
D'apres certaines sources entre 15 et 20 $. [:dao]


 
Ca ce sont les données des économistes terraplatistes qui ne se fient qu'à leurs théories de business as usual sans regarder les fondamentaux.
 
la spéculation ces dernieres semaines se situaient plutot autour de 5$ -10$...sans cette spéculation si on regarde les courbes et la tendance générale on devrait etre à un barril à 80$-85$ et avec le facteur risque géopolitique et de production on monte à 85$-95$....
 
 
Yen a meme comme l'économiste dans l'émission de C dans l'air hier disait que sans spéculation le baril devrait etre autour de 65$...ce que l'expert pétrolier a tout de suite réfuté...
 
Vraiment du grand n'importe quoi nos objecteurs de croissance indéfinie mais on commence a etre habitué...


Message édité par ucd le 07-11-2007 à 12:48:02
n°13192706
Ciler
Posté le 07-11-2007 à 12:45:54  profilanswer
 

ucd a écrit :


 
A 2€ le litre en France je pense qu'il y a début de point de rupture de la demande avec une baisse significative de la consommation (supérieur à 5%)...c'est un seuil symbolique qui fait très mal.


Bof. On disait "ca vas peter" quand l'essence a approche des 5 francs... On disait "ca vas peter" quand elle est passe a 1€ (au moment du changement). On entendra probablement quelques grincheux dire que 1.5€ (ou 10 francs) "ca vas peter"...
 
Mais bon, c'est pas comme si la demande etait infiniment compressible...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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